Mesure à ouverture réelle

Démarré par seba, Mai 14, 2015, 19:23:35

« précédent - suivant »

seba

Citation de: AL79 le Mai 16, 2015, 11:42:55
Quand tu utilises un filtre gris neutre, tu fais varier la lumière qui arrive à la cellule de façon parfaitement normée. Alors que quand tu travailles à ouverture réelle, tu as pour chaque diaph une incertitude de part et d'autre du diaph théorique. J'imagine que c'est plus délicat à gérer pour le boîtier.

Peu importent les incertitudes.
Si l'ouverture est de 11 ou 11,2 ou 12 ou 10,5 , on s(en fiche car la cellule est censée mesurer d'après l'ouverture réelle.

luistappa

#26
J'ai fais un test à diaph réel, sur D300 avec le 28PC f/3.5 qui n'a aucun couplage, pdv en mode A, oculaire occulté, éclairage naturel.
http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/test-diaph-ferme.zip

Voir le fichier .txt pour les diaph utilisés
Résultat, effectivement ce n'est pas constant, légères variations, 1/3 IL environ, visible facilement quand on se met en lecture sur l'APN, un scroll de la molette et l'histogramme bouge clairement. Visible aussi à l'écran quand on fait défiler dans la visionneuse Windows.
On notera au passage une légère variation de la bdb ;)

Pas vraiment d'explication, on notera que les vitesses ne sont pas totalement justes (problème d'arrondi de la fraction ? ) enfin si les diaph sont exactes...
En effet de f/4 à f/16 on devrait avoir: 1/30 1/15 1/7.5 1/3.75 1/1.875 alors que les réglages cellule sont 1/30 1/15 1/8 1/5 1/3.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

luistappa

Un test avec un objectif G, mêmes conditions de pdv.
http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/G-modeA.zip
vitesses calculées correctes, normale c'est un minimum, c'est constant car toute mesure à PO, mais variations du résultat, probablement commande de diaph et/ou vitesse réelle de l'obturateur.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Col Hanzaplast

Pourrait-on refaire le test avec une mesure évaluative globale c'est à dire ni pondérée, ni matricielle ni rien du tout ?
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

seba

Citation de: luistappa le Mai 16, 2015, 15:11:36
J'ai fais un test à diaph réel, sur D300 avec le 28PC f/3.5 qui n'a aucun couplage, pdv en mode A, oculaire occulté, éclairage naturel.

Merci pour le test.
C'est donc un peu similaire avec ce que j'ai avec le D200.

luistappa

Citation de: Col Hanzaplast le Mai 16, 2015, 17:12:56
Pourrait-on refaire le test avec une mesure évaluative globale c'est à dire ni pondérée, ni matricielle ni rien du tout ?
Kezako?
Nikon: spot, intégrale pondérée ou matricielle that's all!
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

Citation de: luistappa le Mai 16, 2015, 18:02:43
Kezako?
Nikon: spot, intégrale pondérée ou matricielle that's all!

Dans pondérée centrale, il y a des options : zone de pondération diam.6mm - 8mm - 10mm - 13mm ou moyenne (sans pondération).
J'ai fait une série en moyenne et c'est pareil qu'en pondérée centrale. Je la posterai plus tard.

luistappa

#32
Oui mais avec un objectif sans microprocesseur, c'est 8mm et rien d'autre (D300).

Edition: Dommage d'ailleurs que Nikon n'est jamais proposé de mesure sélective, c'est à dire uniquement sur la zone centrale sans prise en compte du reste. Moins délicat à utiliser que la spot et plus utile AMHA que la mesure intégrale non pondérée.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

Citation de: luistappa le Mai 16, 2015, 18:35:48
Oui mais avec un objectif sans microprocesseur, c'est 8mm et rien d'autre (D300).

Ah oui c'est exact, c'est ce qu'il y a marqué dans le manuel.
Bizarre car sur l'appareil photo aucune option n'est désactivée. J'ai choisi "moyenne" et il y aurait quand même la pondération ?

seba

En tout cas voilà la série avec les filtres.
Sans filtre, filtres 4x, 64x, 256x, 512x, 2048x.
La constance de l'exposition est quasi parfaite.

luistappa

Citation de: seba le Mai 16, 2015, 19:16:13
Ah oui c'est exact, c'est ce qu'il y a marqué dans le manuel.
Bizarre car sur l'appareil photo aucune option n'est désactivée. J'ai choisi "moyenne" et il y aurait quand même la pondération ?
A priori oui, c'est clairement précisé mais faudrait tester, j'avoue que j'utilise jamais, pas d'intérêt dans ma pratique.

Citation de: seba le Mai 16, 2015, 19:19:09
En tout cas voilà la série avec les filtres.
Sans filtre, filtres 4x, 64x, 256x, 512x, 2048x.
La constance de l'exposition est quasi parfaite.
Donc la mesure est OK, c'est bien un problème de diaph ou de mesure avec le diap fermé.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

Citation de: luistappa le Mai 16, 2015, 19:28:45
A priori oui, c'est clairement précisé mais faudrait tester, j'avoue que j'utilise jamais, pas d'intérêt dans ma pratique.

Comme je suis curieux, j'ai essayé.
En haut, objectif 70-210/4-5,6 AF.
En bas, objectif 105/2,5 AI.
A gauche pondérée centrale diam.8mm
A droite moyenne.
Y aurait-il un bug dans le mode d'emploi ?

luistappa

Voilà autre chose   ::)
Un mystère de plus.

Ou alors mauvaise rédaction du MdE, il faut peut être lire que SEULE la variation du diamètre est limitée à 8mm, la moyenne restant elle possible.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

prestinox

Hello,

Mon 1er réflex numérique a été le D200 et il tourne encore malgré le Maudit (D7000) ;)

Il y a une différence entre la mesure de lumière réfléchie par le sujet et la lumière incidente qui éclaire le sujet et qu'on mesure avec le cache blanc d'un posemètre.
Le D200 était avant-gardiste avec sa cellule mais pas infaillible. C'est étonnant d'avoir autant de disparités mais en choisissant le mode A, c'est faire confiance aveuglément à un automatisme. Automatisme qui peut échouer.

Quels seraient mes réglages en spectacle avec des spots cadrés de couleurs variables ? Délirants tout simplement.

J'utilise le mode M et surtout pas le A en faisant varier la vitesse pour un diaph donné (2.8 ou 4) pour avoir un peu de PDC. C'était le cas avec le D200, ça l'est encore, ces automatismes sont loin d'être parfaits. Il m'arrive d'utiliser le mode S sur mon X10, c'est plus pratique à PO car il lui manque une molette pour utiliser pleinement le mode M.

Qui n'a jamais fait le focus à côté de son sujet principal ? Pourtant, l'AF existe depuis longtemps mais lui aussi n'est pas parfait. En macro, c'est encore rare de l'utiliser.
Ca s'améliore doucement et ça demande de la pratique pour ne pas se faire piéger.

L'appareil qui fait tout tout seul n'existe-pas. Il y aura des ratés. Rien que le mode iTTL, c'est une bonne idée mais c'est loin d'être rigoureux. Le mode auto du flash est parfois préférable, moins aléatoire.

Mon D200 date de 2006, je crois que de l'eau à coulé sous les ponts et que de réels progrès ont été faits depuis. Utilisé en reportage, il fait encore de bonnes images mais c'est une utilisation "classique" ;)

Fab
Scanners Nikon Coolscan - entretien / réparation - Lyon, forme son successeur.

luistappa

Tous cela est vrai mais n'explique en rien l'irrégularité que nous notons. J'ai fait aussi le test en mode manuel, bien entendu cela ne change rien, le mode de mesure reste le même. Nos remarque ne se porte pas sur la justesse de l'expo mais sur son irrégularité.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Verso92


luistappa

Des fois Verso92 est sybillin pour ceux qui ne connaissent pas bien l'histoire des technologies Nikon.
Dans le cas présent c'est, sauf erreur, parce que la cellule 3D couleur qui équipait le D200 vient du D1x. Ce n'est donc pas une première.
Même si effectivement cette cellule était très en avance, au point que Canon n'utilisera un systhème similaire qu'à la sortie du 7D premier du nom.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Verso92

Citation de: luistappa le Mai 17, 2015, 13:26:21
Des fois Verso92 est sybillin pour ceux qui ne connaissent pas bien l'histoire des technologies Nikon.
Dans le cas présent c'est, sauf erreur, parce que la cellule 3D couleur qui équipait le D200 vient du D1x. Ce n'est donc pas une première.
Même si effectivement cette cellule était très en avance, au point que Canon n'utilisera un systhème similaire qu'à la sortie du 7D premier du nom.

Pour être précis, cette cellule "couleur 3D" est apparue sur le Nikon F5, et a été déclinée par la suite sur la plupart des reflex de la gamme (particulièrement les reflex numériques), avec quelquefois quelques limitations (régression sur ce point du D80 par rapport au D70, par exemple, avec les conséquences désastreuses qu'on connait...).

seba

Citation de: seba le Mai 16, 2015, 18:08:33
J'ai fait une série en moyenne et c'est pareil qu'en pondérée centrale. Je la posterai plus tard.

Voilà donc cette série qui, en dépit des instructions du mode d'emploi, semble bel et bien en mesure moyenne.
Objectif 50/1,4 , ouvertures de 1,4 à 16.


jaric

Citation de: seba le Mai 16, 2015, 19:19:09
En tout cas voilà la série avec les filtres.
Sans filtre, filtres 4x, 64x, 256x, 512x, 2048x.
La constance de l'exposition est quasi parfaite.

Cela élimine des non linéarités de l'obturateur et du posemètre, et comme le test est réalisé à ouverture réelle, le diaphragme ne peut être mis en cause. C'est donc simple, ce résultat ne peut exister !
CQFD

luistappa

Mais comme il existe, c'est que tu as oublié une hypothèse.
CQFD

On liste ce que nous savons:

- Pas d'entrée de lumière par le viseur (occulté)
- Obturateur et cellule régulière (test filtre gris)
- Pas de pondération de la mesure
- Pas de problème de réglage du diaph par le boitier (diaph fermé)

Pourtant:  l'exposition à diaphragme fermé est irrégulière.
Question : quel paramètre oublié joue?
Réponse : je n'en ai pas!

Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

Certains pentaxistes (qui utilisent volontiers des objectifs manuels) ou canonistes ont aussi fait part de ces irrégularités.

PierreT

Bonjour,

Boîtier : Nikon D200 / 100 ISO / Mode A / Mesure pondérée 8 mm / oculaire obturé.
Objectif : AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8 / soufflet PB-6 (extension mini).
Éclairage : lampe tungstène 1250 W.
Diaph réglé manuellement.
Durée d'exposition déterminée par la cellule.
Amicalement,
Pierre

seba

Citation de: PierreT le Mai 18, 2015, 10:21:42
Boîtier : Nikon D200 / 100 ISO / Mode A / Mesure pondérée 8 mm / oculaire obturé.
Objectif : AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8 / soufflet PB-6 (extension mini).
Éclairage : lampe tungstène 1250 W.
Diaph réglé manuellement.
Durée d'exposition déterminée par la cellule.

D'où peuvent venir ces variations ?

PierreT

Comme vous (je devrais dire grâce à vous), je ne fais que constater...
Je ne sais plus où est précisément située la cellule du D200... Si elle se trouve près de l'oculaire, la manière dont est éclairé le dépoli a apparemment une certaine importance (et la cellule tend à sous-exposer entre f/2 et f/4)...
Amicalement,
Pierre