Le X-Pro1 à l'épreuve de 2015

[Reflexnumerick]

JC je suis d'accord avec toi et mon avis est que le xpro est un excellent boîtier.  Pas de doutes là dessus !  Mais je connais les conséquences quand on a un boîtier et que, quelques années plus tard,  il faut en changer et que ce boîtier n'existe plus et qu'il n'a pas de successeurs.

Samoussa, 1590 ou 1700 ..... hum, kif kif

Glouglou, de 700 euros à 200 euros, c'est pas de 1600 à 450.......et pour le reste j'espère que tu plaisantes ?

Pour les hargneux, si Canon vend le 6D 450 euros, ecrirais la même chose !

[Jinx]

Alors oui ils nous ont pris pour des buses, y compris lorsqu'ils annonçaient officiellement qu'ils allaient faire en sorte qu'on garde le X Pro 8 ans (et pas 10. C'est le Grec qui disait 10 ans, moi j'ai lu 8 ans), mais pour les moins couillons d'entre nous (ce qui exclu de fait les consommatographes   ) ils ont gagné une fois. Il y a peu de chance qu'ils rééditent l'exploit

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Le X-Pro1 a été vendu à un prix logique en regard des 1100€ du X100, pour un boîtier à objectif interchangeable. Personne ne s'est d'ailleurs plaint de la décote du X100. Le problème du Pro1 c'est qu'il a été le premier d'une nouvelle gamme et a souffert des défauts inhérents au lancement de cette gamme. Ce qui lui fait du mal c'est la nette avancée du XT1, la décote n'en est que plus forte.

Mais peut-on vraiment blâmer Fuji d'avoir mis un rythme infernal sur cette gamme ? Imagines un peu si le X-Pro1 était toujours le seul boîtier expert de la gamme, elle serait déjà morte aujourd'hui car les concurrents ont mis la barre très haut, je pense à Sony avec les A7. Beaucoup de gens qui hésitaient aussi à quitter leurs réflexs pour passer sur hybrides attendaient un boîtier plus performant et proche de leurs habitudes, le XT1 était une obligation pour Fuji. Il serait naïf de croire que Fuji pouvait se contenter d'un marché de niche pour hipsters.

Et puis prenons le Leica Q par exemple, fantastique boîtier que j'étais à deux doigts d'acheter... 4000€ neuf aujourd'hui combien vaudra t-il sur le marché de l'occasion dans 3 ans, quand les EVF seront exceptionnels, les capteurs a 80 mpix avec 15 stops de dynamique... Bienheureux celui qui en tirera 1000€...

Le cas XPro1 est un cas à part, on a essuyé les plâtres et il aurait été plus raisonnable d'attendre 2014 pour passer chez Fuji, mais perso je ne regrette pas son achat, il me sert de mulet et me servira encore bien quelques années.

[samoussa]

Pour les hargneux, si Canon vend le 6D 450 euros, ecrirais la même chose !

Le canon 5D mark II était proposé à 2400 euros à sa sortie et a fini dans les bacs soldes à 1500€ et on ne peut pas dire que ça n'a pas été un succès commercial et critique

Bon perso j'ai attendu 2015 pour me payer un X-pro1 + 35mm à 650 euros mais j'ai la chance de ne pas être technophile

[Reflexnumerick]

Jinx, Fuji a planté sa comm' avec le xpro et la confiance est effritée,  au moins la mienne.

Samoussa, le 5 d2 = 5 ans de vie commerciale et la suite est 6D ET 5 d3 en toute logique. Le changement est dans la continuité.  Pour le xpro, 2 ans pour être  bradé! Et quelle est la suite ?

[Jc.]

Ben Glouglou, on se doutait pas qu'il allait baisser, on le savait !
Il est même probable -bien qu'encore incertain- que j'en achète un 2ème à moins de 400€. C'est pas nouveau, ça fait plus d'un an que jele dis

[Glouglou]

Glouglou, de 700 euros à 200 euros, c'est pas de 1600 à 450.......et pour le reste j'espère que tu plaisantes ?

Bin oui justement de de 700 à 200 ou de 1600 à 450 c'est à la louche le même pourcentage de baisse ...

Pour le reste je ne plaisante pas quand je dis que l'engagement de Fuji n'était pas de que croyaient certains acquéreurs.

Et je ne plaisante pas non plus quand je m'interroge sur le suivi des objectifs anciens avec les futurs boitiers. Je peux même écrire les justifications que donnerait Fuji d'ici quelques années. Allez je me lance:

" Avec son nouveau X-Pro6  et son capteur de 80MP Fuji repousse les frontières de la photographie. Ce boitier exceptionnel a besoin d'objectifs exceptionnels comme le nouveau 35mm 1.2. C'est la raison pour laquelle les anciennes optiques comme le 35mm 1.4 ne donneront pas de résultats à la hauteur de notre fabulissime boitier X-PRO6. Fuji déconseille donc de monter les objectifs produits avant 2019 et ne propose pas de firmware pour ces objectifs qui ne pourront donc être utilisés qu'en mode 15MP ..."

[Jc.]

Jinx, pour le X100 aussi ils nous ont pris pour des billes Mais le X Pro est une véritable affaire aujourd'hui à ce prix. Samoussa a bien eu raison !

[samoussa]

Jinx, Fuji a planté sa comm' avec le xpro et la confiance est effritée,  au moins la mienne.

Samoussa, le 5 d2 = 5 ans de vie commerciale et la suite est 6D ET 5 d3 en toute logique. Le changement est dans la continuité.  Pour le xpro, 2 ans pour être  bradé! Et quelle est la suite ?

Hmm plutôt 3 ans de vie commerciale (début 2009 début 2012) ce qui nous amène grosso modo au même rythme que le X-pro. Je crois surtout que Fuji a chargé la mule tarifaire du fait qu'il s'agissait du 1er boitier du genre. Avec l'argument du Leica-like au 1/4 du prix. Il sera intéressant de voir à quel tarif sera proposé le pro2. Il est clair que si ils le sortent à 1600 euros nu ça risque d'être un four. D'autant plus que les FW Fuji se font rares depuis quelques temps. C'est plutôt cela qui m'énerve. Comme si cette politique (éphémère ?) n'avait eu d'autre but que d'attirer la confiance des clients quant à la pérennité de leur matériel puis nada ou presque.(cf. le X100T dont le firmware n'a pour ainsi dire pas évolué depuis 1 an)

[Jinx]

Jinx, Fuji a planté sa comm' avec le xpro et la confiance est effritée,  au moins la mienne.

La tienne peut-être, en revanche le nombre de Fujistes ne fait que croître (les inscriptions au forum fujix-forum.com sont exponentielles depuis 2014). Moi je ne suis pas rancunier, j'ai payé cher pour faire partie des premiers mais je ne le regrette pas car j'ai repris goût à la photo depuis la sortie rafraîchissante de cette gamme, alors que j'étais lassé des reflexs enclumes au point de ne plus avoir envie de sortir photographier. J'aurai pu et dû attendre un an de plus mais si je met tous les paramètres sur la balance à ce jour j'ai plutôt envie de dire "merci Fuji".

[Glouglou]

Bin moi j'attends avec mon X-E1 et mon X-M1 que le X-T1 suive la même courbe de prix que le X-PRO1 avant de craquer un billet de 500€ (ou de 700€)  ... Allez, fin 2016 je pense

[Jinx]

Hmm plutôt 3 ans de vie commerciale (début 2009 début 2012) ce qui nous amène grosso modo au même rythme que le X-pro. Je crois surtout que Fuji a chargé la mule tarifaire du fait qu'il s'agissait du 1er boitier du genre. Avec l'argument du Leica-like au 1/4 du prix. Il sera intéressant de voir à quel tarif sera proposé le pro2. Il est clair que si ils le sortent à 1600 euros nu ça risque d'être un four. D'autant plus que les FW Fuji se font rares depuis quelques temps. C'est plutôt cela qui m'énerve. Comme si cette politique (éphémère ?) n'avait eu d'autre but que d'attirer la confiance des clients quant à la pérennité de leur matériel puis nada ou presque.(cf. le X100T dont le firmware n'a pour ainsi dire pas évolué depuis 1 an)

Tout le monde a pris cette politique de firmwares comme un cadeau aux clients alors que la raison réelle fut plutôt de rattraper au mieux le manque de maturité des premiers boîtiers. Le XPro1 en version 1.0 c'était une calamité...

[poppins92]

Bin moi j'attends avec mon X-E1 et mon X-M1 que le X-T1 suive la même courbe de prix que le X-PRO1 avant de craquer un billet de 500€ (ou de 700€)  ... Allez, fin 2016 je pense

Oui, 4 ans apres sa sortie
Comme les ordi
Comme les smartphone
Comme la hifi
Comme les ecrans tv, plasma, lcd, led, etc...

Suffit de patienter

Le xt1 est sortit quand ?
Tu y rajoutes 4 ans
Et tu seras un roi

[poppins92]

En fait, attend 2 ans apres la sortie du x pro2
Soit debut 2018
T en auras a 500€ des xt1
Certains te refileront meme l etui, la batterie sup et la carte sd

[Jc.]

Tout ça pour dire que le Vénérable aura passé avec brio l'année 2015 et qu'il va gaillardement attaquer 2016

[Piotr#]

449 euros sur amazon...

Sur Amazon il est à 870€ ! ...c'est sur e-bay qu'il en est à 459 ou 415€, en Angleterre ou en Allemagne et s'ils sont apparemment neufs, je n'ai pas vu mention d'une quelconque garantie...méfiance !!

[Reflexnumerick]

Hmm plutôt 3 ans de vie commerciale (début 2009 début 2012) ce qui nous amène grosso modo au même rythme que le X-pro. .....

pour précision "Le Canon EOS 5D Mark II est un appareil photographique reflex numérique à objectif interchangeable équipé d'un capteur 24×36 de 21 mégapixels1, annoncé le 17 septembre 2008 et retiré du catalogue Canon japonais à la fin décembre 2012 puis du catalogue français à la mi-mars 2013." wikipedia

ça fait bien 5 et demi pour le 5D II. Et 2 ans avant d'être bradé pour le Xpro1 , sorti en mars/avril 2012 et en promotion depuis 2014.

Jinx, ça fait quelques années maintenant que j'écris sur l'inventivité de Fuji et le renouveau que cette marque a impulsé dans le monde de la photo. Maintenant, j'attends sa stabilité et sa politique produit. Je ne pense pas que son succès soit si pérenne que cela. Peu de pros utilisent de cette marque pour bosser. Le S5 pro a calmé leur engouement (je pense aux mariagistes par exemple). Quant aux inscriptions de forums, hum hum .... ça fait parti intégrante du marketing aujourd'hui. Et pour l'enclume, je fais maintenant avec un boîtier reflex petit et léger. Un régal. (je maintiens que l'avenir de Fuji passe par un 24x36 et que là c'est pas gagné à cause de leur option X-premium et la mise très rapide en vente d'objectifs APS-C)

JC, ouais j'avions oublié le X100 ! 1 an et demi de vie commerciale, c'est très peu.

[Reflexnumerick]

Sur Amazon il est à 870€ ! ...c'est sur e-bay qu'il en est à 459 ou 415€, en Angleterre ou en Allemagne et s'ils sont apparemment neufs, je n'ai pas vu mention d'une quelconque garantie...méfiance !!

avant hier, il était à 449 euros, ça c'est du vrai Fuji   ça me rappelle furieusement le S5 pro, la côte ne cessait de varier et quand il y en avait plus le prix remontait et 2 semaines après, hop ! ça redescendait avec un nouveau stock (notamment chez Expansys) ....

[samoussa]

pour précision "Le Canon EOS 5D Mark II est un appareil photographique reflex numérique à objectif interchangeable équipé d'un capteur 24×36 de 21 mégapixels1, annoncé le 17 septembre 2008 et retiré du catalogue Canon japonais à la fin décembre 2012 puis du catalogue français à la mi-mars 2013." wikipedia

ça fait bien 5 et demi pour le 5D II. Et 2 ans avant d'être bradé pour le Xpro1 , sorti en mars/avril 2012 et en promotion depuis 2014.

Sans vouloir ergoter sur les dates mon cher Reflexnumerick
1: De septembre 2008 à mars 2013 ça fait 4 ans 1/2 et pas 5 ans 1/2
2: septembre 2008 est la date d'annonce, la commercialisation a débuté début 2009 me semble t-il (voir d'ailleurs le nombre de tests à l'époque)
3: Le 5D mark III a été lancé lui en mars 2012, le 5D II est stoppé fin 2012
Donc je te le concède 4 ans tout au plus de vie commerciale avec un prix de vente bradé en fin de vie du fait d'une période de cohabitation entre les 2 boitiers.

La différence est ailleurs je trouve. Hors période de remplacement comme avec le 5DII/III le prix des reflex ne bouge pas autant que sur la marché des mirrorless. Le 6D est passé de 2000 à 1650 euros en boutique, (j'avais réussi à choper le mien à 1450 avec un cashback canon de 200€) celui du D610 à peu près pareil. Le 5D III est fixé à 2600/800. Même le Df au tarif stratosphérique n'a quasiment pas bougé. Si la question est de savoir pourquoi payer un boitier 1500 euros en 2012 quand tu peux l'avoir à 150€ en kit 3 ans plus tard...c'est la nouveauté! Le X-pro n'avait pas de concurrent sur ce segment Leica-like. C'était le prix à payer. Personne n'était obligé de l'acheter. Un boitier numérique est obsolète 2/3 ans plus tard. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas bon, mais du simple point de vue du progrès technologique il est très vite dépassé.

Le X-pro2 aura sans doute des arguments qui pousseront certains à l'acheter dès sa sortie (Af plus rapide, meilleur EVF, meilleur ecran, tropicalisation (ça ce serait bien), 4K (ça je m'en b.....) ) le tout est de savoir à quel tarif. A 1500 euros je lui préfèrerai toujours un FF (j'avais d'ailleurs opté pour le 6D à l'époque).

Mon rêve serait plutôt un X-pro FF avec un 50mm f/1.4 de tuerie pour 2000€

et si Canon bradait le 6D  à 450€ j'en achèterais un direct car après avoir revendu le mien le FF me manque quand même un peu dans certaines circonstances 

[Reflexnumerick]

C'est bien 4 ans, désolé pour l'erreur. Mais le xpro1 cest bien 2 ans ! Ce qui est choquant c'est l'annonce du "vaisseau amiral" renouveau de Fuji, en grande pompe, une communication absolue, l'avenir de Fuji c'est le xpro1 et la suite réelle où le xpro est un pis aller. Et ça,  ce n'est pas du respect pour les clients.

Maintenant oui,un produit n'est qu'un produit et une marque un ensemble de financiers interchangeables.  J'avoue m'être laissé emballer et pourtant ce n'est pas dans mes habitudes.

Si le 6D passe à 450 euros, je me les prends et je les mords........

[samoussa]

Je suis d'accord avec toi, la degringolade du tarif en 36 mois est assez incroyable. En gros -75% et même -90% si on compte le prix des divers kits dispo. Maintenant il reste que Fuji a réussi à concevoir une gamme quasi complète d'objectifs de haute qualité avec une gamme complète de boitiers en...moins de 3 ans !! et ça c'est quand même assez incroyable.
Je comprends qu'on puisse l'avoir mauvaise quand on l'a payé 1500€. Maintenant il faut s'habituer à ce genre de choses depuis l'ère numérique...

Là ou je suis encore d'accord avec toi c'est que s'ils tentent de refaire le coup avec le X-pro2 certains vont grincer des dents ou carrément rigoler. La confiance ça se gagne bcp plus lentement que ça se perd dans le commerce Autant on peut être surpris la première fois autant la deuxième on est en droit de se méfier. J'attends donc le tarif du X-pro2...

de toute façon je passerai mon tour. Il ne sera pas FF et donc le mien me suffit amplement pour l'instant.

[Reflexnumerick]

Sans 24x36, Fuji stagnera

[adoubeur]

On ne constate pas cette dégringolade du prix avec le X-T1, qui est toujours au même prix qu'à sa sortie (ça fera bientôt 2 ans).

Pourquoi ? je ne suis pas sûr, mais je pense que les premiers boîtiers Fuji X (X-Pro 1 et X-E1) ne se sont pas vendus tant que ça. Les critiques sur l'AF ont certainement poussé Fuji à très vite sortir de nouveaux boîtiers (X-E2 puis X-T1) équipés du X-Trans 2 et son AF amélioré.

Comment laisser un X-Pro 1 à plus de 1000 € quand le X-T10 fait tout en mieux pour 700 € (à part le viseur optique) ? Forcément, il faut baisser le prix, sinon impossible d'écouler les X-Pro 1 non vendus.

Bref, tout ça est logique. Fuji sort beaucoup de boîtiers rapidement, pour combler peu à peu les lacunes des premiers. Perso, j'étais bien content que le X-T1 sorte, c'était LE boîtier qui m'a donné envie de passer de Nikon à Fuji (l'écran orientable, le grand viseur...).
Et me femme, par exemple, était bien contente de la baisse des prix des premiers boîtiers, ça lui a permis de choper un X-E1 neuf à 350 € il y a un peu plus d'un an.

Les seuls qui peuvent être frustrés sont les premiers acheteurs des X-Pro 1 et X-E1, qui ont payé le prix fort. Mais c'est normal quand on achète un produit qui vient de sortir !

Je ne m'inquiète pas de l'avenir du système Fuji X, la profusion d'optiques sorties depuis 2012 montre que Fuji veut pérenniser ce système.
Et on ne va quand même pas se plaindre de pouvoir trouver des X-Pro 1 pas chers...

[Jc.]

Oui mais ce que je trouve anormal ce n'est pas le tarif d'aujourd'hui, c'est celui pratiqué à la sortie des produits.
La décote ou plutôt le prix actuel du X Pro me semble juste.  C'est celui de sa sortie comme de tous les produits fuji qui est hors de toute notion de respect.

[adoubeur]

Sans 24x36, Fuji stagnera

Pourquoi ?

Le marché des hybrides mise sur la compacité. On voit bien le problème que pose un capteur 24x36 sur les boîtiers Sony A7, avec des optiques volumineuses et déséquilibrées par rapport aux boîtiers. Du coup, pour rester compact, les ouvertures maxi sont assez limitées : le seul fixe compact est un 35 F/2,8.

Les marques qui marchent le mieux sur le marché de l'hybride sont Olympus et Panasonic, avec une monture 4/3. La qualité d'image est excellente, le système très compact, l'AF rapide...

Fuji propose un compromis entre les 2 : un capteur APS-C, qui donne quelques avantages sur le 4/3 (jeu sur la profondeur de champ, montée en ISO...) tout en gardant une compacité correcte sans sacrifier les grandes ouvertures (sauf si on prend les gros zooms à F2,8).

Le 24x36, j'ai utilisé plusieurs années. Qualité d'image nickel, certes ! Mais la qualité d'image que propose Fuji aujourd'hui en est très proche. Je viens de tirer en grand format (30 x 45) quelques photos pour un concours, il y en a 2 ou 3 faites au 24x36, les autres au X-T1. Ben franchement, le résultat (je parle de qualité d'image, pas du point de vue artistique) est super dans les deux cas.

[samoussa]

La qualité de fabrication du X-pro1 est quand même > à celle du X-T10. Le X-pro1 reste pour moi un superbe objet dont l'Af correspond à la philosophie du boitier. On utilise pas ce genre de boitier pour faire du suivi 3D.

Quant au FF je ne suis pas d'accord, la qualité obtenu avec un capteur 24X36 est pour moi encore bien > à celle obtenu avec un APS-C. Hautes sensibilités, qualité du bokeh notamment. Au de la de ça le X-pro délivre des images magnifiques, très organiques, avec un velouté que je ne retrouve d'ailleurs pas chez le X100T