rappel sur l'AF

[Astro2012]

Petite question technique peut être pas compliqué mais j'ai tellement l'habitude d'être en manuel, bref sur le A7 est ce que le couplage réglage sur spot flexible avec AF-C (continu) fonctionne bien ?

[René]

Petite question technique peut être pas compliqué mais j'ai tellement l'habitude d'être en manuel, bref sur le A7 est ce que le couplage réglage sur spot flexible avec AF-C (continu) fonctionne bien ?

ça fonctionne mais avec la limite d'avoir des zones suffisamment contrastées dans la zone spot.

[Astro2012]

Merci, ça peut paraître un peu c... mais sur des sujets qui se déplacent pas forcément vite, je cherche le meilleur moyen d'avoir l'af sur celui que je veux...
Si je me mets en AF-C et multi il va faire la mise au point sur un sujet au hasard...

[detrez]

ben oui,c'est bien ce qui me perturbe et c'est pourquoi je shoote pratiquement en spot.
mais comme le précise René, un contraste minimum est requis. Avec les optiques A (et la bague LA-EA4) je choisi plutôt Large, car toute la grille des collimateurs apparaît dans le viseur et on voit bien les deux ou trois collimateurs qui sont sur la mise au point.

[hdgvonbingo]

ben oui,c'est bien ce qui me perturbe et c'est pourquoi je shoote pratiquement en spot.
mais comme le précise René, un contraste minimum est requis. Avec les optiques A (et la bague LA-EA4) je choisi plutôt Large, car toute la grille des collimateurs apparaît dans le viseur et on voit bien les deux ou trois collimateurs qui sont sur la mise au point.

pareil

[Astro2012]

ok alors dans la prochaine maj ou plutôt les prochains boîtiers merci de rendre plus fluide le spot flexible que je trouve trop lent à déplacer dans le vif de l'action lol

[polohc]

J'ai profité de ce fil pour m'entrainer sur des sujets en mouvement avec mon A7R :

Mode mise au point AF-C, zone mise au point large ou zone, je ne peux pas choisir un endroit précis de MAP, les cadres vert se mettent le plus souvent à côté

Mode mise au point AF-C, zone mise au point centre, je peux choisir l'endroit précis de MAP, mais il est rapidement perdu ou remplacé par un autre

Pourtant, j'effectue bien le verrouillage de la MAP en enfonçant le décl. à mi-course avec ON (Dém. p. déclen. et j'ai mis Dét. visage OFF

Qu'est-ce qui va pas ?

[Polak]

J'ai toujours pensé que l'autofocus ça va plus vite ...pour faire des photos floues. Donc c'est mieux.

[polohc]

J'ai toujours pensé que l'autofocus ça va plus vite ...pour faire des photos floues. Donc c'est mieux.

Merci, ça va bien m'aider !
Je ne suis sans doute pas doué, comme toi, pour faire des photos nettes en MAP manuelle de sujets en mouvement...

[Polak]

Excuse-moi, j'avais envie de plaisanter.
D'ailleurs tu n'as pas compris vraiment puisqu'il ressort que je fais des photos floues en manuel mais moins vite.
Désolé je ne peux pas t'aider. Je n'utilise que l'AF spot.

[polohc]

Excuse-moi, j'avais envie de plaisanter.
D'ailleurs tu n'as pas compris vraiment puisqu'il ressort que je fais des photos floues en manuel mais moins vite.
Désolé je ne peux pas t'aider. Je n'utilise que l'AF spot.

Bon, OK, je comprends mieux ta réponse

[digigraphy]

polochc

il m'arrive d'avoir des photos floues, je refais la même photo et elle est nette , j'ai lu dans un autre post que tu en parlais. Lorsque je fais des photos de couple  j'ai toujours une des deux personnes qui est floue, pourtant les personnes sont parallèles à l'objectif, lorsqu'on refait un deuxieme chiché ça va c'est net. Bizzare.

Lorsque je fais des objets d'assez près, la mise au point ne fonctionne pas bien, je suis obligé de passer en manuel.

Envisages tu de passer au A7RII?

[polohc]

polochc

il m'arrive d'avoir des photos floues, je refais la même photo et elle est nette , j'ai lu dans un autre post que tu en parlais. Lorsque je fais des photos de couple  j'ai toujours une des deux personnes qui est floue, pourtant les personnes sont parallèles à l'objectif, lorsqu'on refait un deuxieme chiché ça va c'est net. Bizzare.

Lorsque je fais des objets d'assez près, la mise au point ne fonctionne pas bien, je suis obligé de passer en manuel.

Envisages tu de passer au A7RII?

Non, je ne pense pas passer au A7R II; mon activité photo est principalement axée sur les paysages naturels et maintenant urbains.
Pour ça, le A7R me convient parfaitement, il me permet de sortir des tirages expo A2+ parfaits à mon goût

En intervenant sur ce fil, j'ai seulement souhaité trouver des conseils pour faire des photos d'enfants et d'animaux remuants...

La grande majorité de mes photos est faite en AF-S, spot flexible, cadre étroit, et là tout va bien

[detrez]

Je suis bien content que ce sujet soit abordé car c'est bien mon souci numéro 1 depuis ma bascule sur un A7 de Sony. De tous les systèmes et optiques (24/240, 28/70 et sur Nex le 18/55 et 55/210 compris) c'est presque un coup c'est bon et un coup c'est à côté. J'exagère mais pas tant que ça, et ce, sans raisons. Il y a quelques semaines, j'ai mis en évidence le côté "baveux" du cadre map "centre" où la mise au point "accroche" un peu trop en dehors du cadre ce qui oblige à bien centrer le cadre sur la cible et pas trop au bord du sujet. C'est une évidence mais si le sujet est trop petit... Depuis, j'ai opté pour le spot où je ne rencontre plus ce problème mais de temps en temps, plaff, une mauvaise map quand même.
Seule réelle amélioration, l'utilisation d'optique A avec la LA-EA4 + la map "large" où là, comme je le l'écrivait plus avant, le spot qui s'allume est sur la cible ou s'il est un poil à côté, il suffit de légèrement déplacer la visée pour que ce soit bon.
Tout cela m'ennuie car sur mon 5Dmk2 je n'ai jamais eu ce problème aussi marqué. Je m'accroche à ce fichu boitier A7 que j'adore mais je ramène un peu trop d'images floues à mon goût.

[digigraphy]

Pour les paysages, photos de rue effectivement ça fonctionne à tout les coups.
Mais en faible luminosité, c'est pas toujours ça.  la mise au point se fait de façon bizarre si deux personnes parallèle à mon objectif la personne de droite est nette et la personne de gauche est floue je ne comprends pas ils sont à la même distance pourtant.

Avec une offre à 1700 euros pour l'A7RII au lieu de 3000 euros, je me pose la question du remplacement pour un AF plus rapide et precis.

[Mistral75]

(...)
Mais en faible luminosité, c'est pas toujours ça.  la mise au point se fait de façon bizarre si deux personnes parallèle à mon objectif la personne de droite est nette et la personne de gauche est floue je ne comprends pas ils sont à la même distance pourtant.

(...)

Là, ça veut juste dire qu'une seule des deux personnes est dans le "plan" de netteté, soit qu'elles ne soient pas à la même distance (ça se joue à quelques centimètres et c'est difficile à apprécier à l'œil nu), soit que l'objectif utilisé souffre de courbure de champ, soit qu'il soit décentré.

[Astro2012]

En l'état aucune solution n'est top pour la map sur des sujets en mouvement...

Faire de la map manuelle à grande ouverture sur gens qui bougent, comme beaucoup je trouve ça très difficile...

Et en auto af continu et spot flexible c'est pas l'idéal non plus sans même considérer la vitesse de l'AF ou de la vitesse de ce qui bouge, se mettre en AF-C puis en spot puis déplacer le spot (si on veut garder un certains cadrage) c'est pas évident non plus.

Je ne sais pas comment ça marche chez les concurrents mais chez Sony j'aimerais bien qu'on puisse régler un spot flexible qui se déplace plus rapidement dans le viseur ou l'écran...

[newteam1]

Tout cela m'ennuie car sur mon 5Dmk2 je n'ai jamais eu ce problème aussi marqué. Je m'accroche à ce fichu boitier A7 que j'adore mais je ramène un peu trop d'images floues à mon goût.

Et encore le 5DMK2 n'est pas le top pour l'af embarqué....

Un 7D1 ou 2 et un 5D3 font des sans faute sur quasiment tous les sujets très mobiles....

[efmlz]

Je suis bien content que ce sujet soit abordé car c'est bien mon souci numéro 1 depuis ma bascule sur un A7 de Sony. De tous les systèmes et optiques (24/240, 28/70 et sur Nex le 18/55 et 55/210 compris) c'est presque un coup c'est bon et un coup c'est à côté. .................................. mais je ramène un peu trop d'images floues à mon goût.

bonjour,
je suis ce fil car si je n'ai qu'un a6000 et il m'est arrivé parfois d'avoir des photos floues de façon étonnante car sur des sujets quasi fixes (paysage, en mode A), mais il me semble avoir trouvé une explication à chaque fois,
d'abord j'avais acheté un "gros gris" (un autre couteau suisse Sony: le E18-200) et presque en même temps fait la maj firmware boitier, étant forcément irréprochable ( ) et au vu de ce fil j'ai soupçonné un pb du nouveau firmware qui aurait été copié sur celui de l'a7 (bah voyons  ),
en fait j'ai commencé par vérifier dans les menus que je ne déclenchais pas hors map faite, puis j'ai vu que j'étais en spot central, et amha c'est là que j'avais un peu faux;
il me semble que l'AF spot Sony est vraiment spot (faisceau très étroit - au fait que sait-on des faisceaux spot quant à leur angle?) mais surtout que l'AF est très précis, c'est à dire que j'ai constaté qu'il suffit de bouger un peu pour que le spot ne soit plus exactement là où on croyait et l'AF (qu'on a voulu rapide) qui n'en rate pas une se recale illico là où est vraiment le spot,
on pourrait suggérer à Sony de faire une visualisation très fine des collimateurs dans le viseur au lieu de ces carrés à gros traits verts ?

[detrez]

Et encore le 5DMK2 n'est pas le top pour l'af embarqué....

Un 7D1 ou 2 et un 5D3 font des sans faute sur quasiment tous les sujets très mobiles....

oui, j'ai eu un 7D Mk1 pendant 1 mois et c'est très impressionnant. ceci écrit, c'est un aps-c et si on veut comparer un aps-c qui a un AF rapide et précis le A77Mk2 est quand même pas mal.

[newteam1]

oui, j'ai eu un 7D Mk1 pendant 1 mois et c'est très impressionnant. ceci écrit, c'est un aps-c et si on veut comparer un aps-c qui a un AF rapide et précis le A77Mk2 est quand même pas mal.

A77Mk2 bof bof , ce qu'il faut savoir c'est que la rafale idéale se situe proche de 9 images par secondes.... après c'est contre productif sauf passer à l'image récupérée sur une vidéo.
Par contre lorsqu'on parle d'un AF rapide, prédictif, et efficace, un 7Dmk2 est tellement au dessus du Sony que et je ne parle même pas du plus gros problème posé par l'EVF contre l'Ovf.....

Personne ne switchera de Canon vers Sony pour un A77MK2.... sauf erreur de casting ou problème de trésorerie.... mais alors le 7D1 d'occase est imbattable...

[gerarto]

Et blablabla, et blablabla...     

[newteam1]

Et blablabla, et blablabla...     

on parle d'AF dans ce fil .... non 

C'est vrai que l'af des A*** c'est pas le point fort ....

[efmlz]

....... ce qu'il faut savoir c'est que la rafale idéale se situe proche de 9 images par secondes.............

va me falloir une explication de texte là, pourquoi 9im/s serait idéal, et idéal dans quelles circonstances ? (on aura tout le temps de parler des boitiers ensuite quelle que soit leur marque),
sérieux, j'ai pas compris 

[detrez]

A77Mk2 bof bof , ce qu'il faut savoir c'est que la rafale idéale se situe proche de 9 images par secondes.... après c'est contre productif sauf passer à l'image récupérée sur une vidéo.
Par contre lorsqu'on parle d'un AF rapide, prédictif, et efficace, un 7Dmk2 est tellement au dessus du Sony que et je ne parle même pas du plus gros problème posé par l'EVF contre l'Ovf.....

Personne ne switchera de Canon vers Sony pour un A77MK2.... sauf erreur de casting ou problème de trésorerie.... mais alors le 7D1 d'occase est imbattable...

Restons sur le problème d'AF sans ajouter "rafale", EVF, OVF ni 7DMk2 que je n'ai pas cité sinon on va déraper et se mettre à comparer d'autres choses comme l'écran inclinable et d'autres babioles intéressantes voire utiles mais diversement appréciées. Pour l'instant, je comparais l'AF du A7 avec celui du A77Mk2 avec en fond, le 7DMk1 ce qui est peut être idiot mais bon... l'AF du A7 m'agace alors je compare vite... un peu trop vite.
Pour ce qui est de migrer de Canon à Sony et bien moi je l'ai fait et pour une toute autre raison que la trésorerie ou autre casting. Après les énormes boitiers, le A7 m'est apparu un boitier bien plus "confortable" sur lequel je monte divers objectifs dont les Canon. Seul hic... cet AF que je qualifierais d'instable. Les déchets (flous de map) sont plus importants qu'avec les Canon. Mais bon, c'est fait, c'est fait. Il faut que je trouve la réponse.
Si Canon fait un boitier FF avec écran inclinable, une loupe et une monture recevant autant d'optiques que le A7, je retournerais chez Canon... mais ce n'est pas demain la veille !

[newteam1]

le A7 m'est apparu un boitier bien plus "confortable" sur lequel je monte divers objectifs dont les Canon.

Évidemment, pour toi c'est certainement l'idéal avec pléthore de vieux objectifs sympas, et c'est effectivement la très grosse réussite de Sony...

C'est vrai que certains objectifs anciens font envie et on regrette de ne pas pouvoir les monter sur nos APN Canon.....

[detrez]

En dehors de mes optiques anciennes, j'ai aussi des optiques récentes Sony comme le 24/240mm. J'ai emmené cet objectif (avec stab intégrée) pour une série sur la Fête du golfe (56) et j'ai vraiment faillit le renvoyer dare; dare  puis; suivant des conseils de photographes qui avaient eut les mêmes déboires, à savoir une photo floue de map), j'ai revu ma copie concernant les réglages du A7. Depuis je fais beaucoup moins de photos floues (une sur 10) mais ce qui est agaçant c'est que la photo floue est strictement la même que la précédente ou la suivante qui, elle, est parfaitement nette.. En pleine lumière avec un 650ème et un diaph de f8, ça devrait le faire, et bien non pas toujours. Donc... ça va mieux mais cela reste instable. Heureusement que je ne fais pas des photos de mariages !

[newteam1]

Donc... ça va mieux mais cela reste instable. Heureusement que je ne fais pas des photos de mariages !

Je pense que ce que tu écris c'est exactement ce qui caractérise le matériel photo Sony....
C'est performant, avec une électronique de haut vol, des modèles pour satisfaire tout le monde. Des nouveautés rapides et efficaces .....etc...

Mais ce n'est pas l'utilisateur que l'on bichonne, .....c'est la marche de l'entreprise que l'on préserve avec un chiffre d'affaire toujours plus important et des résultats boursiers au top....

Aucun modèle n'est au top même si .... sur le papier .... il écrase la concurrence A99 A77MK2 et tous les A7**

Et blablabla, et blablabla...  

[efmlz]

............Mais ce n'est pas l'utilisateur que l'on bichonne, .....c'est la marche de l'entreprise que l'on préserve avec un chiffre d'affaire toujours plus important et des résultats boursiers au top....

parce que canikon fait ou essaie de faire autre chose ? 

[polohc]

Je pense que ce que tu écris c'est exactement ce qui caractérise le matériel photo Sony....
C'est performant, avec une électronique de haut vol, des modèles pour satisfaire tout le monde. Des nouveautés rapides et efficaces .....etc...

Mais ce n'est pas l'utilisateur que l'on bichonne, .....c'est la marche de l'entreprise que l'on préserve avec un chiffre d'affaire toujours plus important et des résultats boursiers au top....

Aucun modèle n'est au top même si .... sur le papier .... il écrase la concurrence A99 A77MK2 et tous les A7**

Tu penses que cette politique ne s'applique qu'à Sony !?
Hélas, je crois que tu rêves d'un autre monde; le fric est au pouvoir et il faut qu'il tire le maximum des consommateurs
Et ça s'arrêtera avec la disparition de l'humanité...

[newteam1]

parce que canikon fait ou essaie de faire autre chose ?  

J'ai vraiment l'impression en lisant les fils sony, qu'il y a toujours quelque chose qui ne marche pas bien....

Pour Canon avec par exemple le 7D on sent bien que Canon avait fait tout, pour que cet appareil soit au mieux par rapport à la demande des photographes pour un APS-C de sport.
Le résultat était au top.

Canon a plusieurs années après, sorti un firmware noté 2.00 qui mettait le 7D avec des fonctionnalités nouvelles intéressantes..... et ce; gratuitement, sans aucun intérêt pour Canon.

Je ne sais pas si Sony a la même politique pour ses clients.... c'est à vous de me le dire

[polohc]

J'ai vraiment l'impression en lisant les fils sony, qu'il y a toujours quelque chose qui ne marche pas bien....

Pour Canon avec par exemple le 7D on sent bien que Canon avait fait tout, pour que cet appareil soit au mieux par rapport à la demande des photographes pour un APS-C de sport.
Le résultat était au top.

Canon a plusieurs années après, sorti un firmware noté 2.00 qui mettait le 7D avec des fonctionnalités nouvelles intéressantes..... et ce; gratuitement, sans aucun intérêt pour Canon.

Je ne sais pas si Sony a la même politique pour ses clients.... c'est à vous de me le dire

Je savais pas que Canon était philanthrope !

Sony aussi sort des "firmware" qui améliorent la fonctionnalité de ses produits

[detrez]

Evidemment, poloch, commerce; commerce, ça touche tout... mais je rejoins newteam1 qui écrit qu'en lisant les fils Sony il y a qqchose qui ne marche pas bien, c'est un peu ce que je ressent.  Sony a peut-être voulu faire trop vite ... Cela fait cinquante ans que je déclenche et après quelques jours de cafouillage un matériel était maitrisé, là, après un an et demi j'en suis encore à tripoter ces boitiers en me demandant ce que j'ai fait ou pas fait pour qu'une photo ne soit pas nette. Avec l'arrivée du 24/240, ça a été très difficile.  Le mode Large et le mode « Zone » ( ?) présentent leurs nombreux collimateurs et l'objectif et le boitier font ce qu'ils veulent. On vise un sujet et ça ramasse tout. Reste le mode « Centre » dont j'ai pu remarquer que la zone prise en compte s'avérait plus large que ce qu'indique le cadre de map. Reste le spot qui là, me donne satisfaction puisque je peux, en plus, en régler l'importance de capture avec la roulette dorsale.
Bref, après avoir tout essayé, toutes les zones de map, les modes de map, le verrouillage AF, le Pré AF, le rideau AV, etc.  J'ai finalement trouvé un réglage presque satisfaisant, à savoir, AF pontuel (en AF continu ce n'est pas net), Rideau avant sur On (ça, ça a bizarrement amélioré considérablement), spot AF dont j'adapte la zone avec la molette dorsale, PréAF sur Off et AF par déclenchement sur ON, le tout mémorisé sur 1 .  Je dis bien, « presque satisfaisant » car malgré ça, j'ai encore de temps en temps une photo floue inexplicable.
Voici en exemple, deux photos faites au 240 mm. Les deux au même moment, les deux au 800ème, à f 6.3, 400 iso.
La première est nette...

[detrez]

et la seconde...

[efmlz]

sans rien y connaitre en électronique (c'est comme les policiers dans les feuilletons, ils n'ont pas besoin d'être criminels pour pressentir l'assassin  ) ça m'a fait l'impression d'un pb de firmware avec une salade de noeuds entre rapidité de stabilisation et AF, le tout agrémenté d'une décision de déclenchement plus ou moins synchronisée avec le bazar précédent, et si on ajoute la sensibilité de l'appui à demi sur le déclencheur ça peut donner des trucs bizarres (mode amha  )
j'ai aussi une ou deux photos où je me dis impossible que la cible ait été ratée, et pourtant rien n'est net, je vous recherche ça 
sinon "si nous les sonystes on avait été plus nombreux vous les ..., vous auriez pris la patée" 
mais l'herbe n'est pas plus verte chez canon, ou plutôt le drapeau suisse n'est pas rouge (on rappelle notre collègue pour en parler ?  )

[detrez]

Bah... j'ai le dernier firmware (1.20) et une des toutes dernières optiques produite par Sony, peut pas mieux. En plus je n'ai fait que shooter plusieurs fois de suite sans changer quoi que ce soit dans les réglages et sans changer mes appuis mais j'étais quand même au 800ème ! Non, c'est simplement un AF qui bouge quand tu ré appuis sur le déclencheur et qui ne se replace pas correctement. Quant au sujet, il était très peu mobile. Pour moi, cela devrait être net, point.

[newteam1]

Bah... j'ai le dernier firmware (1.20) et une des toutes dernières optiques produite par Sony, peut pas mieux. En plus je n'ai fait que shooter plusieurs fois de suite sans changer quoi que ce soit dans les réglages et sans changer mes appuis mais j'étais quand même au 800ème ! Non, c'est simplement un AF qui bouge quand tu ré appuis sur le déclencheur et qui ne se replace pas correctement. Quant au sujet, il était très peu mobile. Pour moi, cela devrait être net, point.

Il y a un truc auquel je pense, c'est que la stabilisation est souvent contre productive pour les photos avec des vitesses importante (supérieure au 1/300 par exemple)

[Mistral75]

Bah... j'ai le dernier firmware (1.20) et une des toutes dernières optiques produite par Sony, peut pas mieux. En plus je n'ai fait que shooter plusieurs fois de suite sans changer quoi que ce soit dans les réglages et sans changer mes appuis mais j'étais quand même au 800ème ! Non, c'est simplement un AF qui bouge quand tu ré appuis sur le déclencheur et qui ne se replace pas correctement. Quant au sujet, il était très peu mobile. Pour moi, cela devrait être net, point.

Tu n'aurais pas déréglé la mise au point en touchant imperceptiblement la bague au moment d'appuyer ? C'est quelque chose qui m'arrive parfois avec certains objectifs dotés de la reprise manuelle du point en mode autofocus, si je ne prends pas soin de me tenir à distance de la bague de mise au point.

[FredEspagne]

Un nouveau firmwar version 2 est dispo pour les A7, A7R, A7s ainsi que pour l'A 6000. Voir par ici http://www.sonyalpharumors.com/sony-releases-a-new-firmware-update-for-the-a7a7ra7s-and-a6000/

[detrez]

Tu n'aurais pas déréglé la mise au point en touchant imperceptiblement la bague au moment d'appuyer ? C'est quelque chose qui m'arrive parfois avec certains objectifs dotés de la reprise manuelle du point en mode autofocus, si je ne prends pas soin de me tenir à distance de la bague de mise au point.

Cela m'arrive, c'est vrai qu'il faut y faire attention. A surveiller.

[detrez]

Un nouveau firmwar version 2 est dispo pour les A7, A7R, A7s ainsi que pour l'A 6000. Voir par ici http://www.sonyalpharumors.com/sony-releases-a-new-firmware-update-for-the-a7a7ra7s-and-a6000/

cela apporte quoi ?

[polohc]

cela apporte quoi ?

Un AF continu de course, comme sur mon ex reflex FF Nikon !!!

[detrez]

hélas non !