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Auteur Sujet: Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...  (Lu 28133 fois)

geo444

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« Réponse #50 le: août 21, 2015, 15:07:48 »
.

heureusement, avant-hier j'ai pu en faire une dizaine de + sur NGC 6960

... donc voici enfin une version "Montrable" de la partie Ouest des Dentelles du Cygne

1 Raw www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=236962.0;attach=864134;image

25 Raw de 4 min à 400 iso avec ce COI " Spécial Selfies " :D

Brume+Turbu = les grosses étoiles sont pas rondes  :(
.

bajcl

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #51 le: août 21, 2015, 15:48:33 »
Merci pour toutes ces belles photos  d'un monde qui me passionne. ;) :) :) :)

geo444

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« Réponse #52 le: août 21, 2015, 22:11:46 »
.

Merci bajcl !  ;)

je t'encourage à te Passionner : parait que dans 15-20 ans, le Ciel sera difficile à observer ! :o
... le Réchauffement nous prédit une atmosphère Vénusiènne, Lourde et Opaque
plutôt qu'une atmosphère Martienne = Ethérée et Ultra-Légère...

déjà ici à Marseille, où on est censé avoir 330+ jours de Ciel dégagé par an :
... entre Mistral = Turbulence de ouf et Nuages, ça devient difficile

ce soir, je pensais attaquer la partie Est des Dentelles du Cygne
... la Nébuleuse NGC 6992 (même SuperNova que 6960)
mais 1 grosse masse de Nuages vient d'Espagne
 - hier, c'était des Nuages du Nord  :(

voici la version de NGC 6960 postée sur DPReview...
 - y'a 2 jours, elle n'a bénéficié que de 18 Raws, dont 2 repêchés :
juste un peu plus de bruit, non ?
.

geo444

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« Réponse #53 le: août 22, 2015, 11:09:40 »
.

finalement, les Nuages sont restés où ils étaient : c'était juste brumeux !
... et j'ai pu en prendre une Quinzaine - moins les essais, moins les ratées = reste 10 Raw
mais le Cadrage est complètement loupé : trop à Droite

preuve qu'on y voit absolument rien du tout en Ville sur le LCD du NX mini :
www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=236962.0;attach=864134;image
Pollution Lumineuse + Défiltrage, c'est tout Orange

voici donc NGC 6992, à 1500 Années Lumière : la partie Est des Dentelles du Cygne
... va falloir tout refaire en biais, en serrant dans le coin en Bas à Droite...
Clic Droit + View image, pour voir au moins ce qui reste !  :D
.

geo444

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« Réponse #54 le: septembre 07, 2015, 12:56:31 »
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la Lune un peu réduite, j'ai ré-essayé Samedi soir... malheur !  :(
... après 2 heures d'install, param, réglages, étalonnage... les NUNU, les NUAGES !!
j'ai patienté jusque tôt... mais ils se sont incrustés

nouvelle tentative hier soir... et le Ciel est resté clair !  :)
/!\ Grosse Turbu cause air Frais venant du Nord au dessus de la Mer chauffée à blanc depuis 3 mois
vu qu'on est à 25°=Aout 27°=Juillet 24°=Juin de moyenne Jours/Nuit cet été
www.meteo-paris.com/actualites/bilan-de-juillet-2015-par-ville-souvent-tres-chaud-sec-et-ensoleille-02-aout-2015.html

donc les Etoiles beaucoup moins fines que la Ngc-2992 Mal Cadrée d'avant
 - cette fois au moins - après Beaucoup d'Essais préalables : elle est super Bien Cadrée !  ;)
manque juste 1 p'tit bout en Bas à Droite présent l'autre fois

on ne fait Que Deviner sur le LCD - même à 4 minutes à 400 iso + Filtre SkyGlow :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5518124.html#msg5518124
 + le Filtre IR-cut du NX mini a été retiré - et non remplacé !!

18 Raws de 4 minutes à 400 iso au NX mini :
 -> clic Droit + View image
.

lino73

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #55 le: septembre 07, 2015, 14:00:48 »
Bonjour GEO, à voir ceci on se sent "poussière d'étoile"
Quel est approximativement l'angle couvert?

geo444

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« Réponse #56 le: septembre 07, 2015, 14:16:40 »
.

Merci lino !  ;)
quoique mes étoiles font plus Patates que poussières !  :D

... erreur, c'est Ngc-6992 pas 2992 !

ma plus belle d'avant, à l'Eos 20d avec ~2 fois plus de Raw, des Bias, des Dark
... mais avec le même Filtrage = Baader SkyGlow ( = Neodymium ) :
http://en.astronomike.net/deep-sky/nebulae/174967.html
là, y'avait beaucoup plus de place pour cadrer !

la diagonale du p'tit capteur fait 16mm, donc ça fait moins de 1 Degré en diagonale
... et ça doit être à peu près ça vu que je n'arrive pas à rentrer ni Ngc-6960 ni Ngc-6992 dedans !
ces 2 parties des Dentelles du Cygne font un peu plus de 1 Degré !

ma plus Grande Précision, c'est au Pentax Q10 :
 = 8 Secondes d'Arc entre les 2 Etoiles : la Bleue et la Jaune !  :o
pour figurer 1 Seconde d'Arc : il faut tracer 7200 traits parallèle sur l'ongle de son Pouce !!
 ( 2° = l'ongle du Pouce à bout de bras devant le Ciel )
M106 à 25 Millions d'Années Lumière

lino73

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #57 le: septembre 07, 2015, 15:05:07 »
Si je comprends bien on arrive assez vite à une focale de 1000mm sur un capteur de 1 pouce
Et la photo ne représente pas le 1/10000 des étoiles observables..... hallucinant!

geo444

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« Réponse #58 le: septembre 07, 2015, 16:20:43 »
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oui, même à un CMos de 4,6 x 6,2 mm comme celui du Pentax
 - mais là, M106 est dans une région du ciel avec beaucoup moins d'Etoiles !
disons que la Turbu rend le piqué de + en + difficile
 ( sur le Q10, 1000 mm ~ 5600 mm )

c'est clair que si j'avais les Moyen$ d'aller au Pic du Midi avec un Téléscope Grand Luxe à f/2,8 ou f/3 :
www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5798_TS-10--f-3-ONTC-Newtonian-1-6-Lambda---Carbon-tube---tailor-made.html
- y'aurait tellement +++d'Etoiles qu'il faudrait les amincir avec un Filtre UHCs
sinon ça ferait une espèce de Bouillie avec la Turbu !
 (mais moins de Turbu aussi)
;)

lino73

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #59 le: septembre 08, 2015, 08:42:04 »
Merci de la reponse
Je suis passé à Oberchoren à l’époque ou Zeiss construisait les télescopes pour le Chili (2M de diametre environ)
Avec ce genre d'engin et une monture qui suit bien ....çà doit aller!
Plus sérieusement sur un NX mini il faut un 20cm?  et la monture qui va bien!

geo444

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« Réponse #60 le: septembre 08, 2015, 10:02:28 »
Je suis passé à Oberchoren à l’époque ou Zeiss construisait les télescopes pour le Chili (2M de diametre environ)
Avec ce genre d'engin et une monture qui suit bien ....çà doit aller !...

Salut lino ! ;)

déjà, tous les Grands Telescopes > 1m depuis... 1 siècle ?... on les met en Altitude (les Andes ici)
... histoire d'échapper au Maxi à : l'Atmosphère, l'Humidité, les Poussières, etc...
l'astuce ultime a été trouvée avec Hubble = Hors Atmosphère !

+ on monte, et + l'Atmosphère, les Nuages sont ténus
j'aimerai bien un jour monter tout le matos
les Alpes ? ou les Cevennes  ::)
... Plus sérieusement sur un NX mini il faut un 20 cm ?  et la monture qui va bien !

oui, un Newton de 20 cm, Maxi 1 m de Focale, avec une HEQ5 Goto, c'est très bien
... tu peux trouver ça d'occase... facilement pour moins de 600 €uro...
ça reste 100% maniable, c'est ce que j'ai depuis 2004 !

tu peux y monter un APSc ou + petit 1"
- un FF + Correcteur de Coma
là c'est Obligatoire !

les Aides, Calculs et Conseils de Serge :
http://serge.bertorello.free.fr/cdc/cdc.html#coma

le NX mini, comme bibi, si tu peux l'avoir sous 200 €uro...
 = t'auras pas de peine à lui enlever l'IR-cut !
c'est ça de gagné pour le H-Alpha...
;)

lino73

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #61 le: septembre 09, 2015, 22:31:53 »
Merci pour ces images, à ce prix on a à peine en neuf une lunette ED de dia80 sans monture tropicale!
Et il faut absolument l'adaptateur  NX NXmini (en sus de l’adaptation télescope vers NX)
Enfin ce qui compte certainement  c'est d’être loin des endroits éclairés
Beaucoup  de lumières parasites la nuit en Mont Blanc, Beaufortin, Vanoise ,Belledones, Oisan ..... et notamment près des stations de ski!

MMouse

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #62 le: septembre 09, 2015, 23:02:32 »
Honnêtement je ne comprends pas toutes tes données techniques geo444, mais c'est sympa de voir des étoiles avec ce NX Mini  :)

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« Réponse #63 le: septembre 10, 2015, 00:37:44 »
... Merci pour ces images, à ce prix, on a à peine en neuf une lunette ED de diam 80 sans Monture Tropicale...

Merci à toi lino !

ah oui, les Lunettes sont beaucoup +++ Chères et Petit Diamètre = F/D faible = Monter les ISO = Aie-Aie  :(
... un Doublet ED 80, en plus des Verres Spéciaux FPL-53 = ça fait 4 Surfaces à Dresser et Polir...
Contre 1 seule surface sur un Téléscope à Miroir = simple Verre Pyrex / Suprax, etc...
 = différence de Prix inversement proportionnelle à la Différence de F/D !

au fait, tu seras pas obligé de mettre ton Maillot Tropical  :D
... c'est juste 1 Monture Equatoriale qu'il faut  ;)
... Et il faut absolument l'adaptateur  NX NXmini (en sus de l’adaptation télescope vers NX)...

l'adaptateur vaut presque rien ~130€ via Amazon.de + la Bague T2 20-30€ :)
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227353.msg5432288.html#msg5432288
... au total ~ la moitié du même nécéssaire pour un Pentax Q !
Enfin ce qui compte certainement  c'est d’être loin des endroits éclairés...
Beaucoup de lumières parasites la nuit en Mont Blanc, Beaufortin, Vanoise ,Belledones, Oisan... et notamment près des stations de ski...

pas grave, je suis en Pleine Ville entre Autoroute, voie TGV, le Port, la Zone industrielle ! :o
... et tu vois bien que j'y arrive quand même assez facilement... non ??
l'indispensable Filtre SkyGlow Baader Neodymium ~35€
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg2201479.html#msg2201479
Honnêtement je ne comprends pas toutes tes données techniques geo444, mais c'est sympa de voir des étoiles avec ce NX Mini

Merci MMouse !  ;)
 - n'hésite pas à demander, je te renseignerai volontiers !
;)


geo444

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« Réponse #64 le: septembre 10, 2015, 16:13:03 »
.
 [at] lino : les GROSSES Difficultés, c'est surtout :
-1 les Conditions Météo : même à Marseille, des Nuages qui rappliquent vers 0-3h 1 jours sur 2 !
-2 le Niveau de la Mer : à 5000m, la Pollution Lumineuse a très peu d'effet = quasi rien au dessus pour la Refléter
... le problème est surtout qu'elle Eclaire tout ce qui vole au dessus : Fumée, Humidité, Poussières, etc...

donc hier soir, PAF les Nuages !
... mais avant-hier, une bonne quinzaine de plus !...
donc après tri, me reste 28 Raw en tout
la diagonale du p'tit capteur fait 16mm, donc ça fait moins de 1 Degré en diagonale
... et ça doit être à peu près ça vu que je n'arrive pas à rentrer ni Ngc-6960... ni Ngc-6992 dedans !
ces 2 parties des Dentelles du Cygne font un peu plus de 1 Degré !

alors pour Agrandir un peu le Champ, je " Tire des Bords "
 = je pointe le Newton, un poil à Droite, en Haut, à Gauche, en Bas vue après vue !
après il suffit d'Empiler en mode Moyenne Pondérée HDR pour faire disparaitre les Différences de Niveau...
 > Bravo Luc Coiffier... et Dave Coffin

bien sur, à cause de la Coma, ce serait impossible sans Correcteur
- et même avec, impossible le Vrai Pano. : le Champ est loin d'être d'Orthoscopique !  :o

cette fois-ci, je n'ai pas trop poussé le Fond de Ciel autour de Ngc-6992... Alors... laquelle vous préférez ?  ;)
.

lino73

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #65 le: septembre 11, 2015, 14:41:29 »
c'est une technique qui me rappelle le bookeh panorama pour augmenter l'ouverture

geo444

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« Réponse #66 le: septembre 11, 2015, 16:34:51 »
.

+1 !... Super pour donner de la profondeur = comme à la Chambre GF !

en version Focale Std 35-50mm, ça sert aussi à faire du Grand-Angle sans Déformations  ;)
... plutot qu'acheter un Couteux UGA... qui Déformera de toutes façons !

mais je rappelle qu'ici je ne fais Pas de Pano, juste +10-20% de Champ ?
... histoire de rentrer NGC-6960 et surtout 6992 dans le CMos 1"
sinon... quelle NGC-6992 tu préfères : la 1ère ou la dernière ?
;)

lino73

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #67 le: septembre 11, 2015, 22:44:44 »
Perso je suis naturellement attiré par les couleurs les plus vives donc la 2 Il faudrait regarder plus en détails

Sinon près de Marseille il doit exister des coins ou le ciel est pur. La haute Provence par exemple

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« Réponse #68 le: septembre 12, 2015, 00:13:23 »
Perso je suis naturellement attiré par les couleurs les plus vives donc la 2... Il faudrait regarder plus en détails

clic D + view image  :P
bon... et la Trop grande importance des Etoiles tout autour de la 1
... que j'ai donctrès  sensiblement amoindri sur la 2...
alors... qu'est ce que t'en pense ?

tu as vu dans quel Brouillard sont les Brutes :
www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=236962.0;attach=864134;image
... donc je suis obligé de les pousser de + 4, 5, 6 IL ?
les Etoiles déjà gonflées par la Turbu deviennent des Patates !
=> alors j'ai isolé la Nébuleuse
Sinon près de Marseille il doit exister des coins ou le ciel est pur. La haute Provence par exemple...

non mais c'est Nouveau ces Nuages qui débarquent vers ou après minuit !  :(
... y'a qques années, du moment que c'était pas la pleine Lune
d'ailleurs dans la journée : on est Toujours les Rois du Ciel Bleu et du Soleil, Juillet Aout ici :
www.meteo-paris.com/actualites/bilan-de-juillet-2015-par-ville-souvent-tres-chaud-sec-et-ensoleille-02-aout-2015.html
www.meteo-paris.com/actualites/bilan-d-aout-2015-par-ville-chaud-mais-finalement-assez-pluvieux-03-septembre-2015.html
c'est toute la Provence Maritime comme ça ! le Réchauffement ?  ::)
... La Haute Provence c'est trop loin chaque soir
et je ne sais pas : p'têt pareil ?
;)

lino73

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #69 le: septembre 12, 2015, 08:59:49 »
Il y a un fil interessant de Bernard Rome sur l'empilement d'image
voir    sur fils Nikon     D810 et 8000iso et si peu de bruit...comment est-ce possible?

geo444

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« Réponse #70 le: septembre 18, 2015, 22:40:02 »
.

c'est la découverte de l'Eau Chaude sur le tard ?  :D
= 6 / 7 ans qu'on peut Empiler les shoots à la PdV pour améliorer Considérablement les images, non ?
les Sony depuis HX1 (AMB, HDR, HHT) les NiKon / Pentax depuis D700 / K7 ?
je ne peux pas poster ici la Version + Grande et Accentuée de NGC-6992 = limite à 225 Ko !
 la voici en +++Grand sur DPReview, elle a fini 12ème malgré les tricheurs ;)
http://www.dpreview.com/challenges/Entry.aspx?ID=933477
elle fait le Double en taille du maximum ici ! :P
je vais reprendre NGC-6960 au dessus et essayer de la pousser idem...
;)

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« Réponse #71 le: septembre 25, 2015, 10:35:24 »

... je vais reprendre NGC-6960 au dessus et essayer de la pousser idem...

voilà... donc la NGC-6960 tout en haut de cette page = la 1ère du 21 Aout :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5518161.html#msg5518161
 = 25 Raw empilés avec DeepSkyStacker
+ Traitement Elements 3.0 Poussé = NGC-6992 au dessus

pas mal, vs ma vieille version APSc :
http://en.astronomike.net/deep-sky/nebulae/174727.html
... surtout qu'avec la Pollution, les PdV Brutes ne se sont pas amélioré depuis :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5518124.html#msg5518124

Clic Droit + View Image
.

geo444

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... vos IFs en TAMARIs = NX Maxi + AF + Garantie...
« Réponse #72 le: octobre 31, 2015, 16:23:11 »
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5462427.html#msg5462427

Bon... vous en avez marre des IFs de votre jardin... et vous voulez des TAMARIs à la place...

... l'Auto-Focus fonctionne Toujours Parfaitement... et le boulot est Garanti !

Vous avez maintenant le NX Maxi pr l'Astro H-Alpha ou l'IR

 = ici le 9mm f/3,5 à F/8 1/558 sec 100 iso

pris avec WB Custom Set

grace à un prêt, jai pu essayer le NX mini Défiltré avec le Zoom 9-27 f/3,5-5,6 OIS...

 > l'AutoFocus Fonctionne Toujours Parfaitement à l'infini de 9 à 27 mm !  :)
+ j'ai oublié de préciser que vous ne Gagnez pas juste sur l'H-Alpha = qui n'intéresse Que les Astrams...
mais vous Gagnez aussi +1,3 IL sur une PdV Moyenne en Couleurs à Eclairage Constant
j'avais fait qques Test Avant Défiltrage, que j'ai refait juste après, bien sur !

le Filtre IR Cut du NX mini correspond aux Filtres Kodak Color Printing Filter Set suivants :
 ~ + 40 Cyan + 20 Cyan + 20 Yellow + 10 Yellow ~
Sans compter l'Effet Rejection Dichroique du Filtre IR Cut du NX mini !

si vous voulez faire des Prise de Vues en IR, c'est quand même bcp +++ intéressant que...
... le Filtre HOYA R72 qui vous oblige à la Pose B, au Trépied en plein soleil !
il fait la Moitié ~ le Tiers du prix d'un NX mini sur le coin-coin
si vous faites une Balance des Blancs Personalisée sur un Papier Blanc
 => vous aurez les Feuillages Roses comme des Tamaris !
comme je l'ai montré sur la photo au-dessus

si vous refaites une Balance des Blancs Personalisée sur un Arbre (donc Rose Tamaris)
 => vous aurez les Feuillages Blancs... comme avec un Hoya R72 !

 + toutes les Variantes que vous pouvez imaginer !
SANS vous retrouver à 800 ISO en Pose B avec le Trépied !!!  ;)
NB : pour l'Astro... je rêve... aux Nuits sans Nuages...  ::)
;)

geo444

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« Réponse #73 le: octobre 06, 2016, 17:39:23 »
.
au hasard de mes recherches pour trouver de l'info...
http://qhyccd.com/bbs/index.php?topic=5457.0
... je tombe sur la Nouvelle Cam Astro QHY183C avec le même CMos BSI Sony que le NX-mini :
http://qhyccd.com/bbs/index.php?topic=5434.0
d'acc, elle est Refroidie, mais $945 =~1150€ comme d'hab, hé bin !  :o
http://qhyccd.com/bbs/index.php?topic=5492.0
.
va falloir être friqué pour rêver à l'Astro...
... quand je pense que le NX-mini m'a couté juste 183:D
+ il n'a Jamais Chauffé, ni Hot-Pixel, ni Banding !
.
je garde précieusement mon NX-mini, depuis qu'il vaut ~1150€ !  ;D
 => la Fiche DataSheet imx183 de Sony :
http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/new_pro/may_2014/imx183_e.html
.
à tous ceux qui en veulent une sans raquer 1150€, payez vous 1 NX-mini d'occase
... je vous indiquerai comment Enlever le filtre IR Cut !
c'est très très simple à faire...
.
intérieur Full-Metal du NX-mini avec le filtre IR-cut Enlevé...
... il est posé sur l'Antenne Wi-Fi à gauche :

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« Réponse #74 le: octobre 15, 2016, 11:29:23 »
.
Mon Expérimentation et mes Calculs de Classement d'après les ISO / mm² :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236962.msg5470523.html#msg5470523
... ne m'ont pas trompés... au contraire !  ;)
.
En reprenant les Chiffres de Sensibilité [mV] donnés par Sony dans ses Data-Sheet
... et en Divisant - cette fois-ci - par la Surface du Pixel en [µm²]
puis en Multipliant par 30 : on obtient ce Classement
.
Sony CMos BSi STARVIS Class + 4 FSi BIG Pixel 3,45 - 5,86 µm :
CMos-BSi -- Pixel -- Sensibilité en mV / µm² en 1 sec.
- IMX174 - 5,86 µm - _874 mV/µm² = AstroCam Asi174mc/mm FSi-5,86µ
- IMX249 - 5,86 µm - _874 mV/µm² = FSi-5,86µ
b IMX144 - 1,85 µm - 1969 mV/µm² 1 Digit~.1869 mV (Moyen/7)
S IMX178 - 2,40 µm - 2214 mV/µm² = AstroCam Asi178mc/mm
S IMX185 - 3,75 µm - 2389 mV/µm² = AstroCam Asi185mc FSi-3,75µ
B IMX183 - 2,40 µm - 2406 mV/µm² = Rx-100, RX-10, Qhy183C, Samsung NX-mini !
B IMX117 - 1,55 µm - 2428 mV/µm² ~ Pentax Q ?
S IMX226 - 1,85 µm - 2454 mV/µm² ~ Pentax Q7 ? QS1 ?
- IMX250 - 3,45 µm - 2888 mV/µm² = IMX252 = FSi-3,45µ
b IMX078 - 1,55 µm - 3354 mV/µm² 1 Digit~.1869 mV (Moyen/7) = Pentax Q10 !!
b IMX078 - 1,55 µm - 3574 mV/µm² 1 Digit~.1992 mV (=IMX117) = Pentax Q10 !!
b IMX118 - 1,26 µm - 3722 mV/µm² 1 Digit~.1869 mV (Moyen/7) = Sony Hx10v ?
S IMX290 - 2,90 µm - 4637 mV/µm² = AstroCam Asi290mc/mm
- IMX224 - 3,75 µm - 5013 mV/µm² = AstroCam Asi224mc FSi-3,75µ
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B = BSi - S = STARVIS BSi
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Ce Classement des Capteurs CMos BSi / FSi les + Sensibles et abordables :
= 2 Résultats Très Proches pour le Pentax Q10 :
-1 en faisant une Moyenne des 7 autres CMos Sony pour obtenir la Conversion Digit -> [mV] en 12 bit.
-2 en reprenant le Facteur de Conversion Digit -> [mV] du frère jumeau IMX117
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Dans les 2 cas : ISO / mm² -ou- mV / µm² en 1 sec...
... le Pentax Q10 est un peu plus Sensible que le NX mini :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219053.msg6100150.html#msg6100150
on peut même utiliser avec succès le Q10 en Lucky Imaging :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219053.450.html
par contre, il est Bloqué à 30 sec. en Pose Longue -vs- 240 sec. le NX-mini !
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voici la Pub Sony avec le NX-mini (IMX183) et les Pentax Q parmi les STARVIS: