camarade Audiard... ils osent

[vernhet]

 Reçu ce jour:
Paris le 18 juillet 2015
Attn M. Francis Vernhet
Bonjour,

Notre agence prépare actuellement un feuillet 12 pages pour les 30 ans du club de jazz Le Petit Journal Montparnasse à Paris.
Ce document sera distribué gratuitement en salle pendant les 3 derniers mois de cette année.

Nous sommes à la recherche d'images d'artistes ayant  joué au PJM pendant cette période de 30 ans, ce qui est la cas de  Graeme Allwright ou Moustaki.
Concernant ce dernier nous avons trouvé par hasard sur Internet cette image jointe qui a retenu notre attention.

Serait-il possible que nous puissions utiliser cette image en précisant immédiatement que le document gratuit que nous réalisons comportera une trentaine d'images et que notre client n'a pas pour l'instant les moyens de rémunérer tous las photographes, illustrateurs et caricaturistes correspondant...

En cas de réponse positive pourriez-vous nous fournir cette image en HD ?
Il est évident que nous indiquerions le copyright que vous nous mentionneriez.

Dans l'espoir de pouvoir utiliser cette magnifique image, merci par avance.
Bien cordialement
________________________________
COM bien entendu - Patrice Baveux
9, rue du Grand Veneur - 75003 Paris
01 42 77 38 93
combe [at] noos.fr
www.combienentendu.com
<Moustaki2.jpg>
et ma réponse:

Bonjour
s'agissant de cette image qui, je tiens à le préciser, n'a PAS été faite au Petit Journal, je ne vois aucune raison valable d'en abandonner les droits à une agence de com missionnée et à ce titre, logiquement rémunérée, elle, par un client.
À moins que vous ne travailliez, vous, bénévolement, je ne comprends même pas comment vous pouvez oser formuler ce genre de demande, et en utilisant  d'aussi grosses ficelles (mention du copyright...c'est la loi, "magnifique image" ah, ah! un ptit coup de brosse à reluire!! , "nous avons trouvé par hasard cette image sur internet" ....par hasard, ah, ah, on va vous croire !  dites plutôt en CHERCHANT des docs gratos...)
Désolé, tout comme vous, je vis de mon travail.
Francis Vernhet.

[patrice]

De quoi te plains tu on est entré dans la société conso-collaborative!
Uber est partout.

[jmd2]

... je vis de mon travail.
Francis Vernhet.

eux aussi voudraient vivre de TON travail 

[Vbloc]

Tu aurais pu leur répondre que, comme indiqué sur leur site : "Les devis de VERNHET bien entendu sont gratuits" ... mais pas ses droits 

[chaosphere]

Pour une agence dont le nom est COM bien Entendu, ils ont oublié le sens du mot "COMBIEN" 
putain, ils sont graves !

[Sylvain Filios]

1- Le gars est Poli.
2- Il est clair dans ses intentions.
3- Il prend la peine de te contacter pour une demande quand la majorité ignorent totalement tes droits.

C'est quoi le problème ?
Que le client n'ai pas de budget ?
Y'a pas que les photographes qui galèrent avec leur budget... faut prendre 2 minutes de recul.

[jmd2]

tu rentres dans une boucherie, tu demandes "pourriez-vous ouvrir m'offrir 3 beaux steaks, s'il vous plaît"
c'est tout à fait équivalent
le boucher a parfaitement le droit de te donner des produits
mais le fera-t-il  ?

note que la discussion est courtoise. Est-elle saine ?

[Fred_G]

C'est quoi le problème ?

Le problème est qu'une agence de communication puisse imaginer qu'un photographe va lui faire cadeau d'une photo.

Ce serait déjà choquant si le photographe en question était un obscur inconnu, ça l'est encore plus s'il est connu, et reconnu.

[Michel Denis-Huot]

Reçu ce jour:
Paris le 18 juillet 2015
Attn M. Francis Vernhet
Bonjour,

Notre agence prépare actuellement un feuillet 12 pages pour les 30 ans du club de jazz Le Petit Journal Montparnasse à Paris.
Ce document sera distribué gratuitement en salle pendant les 3 derniers mois de cette année.

Nous sommes à la recherche d'images d'artistes ayant  joué au PJM pendant cette période de 30 ans, ce qui est la cas de  Graeme Allwright ou Moustaki.
Concernant ce dernier nous avons trouvé par hasard sur Internet cette image jointe qui a retenu notre attention.

Serait-il possible que nous puissions utiliser cette image en précisant immédiatement que le document gratuit que nous réalisons comportera une trentaine d'images et que notre client n'a pas pour l'instant les moyens de rémunérer tous las photographes, illustrateurs et caricaturistes correspondant...

En cas de réponse positive pourriez-vous nous fournir cette image en HD ?
Il est évident que nous indiquerions le copyright que vous nous mentionneriez.

Dans l'espoir de pouvoir utiliser cette magnifique image, merci par avance.
Bien cordialement
________________________________
COM bien entendu - Patrice Baveux
9, rue du Grand Veneur - 75003 Paris
01 42 77 38 93
combe [at] noos.fr
www.combienentendu.com
<Moustaki2.jpg>
et ma réponse:

Bonjour
s'agissant de cette image qui, je tiens à le préciser, n'a PAS été faite au Petit Journal, je ne vois aucune raison valable d'en abandonner les droits à une agence de com missionnée et à ce titre, logiquement rémunérée, elle, par un client.
À moins que vous ne travailliez, vous, bénévolement, je ne comprends même pas comment vous pouvez oser formuler ce genre de demande, et en utilisant  d'aussi grosses ficelles (mention du copyright...c'est la loi, "magnifique image" ah, ah! un ptit coup de brosse à reluire!! , "nous avons trouvé par hasard cette image sur internet" ....par hasard, ah, ah, on va vous croire !  dites plutôt en CHERCHANT des docs gratos...)
Désolé, tout comme vous, je vis de mon travail.
Francis Vernhet.

Consternant!

[Michel Denis-Huot]

Je ne parle pas de ta réponse, mais de la demande!

[polym]

Et en plus ils osent afficher le slogan suivant sur leur site :

Communiquer ? Un vrai métier !

[Michel Denis-Huot]

Je viens de recevoir çà:
Dear Michel,

The reason for my email is that I am working with Born Free on a fundraising project close to my heart around anti-elephant poaching initiatives and I would like to ask you to consider being part of it. My ambition is for this to be the 'Live Aid' moment for wildlife photographers when it comes to tackling ivory poaching and we already have some fantastic contributors signed up including Art Wolfe, Greg du Toit, Federico Veronesi, Paul Goldstein and Andy Rouse.
The idea as it stands is this. We will be producing a high quality coffee table book in time to be on sale for Christmas 2016 with the working title 'Remembering Elephants', with a forward by Virginia McKenna. The idea is to document the typical life of an elephant from infancy to old age, using images by some of the best wildlife photographers in the field. Heaven forbid if the current rate of poaching continues and there are no longer elephants for future generations to see in the wild, this book would serve as a documentation of a time when they still freely roamed in Africa.

Our aim of course is to do everything we can to prevent that scenario from happening and any funds raised will be split between anti-poaching measures on the ground, education initiatives in China and help with elephant action plans for countries that don't yet have them in place. Our initial fundraising target is £30,000.
So far Art Wolfe, Greg du Toit, Federico Veronesi, David Lloyd, Will Burrard-Lucas, Morkel Erasmus, Shem Compion, Isak Pretorius, Sarah & Andy Skinner, Albie Ventner, Marius Coetzee, Ross Couper, Elliot Neep, Paul Goldstein, Billy Dodson, Marsel van Oosten, Peter Delaney and Andy Rouse have agreed to participate and I would love to add your name to the list.

Et bien sur je dis oui!
Mais ce n'est pas la même chose!
Une chose est certaine, c'est qu'on nous demande notre travail pour rien.....
Mais pour une bonne cause!

[jmd2]

Michel,
l'imprimeur sera-il payé ? le fournisseur des encres, du papier ?
les libraires ? ou Amazon ?
les camions transportant les livres ? la station service qui leur vend le carburant ?

dit autrement, toute action de ce type est riche de donateurs (les bénévoles qui participent, ou qui comme toi fournissent des produits ou prestations) et paye d'autres prestataires
pourquoi les uns sont gratuits et les autres payant ? il n'y a pas de règle.
chapeau !
je pense offrir cet ouvrage. Super idée de cadeau.

[Gibus3133]

Communiquer ? Un vrai métier ! qu'ils disent sur la page d'accueil de leur site et on voit tout de suite que l'on a affaire à de grands communicants réactifs et toujours sur la brèche. La première ligne sur la page d'accueil du site est parlante : Mis à jour le 29/05/2012 

Une pertinence dans le choix et dans la priorité de l'information à donner au visiteur qui saute aux yeux tout comme la modernité "sans concession" dans le choix du graphisme.
D'ailleurs ils le disent bien il s'agit d'une "agence conseil en communication pour les PME, conception de charte graphique ou logo, conception de documents professionnels, conception de site Internet, conception de catalogue Internet".

Vu le graphisme du site on comprend immédiatement que les plus grands groupes Internationaux sont passés par cette agence pour leur charte graphique et leur logo, et dans la foulée pour leur site web. Réussite assurée !!!

On voit aussi dans quelle gamme ils se situent :  "Prix conforme à vos objectifs et vos moyens" ou encore "vous n'avez pas le temps ? Vous n'avez pas le budget ? Nous avons la solution !"

Franchement refuser une ou deux photos à une aussi belle agence de com c'est petit je trouve 

Ah, en tout cas merci pour ce moment de franche rigolade !!

[Christophe Mely]

Une pertinence dans le choix et dans la priorité de l'information à donner au visiteur qui saute aux yeux tout comme la modernité "sans concession" dans le choix du graphisme.

Je n'aurais pas pu dire mieux ! 

D'ailleurs, maintenant que j'ai vu leur site, j'arrête de faire du graphisme, je suis trop dégoûté, je ne serais jamais à la hauteur !

[Michel Denis-Huot]

Je n'aurais pas pu dire mieux !  

D'ailleurs, maintenant que j'ai vu leur site, j'arrête de faire du graphisme, je suis trop dégoûté, je ne serais jamais à la hauteur !

Vous êtes vraiment des langues de putes sur ce forum!
Il n' y pas que le posteur cité concerné!
C'est aussi valable pour tout les autres!

[bgl1]

 "Notre atout, la parfaite connaissance de vos exigences :

    Devis gratuit
    Prix conforme à vos objectifs et vos moyens
    Maquettes originales en adéquation avec vos attentes
    Délai réduit"
C'est en page d'accueil de leur site....... et à côté "vous n'avez pas le budget ? Nous avons la solution !"

Je suggère qu'ils changent la 2eme partie "Vous n'avez pas le budget ? Nous connaissons bien Francis !" 

[Lechauve]

Reçu ce jour:
Paris le 18 juillet 2015
Attn M. Francis Vernhet
Bonjour,

Notre agence prépare actuellement un feuillet 12 pages pour les 30 ans du club de jazz Le Petit Journal Montparnasse à Paris.
Ce document sera distribué gratuitement en salle pendant les 3 derniers mois de cette année.

Nous sommes à la recherche d'images d'artistes ayant  joué au PJM pendant cette période de 30 ans, ce qui est la cas de  Graeme Allwright ou Moustaki.
Concernant ce dernier nous avons trouvé par hasard sur Internet cette image jointe qui a retenu notre attention.

Serait-il possible que nous puissions utiliser cette image en précisant immédiatement que le document gratuit que nous réalisons comportera une trentaine d'images et que notre client n'a pas pour l'instant les moyens de rémunérer tous las photographes, illustrateurs et caricaturistes correspondant...

En cas de réponse positive pourriez-vous nous fournir cette image en HD ?
Il est évident que nous indiquerions le copyright que vous nous mentionneriez.

Dans l'espoir de pouvoir utiliser cette magnifique image, merci par avance.
Bien cordialement
________________________________
COM bien entendu - Patrice Baveux
9, rue du Grand Veneur - 75003 Paris
01 42 77 38 93
combe [at] noos.fr
www.combienentendu.com
<Moustaki2.jpg>
et ma réponse:

Bonjour
s'agissant de cette image qui, je tiens à le préciser, n'a PAS été faite au Petit Journal, je ne vois aucune raison valable d'en abandonner les droits à une agence de com missionnée et à ce titre, logiquement rémunérée, elle, par un client.
À moins que vous ne travailliez, vous, bénévolement, je ne comprends même pas comment vous pouvez oser formuler ce genre de demande, et en utilisant  d'aussi grosses ficelles (mention du copyright...c'est la loi, "magnifique image" ah, ah! un ptit coup de brosse à reluire!! , "nous avons trouvé par hasard cette image sur internet" ....par hasard, ah, ah, on va vous croire !  dites plutôt en CHERCHANT des docs gratos...)
Désolé, tout comme vous, je vis de mon travail.
Francis Vernhet.

j'avais dans un premier temps envie d'être grossier à la lecture de leur message vers toi,et puis finalement,je me contenterais donc d'un:
Bonne réponse de ta part!
Quel mépris, quel manque de considération et de respect pour le métier de photographes...

[polym]

Vous êtes vraiment des langues de putes sur ce forum!

On essaye juste de se mettre au niveau de M. Baveux le bien nommé, gérant de la société  

[p.jammes]

Franchement, Francis, tu as vraiment un caractère de cochon.
A+ au salon.

[Crinquet80]

1- Le gars est Poli.
2- Il est clair dans ses intentions.
3- Il prend la peine de te contacter pour une demande quand la majorité ignorent totalement tes droits.

C'est quoi le problème ?
Que le client n'ai pas de budget ?
Y'a pas que les photographes qui galèrent avec leur budget... faut prendre 2 minutes de recul.

Invariablement sur ce genre de fil , on trouve ce type de réponse !  

Pousser le don de son travail ( du moins celui des autres ) gratuitement à des entreprises mercantiles me laisse rêveur !  

Sur ton site dans la section à propos , tu écris : " Je suis également photojournaliste bénévole pour diverses associations autour d'événements culturels, sportifs, éducatifs ou encore humanitaires. "
Parfait , mais je suppose que ce n'est pas ton métier et que ta rémunération pour vivre provient d'un autre emploi ce qui n'est pas le cas de l'auteur de ce post . Incroyable , il essaye de vivre de son travail de photographe et se refuse de donner gratuitement des photos et d'en céder les droits à des entreprises commerciales . C'est dingue non ? 
Faire le grand seigneur avec le travail des autres ...... 

[polym]

De mieux en mieux ...

Ca partait bien pour autant, venant d'une association internationale à 40 salariés et un gros budget annuel, qui me sollicitait pour une exposition à thème pour un de leurs évènements (dérèglement climatique), s'agissant de photographies assez uniques (Marseille sous la neige).

Bonjour,

Merci pour votre réponse et vos remarques sur les modalités d'affichages qui sont très pertinentes. Aussi nous avons étudié votre proposition, et quelques points sont à affiner. La cession des droits d'auteur est-elle vraiment nécessaire alors que nous pouvons tout à fait associer votre nom aux photographies ? Vous pourriez apparaitre dans nos outils de communications (communiqué de presse en Local, Dossier de presse diffusé sur l'ensemble des étapes françaises, affiches et annonces...). Ceci donnerait une plus grande visibilité à votre travail et nous conviendrait mieux financièrement parlant.

En effet, sans les frais associés à la cession des droits d'auteurs nous pourrions envisager des tirages à auteur d'une dizaine d'euro par cliché (dimension 30x45). Sinon nous ne disposons pas du budget nécessaire. J'ai bien noté le fait que nous pourrions revendre les photos, cependant avec notre statut d'association et étant donné la nature de notre financement sur l'événement (financement public), nous ne pouvons revendre ces clichés utilisés sur le XXXXXX.

Pensez-vous qu'un tel arrangement soit possible ?

Cordialement,

[jmd2]

De mieux en mieux ...

Ca partait bien pour autant, venant d'une association internationale à 40 salariés et un gros budget annuel, qui me sollicitait pour une exposition à thème pour un de leurs évènements (dérèglement climatique), s'agissant de photographies assez uniques (Marseille sous la neige).

qu'est-ce qu'ils causent bien !

[polym]

Madame,

Dans votre premier email, vous avez parlé d'intégrer mon TRAVAIL à votre projet. Oui, il s'agit effectivement d'un TRAVAIL, tout comme l'imprimeur de vos flyers, du loueur de vos stands, tout comme votre comptable (KPMG facturant à plus de 800€ HT / jour.homme), tout comme votre emploi de communication qui sont REMUNERES.

Des propositions comme les vôtres de "valoriser mon travail" avec du vent, je dois en avoir une trentaine par an, venant toujours de personnes qui ont les moyens de se rémunérer et de rémunérer leurs prestataires, mais qui ne doutent de rien.

Si vous avez trouvé mes coordonnées et mes photos c'est que ces 200 images ont nécessité plus de 1500 heures du travail pour la prise de vue, la retouche, la réalisation du site et le référencement. Un travail de production, à l'instar d'un agriculteur qui se fait exploiter par des intermédiaires.

Personne ne vit de pseudo gloire en DONNANT son travail, je le VENDS via des cessions de droits justement dans des dossiers de presse, cartes de voeux, livres, rapports d'activités, flyers, plaquettes, tirages, expositions ... [...]

Et chose que vous n'ignorez certainement pas vu votre emploi, l'affichage du nom du photographe associé à toute photographie est strictement obligatoire selon le Code de la Propriété Intellectuelle.

Votre structure a un budget annuel permettant le salariat de 40 personnes, alors arrêtez de me proposer de l'esclavage volontaire et de foutre de la gueule du monde !!!

Celui qui cause le mieux, c'est le responsable d'antenne, RH, coordinateur et donneur d'ordre de l'évènement sans budget, la personne à la com étant comme d'habitude précaire et exploitée pour son statut :

Monsieur Thomas,

Je me permets de rebondir sur votre mail, que je trouve absolument scandaleux.

Votre temps est précieux visiblement, utilisez le alors à bon escient et merci de vous priver à l'avenir d'agressions gratuites de la sorte auprès de mon équipe.

Même si je comprends les motivations qui vous animent, nous souhaitions par la démarche de Laurène vous proposer un arrangement, le discuter ouvertement et simplement, rien ne méritait un tel déversement de colère envers votre interlocutrice.

Je vous aurai donné raison sur le fond, si toutefois vous ne vous étiez pas autant discrédité par la forme.


Monsieur, je vous invite à plus de retenue à l'avenir dans vos échanges professionnels, ce genre de mail vous galvanise sans doute, je ne vous accorde quant à moi que bien peu de crédit.  

[Lechauve]

qu'ils aillent tous se faire enc......ler chez les Grecques!

[yvo35]

Bonjour,

qu'ils aillent tous se faire enc......ler chez les Grecques!

Dans ce cas, un accessoire sera indispensable.

[Lechauve]

ousps....le temps qui m'était impartit pour rectifier,ayant chut.... je me trouva fort dépourvu!

[pyerrot]

Celui qui cause le mieux, c'est le responsable d'antenne, RH, coordinateur et donneur d'ordre de l'évènement sans budget, la personne à la com étant comme d'habitude précaire et exploitée pour son statut :

C'est vrai! on l'a envoyée au charbon chercher des photos gratuitement et je suis certain que si le photographe avait continué à négocier c.à.d. en éduquant son client sur la nécessité de se faire rémunérer à la hauteur de son travail et de sa passion, le cas aurait été transféré au big boss qui aurait ouvert le porte monnaie.

[Michel Denis-Huot]

C'est vrai! on l'a envoyée au charbon chercher des photos gratuitement et je suis certain que si le photographe avait continué à négocier c.à.d. en éduquant son client sur la nécessité de se faire rémunérer à la hauteur de son travail et de sa passion, le cas aurait été transféré au big boss qui aurait ouvert le porte monnaie.

Il y a des rêveurs!

[jmd2]

C'est vrai! on l'a envoyée au charbon chercher des photos gratuitement et je suis certain que si le photographe avait continué à négocier c.à.d. en éduquant son client sur la nécessité de se faire rémunérer à la hauteur de son travail et de sa passion, le cas aurait été transféré au big boss qui aurait ouvert le porte monnaie.

comme Michel

le big boss aurait juste exigé que son assistante se dém...brouille pour trouver un autre pigeon.

[Carl]

"et de foutre de la gueule du monde !!!"

Si le courrier se terminait dans le même sens et avec d'autres mots comme "et se moquer du monde" ... eh bien l'interlocuteur ne pourra rien  reprocher. Et devra ( s'il le souhaite ) continuer le dialogue sereinement.

Là, même si les choses paraissent légitimes, c'est donner le bâton pour se faire battre!
( D' ailleurs, l'interlocuteur a très bien inversé les rôles...)

[polym]

Si le courrier se terminait dans le même sens et avec d'autres mots comme "et se moquer du monde" ... eh bien l'interlocuteur ne pourra rien lui reprocher.

J'ai pour principe de toujours réserver le langage soutenu et le respect qu'avec des personnes avec lequel il y a respect mutuel, et ce de façon indépendante du statut de la personne (testé sur client, patron, collègue, RH, élus, grand ponte ...). Des arnaqueurs, exploiteurs, spammeurs, fumistes, faux-cul transcendentaux patentés, n'en méritent pas. 

Ca a (parfois) une incidence sur ma vie personnelle, mais ça permet de rester droit dans ses bottes, de faire réagir les cons, mais aussi de leur générer des dommages collatéraux qui parfois les font réfléchir.

Si tout le monde faisait ainsi, il y aurait moins d'exploitation et de je m'enfoutisme sous couvert politiquement correct.

Mort aux cons et aux vaches  

[Carl]

Tu es adulte, tu sais ce qu'il faut faire...

Mais tu le vois bien aussi, son responsable reprend l'affaire et comme il est "donneur de leçon", il te fait la morale à toi au lieu de la faire à sa collaboratrice.

Un certain langage peut être utilisé lorsque c'est sans issue, mais qu'en sais-tu? L'assistante fait une boulette, le chef peut rattraper le coup.

On ne le saura jamais mais ce qui est certain, un langage châtié ferme les portes.
( NB: le responsable te donnait raison sur le fond, mais sa position est compréhensible sur la forme. )

[pyerrot]

Tout pareil. Et ça ne coûtait rien de dialoguer vous étiez dans un processus de négociation assez standard en fait.

[Michel Denis-Huot]

Tout pareil. Et ça ne coûtait rien de dialoguer vous étiez dans un processus de négociation assez standard en fait.

Ah, bon!!!!

[polym]

Tout pareil. Et ça ne coûtait rien de dialoguer vous étiez dans un processus de négociation assez standard en fait.

Si une demande de bosser à l'œil en prenant professionnellement la responsabilité de tirages d'expo est une demande de négociation standard, alors les photographes sont mal barrés.

Un certain langage peut être utilisé lorsque c'est sans issue, mais qu'en sais-tu? L'assistante fait une boulette, le chef peut rattraper le coup.

Proverbe indien
Quand l'assistante précaire dont c'est pas le métier réel annonce aucun budget, c'est que la demande vient de plus haut et a été posée depuis le départ.

J'ai déjà arrêté de faire des devis pour des tirages numérotés pour des particuliers qui veulent toujours du très haut de gamme (tirages étanches, tirages géants, diasec ...) et ne donnent plus de réponse quand le devis arrive, je sens que je vais faire pareil avec les associations.

[polym]

Un certain langage peut être utilisé lorsque c'est sans issue, mais qu'en sais-tu?

En tout cas c'est confirmé, vu leur appel au crowdsourcing sur facebook, ils n'ont pas demandé à Gilles Martin Raget de leur vendre à l'oeil ses photos :

Continuez à nous envoyer vos plus belles photos, prises à l'occasion d'événements climatiques extrêmes en Méditerranée !
Les plus beaux clichés seront sélectionnés le 31 août pour constituer une exposition photo sur l'étape XXXX du XXXXX Tour 21

[pyerrot]

Ah, bon!!!!

Depuis plusieurs années d'ailleurs vous relatez tous la même expérience sur ce fil! Je ne dis pas que vous auriez eu un contrat mais on peut éviter les réponses de tonton flingueur et se donner un chance.

[Arnaud17]

Je croyais que les photographes étaient comme les peintres, destinés à crever de faim de leur vivant et devenir célèbre après leur mort, pour le plus grand bonheur de leurs descendance et autres ayant droits.

[Lechauve]

Depuis plusieurs années d'ailleurs vous relatez tous la même expérience sur ce fil! Je ne dis pas que vous auriez eu un contrat mais on peut éviter les réponses de tonton flingueur                                  et se donner un chance.

oui,ont peut,
oui, ont peut aussi,mais alors avant,vas voir ton boucher,ton boulanger,ton administration des impots,ta maison de crédit,ton fai, et dis leur; écoutez, attendez encore un peu avant que je vous paye car on dois citer mon nom sous des photos et ça devrait me faire de la pub, et ensuite dans quelques années peut être je vendrais mesphotos et je dégagerais peut être une petite somme d'argent....;

[pyerrot]

oui,ont peut,
oui, ont peut aussi,mais alors avant,vas voir ton boucher,ton boulanger,ton administration des impots,ta maison de crédit,ton fai, et dis leur; écoutez, attendez encore un peu avant que je vous paye car on dois citer mon nom sous des photos et ça devrait me faire de la pub, et ensuite dans quelques années peut être je vendrais mesphotos et je dégagerais peut être une petite somme d'argent....;

Envoie un Email!

[Katana]

Je croyais que les photographes étaient comme les peintres, destinés à crever de faim de leur vivant et devenir célèbre après leur mort, pour le plus grand bonheur de leurs descendance et autres ayant droits.

Oui, mais ça, c'était avant 

[Katana]

comme Michel

le big boss aurait juste exigé que son assistante se dém...brouille pour trouver un autre pigeon.

Au passage, il l'aurait peut être virée pour incompétence, il aurait fait d'autres économies, et là, peut être aurait il pu payer le photographe. Enfin, quand je dis payer............................

[Michel Denis-Huot]

C'est assez drôle:
Il arrive, de temps en temps, que des membres de ce forum viennent ici faire part de certain "énervement", face à des pratiques "commerciales" un peu contestables, et il y a toujours quelques personnes pour expliquer que la réponse qualifiées de digne des "Tontons flingueurs" est une grave erreur commerciale!
Je reçois de temps à autre ce genre de demande et maintenant ma réponse est plus courte:
"Va  te faire... "
Sauf cas particulier, pour une bonne cause qui me tient à cœur ( voir au début de ce fil)!

[Lechauve]

C'est assez drôle:
Il arrive, de temps en temps, que des membres de ce forum viennent ici faire part de certain "énervement", face à des pratiques "commerciales" un peu contestables, et il y a toujours quelques personnes pour expliquer que la réponse qualifiées de digne des "Tontons flingueurs" est une grave erreur commerciale!
Je reçois de temps à autre ce genre de demande et maintenant ma réponse est plus courte:
"Va  te faire... "
Sauf cas particulier, pour une bonne cause qui me tient à cœur ( voir au début de ce fil)!

bienvelu au club!

[Carl]

la réponse qualifiées de digne des "Tontons flingueurs" est une grave erreur commerciale!

Alors on s'est mal compris: on peut dire avec d'autre mot tout en gardant le même sens ce qu'on souhaite.

S'il y a méprise ( sait-on jamais! ) on mettra cela sur le compte du malentendu ou du collaborateur qui fait mal son boulot.

[Michel Denis-Huot]

Alors on s'est mal compris: on peut dire avec d'autre mot tout en gardant le même sens ce qu'on souhaite.

S'il y a méprise ( sait-on jamais! ) on mettra cela sur le compte du malentendu ou du collaborateur qui fait mal son boulot.

Toujours des rêveurs (naïfs)!

[Carl]

Toujours des rêveurs (naïfs)!

Rêveurs, naïfs  ou bien aussi... de  l'expérience!

Dans mon boulot, j'ai aussi des sollicitations pour du "bénévolat" et je connais quasiment toutes les ficelles ou excuses.
Comme je n'envoie pas boulet grossièrement mais en étant correct, j'ai pu gagné ainsi quelques clients.

Comme Polym, vous avez sans doute vos raisons d'agir ainsi.

Sur ce fil, on fait juste part de nos retours, et je pense que chacun par son expérience professionnel sait donner la bonne réponse à son interlocuteur sur l'instant.
Ici, sur ce fil, on prend des raccourcis pour aller à l'essentiel.

[mnp]

Je comprend votre exigence à tous de voir votre travail rémunéré à sa juste valeur mais le gratuit fait malheureusement parti de la négociation commerciale dans bien des domaines.
j'imagine que ça ne choque personne de demander à se faire rembourser sa carte bleue ... (et pas la peine de dévier sur les banques qui se gavent ... Elles fournissent un service point. )
C'est ensuite au conseiller de vendre le prix de sa carte. On ressort toujours l'exemple du boulanger mais si on réfléchit bien de nombreux domaines sont impactés ... (dès qu'il y a des frais de dossier généralement ...)

[Lechauve]

Je comprend votre exigence à tous de voir votre travail rémunéré à sa juste valeur mais le gratuit fait malheureusement parti de la négociation commerciale dans bien des domaines.
j'imagine que ça ne choque personne de demander à se faire rembourser sa carte bleue ... (et pas la peine de dévier sur les banques qui se gavent ... Elles fournissent un service point. )
C'est ensuite au conseiller de vendre le prix de sa carte. On ressort toujours l'exemple du boulanger mais si on réfléchit bien de nombreux domaines sont impactés ... (dès qu'il y a des frais de dossier généralement ...)

Y a que moi que ca choque ....? Gratuit et négociation commerciale. ..

[Michel Denis-Huot]

Y a que moi que ca choque ....? Gratuit et négociation commerciale. ..

[polym]

Je comprend votre exigence à tous de voir votre travail rémunéré à sa juste valeur mais le gratuit fait malheureusement parti de la négociation commerciale dans bien des domaines.

Tu confonds
- une réduction commerciale sur des activités qui vont rapporter de toute façon de l'argent à la banque dans le cadre d'une relation de très longue durée
- et une demande de prestations gratuites pour un one shot, où le seul intérêt que le client accorde à l'échange, c'est son caractère gratuit.

Faire une réduction avec un client qui a peu de moyens oui, donner parfois des photos pour une bonne cause aussi. Mais travailler des journées à l'oeil en espérant que le client va payer pour de futures prestations, certainement pas, et se faire enfler gratuitement par un exploiteur encore moins.

J'espère que tu n'est pas indé, sinon je me ferais du soucis pour toi.

[mnp]

Faire une carte gratuite en espérant que le client tiendra ses engagements et sera rentable me semble similaire ...
La rentabilité en matière bancaire est plus subtile qu'il n'y paraît et vous seriez probablement surpris. Bref c'est un domaine où le gratuit est en quelque sorte devenu une norme, pourtant c'est bien une relation commerciale.
le mot important de ma précédente intervention était probablement "malheureusement", je déplore cet état de fait mais j'essayais juste de montrer par un exemple concret qu'il n'y a pas que les photographes qui sont confrontés à ce genre d 'attitude.
Sinon pas d'inquiétude ...Tout va bien ...

[Lechauve]

oui, j'aime bien ta parabole,a une nuance pres, c'est que les photographes ne détiennent pas l'argent de leurs éventuels clients...mais sinon à part ce détail,ton avis est intéréssant.

[jm_gw]

Je comprend votre exigence à tous de voir votre travail rémunéré à sa juste valeur mais le gratuit fait malheureusement parti de la négociation commerciale dans bien des domaines.
j'imagine que ça ne choque personne de demander à se faire rembourser sa carte bleue ... (et pas la peine de dévier sur les banques qui se gavent ... Elles fournissent un service point. )
C'est ensuite au conseiller de vendre le prix de sa carte. On ressort toujours l'exemple du boulanger mais si on réfléchit bien de nombreux domaines sont impactés ... (dès qu'il y a des frais de dossier généralement ...)

mdr : enfin non car moi les banquiers si vous saviez à quel point je les ...  et ca les emmerde bien   (d' habitude c eux qui vous font des misères !)
une CB payante mais vous rigolez ? même pas la gold

au fait votre compte courant est rémunéré ?  ah les nouveaux sur les fora ca met de la fraîcheur y' a pas à dire  !

edit : j' ai été grillé par lechauve et MDH 

[mnp]

mdr : enfin non car moi les banquiers si vous saviez à quel point je les ...  et ca les emmerde bien   (d' habitude c eux qui vous font des misères !)
une CB payante mais vous rigolez ? même pas la gold

au fait votre compte courant est rémunéré ?  ah les nouveaux sur les fora ca met de la fraîcheur y' a pas à dire  !

edit : j' ai été grillé par lechauve et MDH 

Ça prouve mon point. Le gratuit est bien une norme dans certaines relations commerciales.

ps: est il bien utile de répondre au reste du message ? (mon nombre de message ? le fait de montrer à vos copains que vous avez une Gold ? que les banquiers sont méchants ? )

Bonne journée

[rens]

Haaa... Les banques ...

[jmd2]

pourquoi Christohe Colomb a-t-il été obligé de demander de l'argent à un roi et une reine pour financer quelques mois une équipe de moins de 100 personnes et 3 navires ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_Colomb

(aujourd'hui, des milliers d'entreprises en France sont capables de lever l'argent nécessaire)

[Arnaud17]

pourquoi Christohe Colomb a-t-il été obligé de demander de l'argent à un roi et une reine pour financer quelques mois une équipe de moins de 100 personnes et 3 navires ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_Colomb

(aujourd'hui, des milliers d'entreprises en France sont capables de lever l'argent nécessaire)

C'était surtout pour financer l'achat d'un nouveau smartphone avec connexion par satellite.

[Lechauve]

  kiléfou!

[jmd2]

C'était surtout pour financer l'achat d'un nouveau smartphone avec connexion par satellite.

réponds à la question, comme au lycée, pas comme au CP !

[jm_gw]

Ça prouve mon point. Le gratuit est bien une norme dans certaines relations commerciales.

ps: est il bien utile de répondre au reste du message ? (mon nombre de message ? le fait de montrer à vos copains que vous avez une Gold ? que les banquiers sont méchants ? )

Bonne journée

comme dans la pub .... mon banquier c moi    

bon sont pas en w-e les banquiers ?

bon ca commence 'enfin' à prendre le crowdfunding

[Caloux]

Je me suis demandé par quel raisonnement, on s'attend à avoir des prestations gratuites de la part des photographes mais pas des autres corps de métier. J'imagine que c'est parce que ce sont des artistes et que soit la prestation artistique reste considérée par certains comme une valeur non marchande, soit qu'on imagine que l'artiste gagne suffisamment sa vie par ailleurs, voire qu'il vive d'amour et d'eau fraiche.
Dans les concerts gratuits (ou autres band-aid), l'artiste donne sa prestation mais pas la maison de disque, pas l'organisateur du concert, pas la logistique etc...
Donc finalement, tout ça est la faute des Bob Geldof et suiveurs...

[polym]

comme dans la pub .... mon banquier c moi  Souriant 

bon sont pas en w-e les banquiers ?

bon ca commence 'enfin' à prendre le crowdfunding 

Tu vas être déçu, derrière quasiment toutes les plateformes de crowdfunding il y a une banque ou un fonds "Private Equity" : BNP, Crédit Mutuel, Société Géniale, BPCE, Amazon ...

Soit en partenaire pour les paiements en ligne (entre 1,4% et 1,8% de commission de toutes les transactions), soit en actionnaire.