Quel est la marge des commerçants sur du matos photo coûteux ?

Guillaum · Août 11, 2015, 10:55:08

Citation de: heneauol le Août 06, 2015, 09:39:12
Là où je me fournis, c'est un photographe pro sans magasin mais qui fait aussi de la vente sur commande dans une pièce de son habitation. Il n'y a presque rien en stock sauf des babioles. Généralement il aligne ses prix sur les grands du commerce en ligne si on discute un peu. Ses frais sont donc limités et le travail à faire pas insurmontable (un peu de paperasse), ok il doit prévoir à ses frais des envois au SAV si problèmes, mais bon, je veux bien le faire moi-même si j'ai un très bon prix. Si c'était possible j'achèterais directement mon matos coûteux chez le grossiste...
alors c'est 30-40% (même brute) ou 1-4% net? ce n'est pas vraiment pareil....

https://www.youtube.com/watch?v=x8B9bgWhEGs

P!erre · Août 11, 2015, 12:10:26

Citation de: heneauol le Août 11, 2015, 09:32:51
pas pour moi! ce n'est pas parce que je fais un très gros achat "rare" que je dois me faire plumer. Le travail (qui mérite salaire) est le même pour une petite vente ou pour une très grosse. il serait plus normal de prendre un "forfait" par vente (avec supp si effectivement frais supplémentaires comme assurance, transport, etc.). 3% de commission est ridicule sur une babiole à 5€, sur le prix d'une maison, c'est énorme! vous trouveriez normal qu'une société immobilière vous prenne 30% sur la vente de votre maison car "je ne vends pas une maison tout les mois"?
pour les gros achats, si c'était possible, j'irais directement chez le grossiste, car je préfère un prix serré à un conseil que je n'ai pas forcément besoin (c'est moi qui un jour ai informé un vendeur qui a bcp de bouteille que le 600mm nikon possédait une position VR "trépied"). j'ai acheté du matos chez 2 vendeurs qui ont fermés, donc l'argument prêt de matos et suivi SAV ne tient pas tjrs...
bcp de personnes se lancent dans le commerce. avec la crise, le gâteau ne cesse de diminuer, s'il faut en plus distribuer plus de parts...

La marge est toujours une moyenne qui doit faire en sorte de pérenniser l'entreprise. En Suisse, un magasin qui a une surface de vente de taille "raisonnable" peut devoir payer un loyer mensuel de 5'000 ou 8'000 CHF. Combien faut-il vendre de babioles par mois avec une marge de 30 CHF rien que pour payer le loyer ? 270, soit près environ 13 par jour ouvrés. Ajoute trois salaires à 3'000 CHF (petit salaire en Suisse), assurances et le reste, et tu vois vite qu'il est normal pour la viabilité de la société d'avoir une marge de 20 à 30% également sur des équipements haut-de-gamme.

Refuser cela signifie condamner à terme les magasins avec vendeurs et stock, et accepter que des pousse-cartons qui éludent les garanties prennent le marché. Impossible de se responsabiliser avec une marge de 5%, même en vendant avec paiement d'avance et en collant les étiquettes sur les colis dans son garage.

Le "travail" comme tu le résumes pour une vente à 50 CHF ou CHF 10'000 n'est pas du tout le même. La preuve : presque n'importe qui peut avoir un stock de babioles, mais presque personne ne peut commercialiser et garantir légalement la vente de supertéléobjectifs. Le commerce est un peu plus complexe que tu l'imagines.

Aller chez le grossiste ? Pourquoi te consacrerait-il du temps ? Si les clients finaux allaient chez le grossiste, la méthode court-circuiterait les magasins qui auraient bien des raisons de râler et mettrait en péril l'existence des grossistes. Normal donc qu'ils t'ignorent.

Beaucoup de gens se lancent dans le commerce, certes. Rare le font dans les règles, car les contraintes sont légion. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est un constat. Tu nourris bien d'autres choses avec tes impôts et tes dépenses, dont une part pourrait aussi te sembler contribuer à te faire plumer, comme tu dis.

Ne mélange pas vente mobilière et vente immobilière, qui n'ont rien à voir.

Cela dit, je en défends pas les vendeurs officiels en général, certains ont de sérieuses lacunes.

Carl · Août 11, 2015, 12:15:02

Mais oui, allez chez un grossiste: excellente idée.
Tu en veux combien: 10, 20 ou 25 super-télés.

heneauol · Août 11, 2015, 15:34:01

Citation de: Guillaum le Août 11, 2015, 10:55:08
https://www.youtube.com/watch?v=x8B9bgWhEGs

perso je n'ai pas besoin de "conseils" et je préfère un prix serré...

heneauol · Août 11, 2015, 15:47:56

Citation de: P!erre le Août 11, 2015, 12:10:26
La marge est toujours une moyenne qui doit faire en sorte de pérenniser l'entreprise. En Suisse, un magasin qui a une surface de vente de taille "raisonnable" peut devoir payer un loyer mensuel de 5'000 ou 8'000 CHF. Combien faut-il vendre de babioles par mois avec une marge de 30 CHF rien que pour payer le loyer ? 270, soit près environ 13 par jour ouvrés. Ajoute trois salaires à 3'000 CHF (petit salaire en Suisse), assurances et le reste, et tu vois vite qu'il est normal pour la viabilité de la société d'avoir une marge de 20 à 30% également sur des équipements haut-de-gamme.

Refuser cela signifie condamner à terme les magasins avec vendeurs et stock, et accepter que des pousse-cartons qui éludent les garanties prennent le marché. Impossible de se responsabiliser avec une marge de 5%, même en vendant avec paiement d'avance et en collant les étiquettes sur les colis dans son garage.

Le "travail" comme tu le résumes pour une vente à 50 CHF ou CHF 10'000 n'est pas du tout le même. La preuve : presque n'importe qui peut avoir un stock de babioles, mais presque personne ne peut commercialiser et garantir légalement la vente de supertéléobjectifs. Le commerce est un peu plus complexe que tu l'imagines.

Aller chez le grossiste ? Pourquoi te consacrerait-il du temps ? Si les clients finaux allaient chez le grossiste, la méthode court-circuiterait les magasins qui auraient bien des raisons de râler et mettrait en péril l'existence des grossistes. Normal donc qu'ils t'ignorent.

Beaucoup de gens se lancent dans le commerce, certes. Rare le font dans les règles, car les contraintes sont légion. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est un constat. Tu nourris bien d'autres choses avec tes impôts et tes dépenses, dont une part pourrait aussi te sembler contribuer à te faire plumer, comme tu dis.

Ne mélange pas vente mobilière et vente immobilière, qui n'ont rien à voir.

Cela dit, je en défends pas les vendeurs officiels en général, certains ont de sérieuses lacunes.

je sais que certains loyers sont délirants. je souhaite encore moins enrichir ces proprio-requins, au moins le vendeur fait le "planton" lui.
mon photographe, n'a pas de loyer "magasin" et travaille seul...
pour mon cas précis, le détaillant n'est qu'un intermédiaire d'ont je me passerais volontiers, ( je ne fais que commander, chercher le matos puis payer) d'autant plus qu'il compte sur mes "gros achats" pour que je lui paye tout ses frais...
quand on parle de 10k€,je pense que les grossistes peuvent être intéressés, mais la loi l'interdit!

heneauol · Août 11, 2015, 15:49:03

Citation de: Carl le Août 11, 2015, 12:15:02
Mais oui, allez chez un grossiste: excellente idée.
Tu en veux combien: 10, 20 ou 25 super-télés.

un seul, mais à 10k€!!!!!

Carl · Août 11, 2015, 17:09:24

Citation de: heneauol le Août 11, 2015, 09:32:51
Le travail (qui mérite salaire) est le même pour une petite vente ou pour une très grosse. il serait plus normal de prendre un "forfait" par vente

s'il y avait forfait, par exemple, le même montant pour un produit à 2000€ qu'à 10000€: pourquoi le commerçant va-t-il payer, stocker, porter plusieurs kilos sans rien gagner en plus qu'un produit à 2000€?

Guillaum · Août 11, 2015, 17:12:38

Citation de: heneauol le Août 11, 2015, 15:34:01
perso je n'ai pas besoin de "conseils" et je préfère un prix serré...

Mauvaise réponse, tu n'as pas compris le fond de la vidéo.
Tous les constructeurs verrouillent leurs réseaux de distribution pour le milieu et haut de gamme des boitiers et objectifs. Il faut signer un contrat de distribution sélective qui est constitué de plusieurs niveaux. Plus ton chiffre d'affaire est élevé, plus tu montes les niveaux mais tu dois aussi justifier un certain stock sur les produits (10 à 15 K€ H.T.).
Donc ton histoire de photographe qui commande et qui n'a pas de stock, à part un eos 750D (pas le 760D, il est déja en distribution sélective) je ne vois pas se qu'il peut t'avoir d'autre...

Citation de: heneauol le Août 11, 2015, 15:47:56
quand on parle de 10k€,je pense que les grossistes peuvent être intéressés, mais la loi l'interdit!

Les grossistes on déjà des sites internet de vente en ligne que tu connais probablement...

Caloux · Août 11, 2015, 18:04:03

Bon finalement, ce fil tourne en rond...s'il faut réexpliquer ce qu'est le commerce !
Le gars dans son coin qui s'improvise vendeur de matériel ne peut avoir les mêmes conditions d'achat qu'une chaine de magasins. Il travaille donc avec moins de frais mais une marge de base considérablement réduite.
Au final, sauf à tomber dans l'irrationnel, on ne peut avoir un meilleur prix en passant par ce "circuit".
Heneauol voudrait qu'on lui donne un prix pour sa négo mais c'est impossible en n'ayant pas tous les paramètres. Donc retour à la case départ : il vaut mieux poser la question au vendeur en question.

Patton · Août 11, 2015, 19:26:26

On peut aussi proposer le troc ... le troc c'est trés New Age Ecolo ....
Echanger le Zoom contre une vache laitiére ou 3 cochons ou 20 poules ?

heneauol · Août 11, 2015, 22:17:32

Citation de: Carl le Août 11, 2015, 17:09:24
s'il y avait forfait, par exemple, le même montant pour un produit à 2000€ qu'à 10000€: pourquoi le commerçant va-t-il payer, stocker, porter plusieurs kilos sans rien gagner en plus qu'un produit à 2000€?

je ne sais pas trop s'il doit avancer les fonds, mais je suppose qu'il a un délai pour payer son fournisseur. dès qu'il a le matos, je viens lui payer le solde. Pas de stock puisque commande. il doit avoir bcp d'artrose pour ne pas pouvoir soulever 3/4 kg!

heneauol · Août 11, 2015, 22:27:16

Citation de: Guillaum le Août 11, 2015, 17:12:38
Mauvaise réponse, tu n'as pas compris le fond de la vidéo.
Tous les constructeurs verrouillent leurs réseaux de distribution pour le milieu et haut de gamme des boitiers et objectifs. Il faut signer un contrat de distribution sélective qui est constitué de plusieurs niveaux. Plus ton chiffre d'affaire est élevé, plus tu montes les niveaux mais tu dois aussi justifier un certain stock sur les produits (10 à 15 K€ H.T.).
Donc ton histoire de photographe qui commande et qui n'a pas de stock, à part un eos 750D (pas le 760D, il est déja en distribution sélective) je ne vois pas se qu'il peut t'avoir d'autre...

Les grossistes on déjà des sites internet de vente en ligne que tu connais probablement...

non, car il n'a pas tiqué quand je lui ai parlé de 500 et 600mm. il doit pouvoir aussi les obtenir. sur son site je lis: "je suis plus particulièrement spécialisé sur: • les téléobjectifs puissants,"

prix de gros direct chez Nikon? jamais vu!

Sevgin, last viking of Sweden · Août 11, 2015, 22:33:14

Citation de: heneauol le Août 11, 2015, 22:17:32
je ne sais pas trop s'il doit avancer les fonds, mais je suppose qu'il a un délai pour payer son fournisseur. dès qu'il a le matos, je viens lui payer le solde. Pas de stock puisque commande. il doit avoir bcp d'artrose pour ne pas pouvoir soulever 3/4 kg!

S'il n'est pas agrée, il doit payer comptant et puisque tu sembles disposer à l'aider, il faut payer l'intégralité à la commande ( nb à titre perso, je ne le conseille pas voir affaire Crazyworld ).

bgl1 · Août 11, 2015, 23:58:18

Citation de: heneauol le Août 11, 2015, 15:47:56
je sais que certains loyers sont délirants. je souhaite encore moins enrichir ces proprio-requins, au moins le vendeur fait le "planton" lui.
mon photographe, n'a pas de loyer "magasin" et travaille seul...
pour mon cas précis, le détaillant n'est qu'un intermédiaire d'ont je me passerais volontiers, ( je ne fais que commander, chercher le matos puis payer) d'autant plus qu'il compte sur mes "gros achats" pour que je lui paye tout ses frais...
quand on parle de 10k€,je pense que les grossistes peuvent être intéressés, mais la loi l'interdit!

Tu ne comprends vraiment rien à rien !

Dans ton cas précis ce n'est pas à toi de te passer du commerçant, c'est à tous les commerçants de ne même pas t'ouvrir leurs portes.

heneauol · Août 12, 2015, 11:21:17

Citation de: bgl1 le Août 11, 2015, 23:58:18
Tu ne comprends vraiment rien à rien !

Dans ton cas précis ce n'est pas à toi de te passer du commerçant, c'est à tous les commerçants de ne même pas t'ouvrir leurs portes.

c'est radical!!!!
certains commerces de proximité sont nécessaires (par ex dans l'alimentation car je ne souhaite pas rouler 50km pour faire mes courses). Mais pour un très gros achat, je fais plus attention et je n'hésite plus à me déplacer. une pléthore de magasins qui vendent ce matos d'exception en faisant le "planton" ou qu'ils l'ont de stock n'est à mon sens pas nécessaire car induit trop de frais supplémentaires. Je trouve normal de rétribuer le vendeur en fonction de son travail/frais réellement effectué mais pas de lui laisser une grosse somme juste parce que mon achat est un achat très important à la base! bon maintenant d'après ce fil on n'est plus à 30/40% mais plutôt dans les 5% ce qui est plus raisonnable mais cela fait quand même 500€ (net?) pour juste une vente donc peu de travail en définitive surtout que je ne fais que commander puis payer...

jdm · Août 12, 2015, 11:29:52

Au lieu de t'épancher maladroitement sur le web, tu prends les prix les plus avantageux que tu trouves et ton téléphone pour négocier un prix avec des commerçants sérieux capable de t'assurer la vente et l'après-vente (n'importe quelle entreprise fait faire 3 devis alors pourquoi pas toi?), après tu verras mieux avec qui tu pourras éventuellement faire affaire et tu nous feras un retour.

Carl · Août 12, 2015, 11:40:08

Citation de: heneauol le Août 12, 2015, 11:21:17
mais cela fait quand même 500€ (net?) pour juste une vente donc peu de travail en définitive surtout que je ne fais que commander puis payer...

Ecoute,
le vendeur gagne 500€, mais le grossiste aussi: négocie!
Et aussi l'importateur, puis au Japon.
A chaque étape, ils doivent prendre plus de 500€ alors qu'ils ne font que déplacer un paquet.
Négocies avec chaque intermédiaire, et puis les livreurs: ils calculent au volume alors qu'il y a souvent du vide dans le camion.
Et une fois, que tu auras un super bon prix, reste la T.V.A.! Sur un produit à 10000€, la T.V.A. est à 1666€ alors que l'état ne fait rien, négocie une T.V.A. à 1% voire 2%.

jjbm · Août 12, 2015, 12:23:30

C'est vrai qu'en ne payant pas la tva on gagne 20%, c'est déjà pratiqué par le commerce au noir, mais je crois que c'est illégal? comme ne pas payer les droits de douane. L'amour du risque

Autre solution pour avoir un 500 pas cher, le faire soit même: une poignée de sable pour fondre le verre que l'on taille en lentilles que l'on polit, quelques tubes d'aluminium récupérés à la décharge avec tous les moteurs récupérables des appareils jetés, et hop pour le fût!

Suche · Août 12, 2015, 13:08:05

Citation de: heneauol le Août 06, 2015, 14:14:41
entre faire une simple vente et travailler +/- 1000 heures (j'ai calculé) dans une serre surchauffée à 4 pattes, vous préférez quoi?

Pourquoi n'ouvres-tu pas ta boutique de matos photo puisque c'est simple et que l'on peut marger à fond ?

Sûr, nanti, tu n'auras plus ce petit plaisir personnel de te plaindre sur chassimages ...

heneauol · Août 12, 2015, 13:10:58

Citation de: jjbm le Août 12, 2015, 12:23:30
C'est vrai qu'en ne payant pas la tva on gagne 20%, c'est déjà pratiqué par le commerce au noir, mais je crois que c'est illégal? comme ne pas payer les droits de douane. L'amour du risque
Autre solution pour avoir un 500 pas cher, le faire soit même: une poignée de sable pour fondre le verre que l'on taille en lentilles que l'on polit, quelques tubes d'aluminium récupérés à la décharge avec tous les moteurs récupérables des appareils jetés, et hop pour le fût!

ben rigolez pas, j'en connais un qui l'a fait (sauf fondre le verre et le polir). Un gros télé catadioptrique construit de a à z :une vraie curiosité!

heneauol · Août 12, 2015, 13:16:58

Citation de: Carl le Août 12, 2015, 11:40:08
Ecoute,
le vendeur gagne 500€, mais le grossiste aussi: négocie!
Et aussi l'importateur, puis au Japon.
A chaque étape, ils doivent prendre plus de 500€ alors qu'ils ne font que déplacer un paquet.
Négocies avec chaque intermédiaire, et puis les livreurs: ils calculent au volume alors qu'il y a souvent du vide dans le camion.
Et une fois, que tu auras un super bon prix, reste la T.V.A.! Sur un produit à 10000€, la T.V.A. est à 1666€ alors que l'état ne fait rien, négocie une T.V.A. à 1% voire 2%.

pas de pouvoir de négo sur le Yenn ou les autres intermédiaires, ni sur la tva (je ne souhaite pas frauder)...
Pour le livreur, je veux bien allez chercher le matos chez procirep belux....

Carl · Août 12, 2015, 14:08:12

Citation de: heneauol le Août 12, 2015, 13:16:58
pas de pouvoir de négo sur le Yenn ou les autres intermédiaires, ni sur la tva (je ne souhaite pas frauder)...
Pour le livreur, je veux bien allez chercher le matos chez procirep belux....

Il suffit de contacter les intermédiaires et pour la T.V.A. pas de fraude: la minorer à 1 ou 2%.

kalmos · Août 12, 2015, 14:47:41

Si vous me dévoilez vos salaires ou vos retraites, je vous donne la réponse à vos questions.
Je reviens sur ce fil en fin d'après midi pour vous lire

Carl · Août 12, 2015, 15:07:56

J' ai un bon: il s'appelle François Pignon!

Fradel · Août 12, 2015, 15:40:47

Citation de: heneauol le Août 12, 2015, 11:21:17
c'est radical!!!!
certains commerces de proximité sont nécessaires (par ex dans l'alimentation car je ne souhaite pas rouler 50km pour faire mes courses). Mais pour un très gros achat, je fais plus attention et je n'hésite plus à me déplacer. une pléthore de magasins qui vendent ce matos d'exception en faisant le "planton" ou qu'ils l'ont de stock n'est à mon sens pas nécessaire car induit trop de frais supplémentaires. Je trouve normal de rétribuer le vendeur en fonction de son travail/frais réellement effectué mais pas de lui laisser une grosse somme juste parce que mon achat est un achat très important à la base! bon maintenant d'après ce fil on n'est plus à 30/40% mais plutôt dans les 5% ce qui est plus raisonnable mais cela fait quand même 500€ (net?) pour juste une vente donc peu de travail en définitive surtout que je ne fais que commander puis payer...

C'est d'un débile.....

Qu'est ce que vous faites comme boulot, qu'on voit si pendant les heures de pauses on ne va pas vous sucrer votre rémunération, sous prétexte qu'à ce moment là vous ne faites rien.... ?

A moins que ce ne soit du second degré....j'espère même.