Infini et hyperfocale

[seba]

La seule explication que je trouve à cette différence c'est que dans chaque sens de rotation l'entrainement du groupe optique se fait avec un léger décentrage axial du groupe qui change légèrement le point de détection OK de l'AF ce qui permet de décaler la bonne map à l'instant de l'allumage pour un sens de rotation.Cela permet d'avoir un repère plus facile en map manuelle.

Franchement pour l'AF, je pense que la précision n'est pas absolue.
Quand on fait le point en AF, OK l'appareil fait le point, puis si sans rien changer (appareil sur trépied et sujet immobile) je redemande le point souvent il y a encore une petite correction.

[Bernard2]

Franchement pour l'AF, je pense que la précision n'est pas absolue.
Quand on fait le point en AF, OK l'appareil fait le point, puis si sans rien changer (appareil sur trépied et sujet immobile) je redemande le point souvent il y a encore une petite correction.

oui
Dans les conditions où on a le temps il suffit de faire plusieurs appuis successifs jusqu'à ce que l'on n'entende plus de bruit de correction.
C'est d'ailleurs ce que je conseille lors des réglages de l'AF pour éviter ces fluctuations qui rendent les réglages laborieux.

[Bernard2]

Bonjour,

Je pense que l'on peut faire une mise au point en live view sur un sujet à l'infini.

Il suffit ensuite de noter la position de la bague, cela supprime aussi les problèmes de front/back focus.

Est ce une ânerie ?

A+

1/ le View n'est pas plus fiable/précis que l'AF phase. Avec les boitiers moins pixélisés c'entait une méthode qui donnait des résultats suffisants, avec les 36 Mpix ou les 24Mpix en aps-c le système avoue ses limites.
2/ De plus comme indiqué précédemment les jeux des systèmes font que selon le sens de rotation l'affichage de la bague de map peut être légèrement différent d'une map à une autre

[Verso92]

1/ le View n'est pas plus fiable/précis que l'AF phase.

Tiens donc...

[Bernard2]

Tiens donc...

Eh oui.

En tous cas on ne peut le considérer comme une référence sûre...seulement que l'amplitude des variations dans une série sera simplement un peu plus plus faible.
Dans ce type de calcul le système détecte dans un balayage le point de contraste maxi et le nombre de pas moteur nécessaires pour s'y caler. Mais il est possible que la précision du repositionnement par nombre de pas ne tiennent pas compte des jeux mécaniques.

[Verso92]

Eh oui.

En tous cas on ne peut le considérer comme une référence sûre

Référence "absolue", je n'irais pas jusque là.
On va dire que, pour faire simple, que j'ai constaté que l'AF LV était plus précis/fiable que l'AF phase sur mes 36 MPixels...

[Bernard2]

Référence "absolue", je n'irais pas jusque là.
On va dire que, pour faire simple, que j'ai constaté que l'AF LV était plus précis/fiable que l'AF phase sur mes 36 MPixels...

C'est pour cela que j'avais modifié absolue en "sûre"...

[Bernard2]

Bonjour,

J'ai toujours pensé que c'était le mode le plus précis puisque fourni par les pixels du capteur et non par un système déporté soumis à des aléas de réglages comme le back/front focus.

Jusqu'à maintenant, me semble t'il le terme de reflex concernait le cadrage, pas la mise au point.

A+

Oui il est à l'abri des front/back focus c'est un fait.C'est pour cela qu'on l'a souvent utilisé comme référence lors des MR de l'AF. Mais j'ai pu constater assez fréquemment que dans une série en mode AF phase j'ai pu trouver des images plus nettes que la "référence" live view.

[Verso92]

C'est pour cela que j'avais modifié absolue en "sûre"...

Ce n'est pas le "sûre" (ou "absolu") qui me pose problème dans ton post, Bernard...
Mais ça :

1/ le View n'est pas plus fiable/précis que l'AF phase.

[seba]

Jusqu'à maintenant, me semble t'il le terme de reflex concernait le cadrage, pas la mise au point.

Reflex concerne juste une particularité technique de la visée (présence d'un miroir).

[Bernard2]

Ce n'est pas le "sûre" (ou "absolu") qui me pose problème dans ton post, Bernard...
Mais ça :

Bon j'ai sans doute été un peu excessif dans les termes, disons que l'AF LV n'est pas systématiquement parfait.
Ok comme ça?

Si j'ai été dans l'excès de langage c'est que très souvent le LV est présenté comme LA référence. (et j'ai aussi  utilisé ce principe dans mes conseils de réglages fin de l'AF phase), parce que son avantage majeur est de ne pas être lié au bon positionnement des miroirs et du module AF ce qui élimine la source de problème courant du système phase.

[Verso92]

Bon j'ai sans doute été un peu excessif dans les termes, disons que l'AF LV n'est pas systématiquement parfait.
Ok comme ça?

Vi, vi !

;-)

Si j'ai été dans l'excès de langage c'est que très souvent le LV est présenté comme LA référence. (et j'ai aussi  utilisé ce principe dans mes conseils de réglages fin de l'AF phase), parce que son avantage majeur est de ne pas être lié au bon positionnement des miroirs et du module AF ce qui élimine la source de problème courant du système phase.

Disons que c'est une référence "relative" sur laquelle on peut s'appuyer (avec prudence) en cas de problèmes avec l'AF phase...  ;-)

[Bernard2]

Etre à l'abri du back/front focus, c'est déjà un sacré progrès, préférable au coup de chance possible de l'AF phase.

A+

Oui dans le cadre d 'une procédure de réglage de l'AF phase par exemple. Mais dans l'usage courant les limitations de l'AF LV sont tellement nombreuses que cet avantage n'est exploitable que dans très peu de cas en fait.

[Bernard2]

Une limitation en précision/fiabilité importante de l'AF en LV (non liée à son principe mais à Nikon) est que sauf sur les derniers modèles de boitiers où il est possible d'intervenir réellement sur le diaphragme mode LV activé, lorsque l'on passe en LV le diaphragme reste à sa valeur précédemment affichée/demandée, même si on le change une fois le LV activé, l'affichage change mais il reste fermé . Dans ces conditions la PDC est bien sûr plus importante et la plage de contraste maxi devient plus large, il est alors d'autant plus difficile d'en déterminer le pic. Même chose pour la luminosité disponible pour le système.
J'avais posté une petite démo de ce problème dans une vidéo faite un peu à l'arrache (la vidéo) mais bien démonstrative, dans un premier temps deux mesure diaphragme ouvert, puis plusieurs diaphragme plus fermé f/11. On voit les différences de positionnement de la bague de distance alors que le sujet est à la même distance et l'appareil sur pied...Et malheureusement on n'est pas forcément conscient que le diaph reste fermé en mode LV.

http://youtu.be/unFw_X8W1Yc

[dioptre]

Je ne sais comment vous faites mais je n'ai aucun problème de mise au point.
Je suis en live view avec loupe soit grossissement x30 et bague manuelle de mise au point !

Ah oui ! on va me dire que ma méthode ( et moi avec ? ) est obsolète.

[Verso92]

Je ne sais comment vous faites mais je n'ai aucun problème de mise au point.
Je suis en live view avec loupe soit grossissement x30 et bague manuelle de mise au point !

Ah oui ! on va me dire que ma méthode ( et moi avec ? ) est obsolète.

En ce qui me concerne, j'ai remarqué qu'en grossissement max, le LV n'était pas si discriminant que ça, à cause du bruit vidéo (je dézoome la loupe, en fait, en LV).

[Bernard2]

Je ne sais comment vous faites mais je n'ai aucun problème de mise au point.
Je suis en live view avec loupe soit grossissement x30 et bague manuelle de mise au point !

Ah oui ! on va me dire que ma méthode ( et moi avec ? ) est obsolète.

Non pas obsolète mais là on parle du mode AF c'est tout.

Mais comme je viens de le dire juste précédemment même en mode manuel pour une map précise il est nécessaire d'ouvrir le diaphragme avant de passer en LV, sauf D810 (et D800 de mémoire) où on peut le faire après) sinon tu as deux inconvénients:
1/ la lumière arrivant au capteur est plus faible et quand tu actives la loupe l'image est entachée d'un bruit énorme
2/ la profondeur de champ augmente et le passage du net au flou devient moins franc

PS: avec le D810 pour la map manuelle la touche PV permet d'ouvrir /fermer le diaph le temps de la map sans avoir besoin de dérégler le diaph

[Verso92]

Non pas obsolète mais là on parle du mode AF c'est tout.

Mais comme je viens de le dire juste précédemment même en mode manuel pour une map précise il est nécessaire d'ouvrir le diaphragme avant de passer en LV, sauf D810 (et D800 de mémoire) où on peut le faire après) sinon tu as deux inconvénients:

Avec les objectifs "G"...

[Bernard2]

Avec les objectifs "G"...

Même avec les AFD donc certainement aussi avec les non AF
C'est une erreur de conception de la part de Nikon. En mode LV le diaphragme devrait être ouvert pendant la visée (comme en mode normal, visée et mesure à PO) celui résoudrait le problème de bruit en mode loupe et permettrait une map facile aussi bien en manuel qu'en AF contraste. Ce que propose Canon d'ailleurs.

[Verso92]

Même avec les AFD donc certainement aussi avec les non AF

Je viens de faire l'essai avec mon D700 + Ais, Le LV s'actualise en temps réel quand on change d'ouverture...

[Bernard2]

Je viens de faire l'essai avec mon D700 + Ais, Le LV s'actualise en temps réel quand on change d'ouverture...

C'est ce qui est trompeur, l'affichage s'actualise mais pas  l'ouverture effective actuelle...
Alors qu'avec le D800/810 l'ouverture change physiquement.

[Verso92]

C'est ce qui est trompeur, l'affichage s'actualise mais pas  l'ouverture effective actuelle...

La profondeur de champ montrée par l'afficheur ne laisse aucun doute là-dessus... ressors ton D700 de l'armoire, Bernard !
Essai effectué à l'instant avec le D700 + Zeiss f/2 35 ZF : quand tu ouvres en LV, tu vois bien le diaph s'ouvrir en regardant l'objectif de face (comment pourrait-il en être autrement ?) !

[Bernard2]

La profondeur de champ montrée par l'afficheur ne laisse aucun doute là-dessus... ressors ton D700 de l'armoire, Bernard !

Et toi regarde ton diaphragme! pas l'affichage
Ou il y a une config particulière que je ne connais pas car j'ai vérifié ce pb maintes fois et signalé à nikon.
Ce qui m'a laissé l'espoir que ma remarque avait été utile puisque modifié sur le D800/810(on ne sait jamais:-))

[Bernard2]

La profondeur de champ montrée par l'afficheur ne laisse aucun doute là-dessus... ressors ton D700 de l'armoire, Bernard !
Essai effectué à l'instant avec le D700 + Zeiss f/2 35 ZF : quand tu ouvres en LV, tu vois bien le diaph s'ouvrir en regardant l'objectif de face (comment pourrait-il en être autrement ?) !

On ne parle pas de la même chose.
Je parle de l'ouverture du diaph par la molette avant, que ce soit avec un AFD ou un AF "G"

mais oui j'ai étendu aux non AF par erreur bien sûr.

Avec un "G"ou AFD, dans le cas du D700 le diaph semble s'ouvrir et se fermer mais seulement en affichage mais reste mécaniquement au réglage où il était avant le passage en LV ce qui est trompeur.

[Verso92]

Et toi regarde ton diaphragme! pas l'affichage

On va donc regarder ça ensemble, si tu le veux bien...
1/3 - D700 en mode LV, avec Zeiss f/2 35 ZF à f/22 :