Ce serait plus simple si c'était plus compliqué ...!!!

[jmd2]

Non.
Et je reprend tes arguments:=> ce n'est donc pas une décroissance d'utilisateur de reflex mais de compacts, cad pas les mêmes utilisateurs ni marchés. Au passage un smartphone ne coute pas 0€ (la subvention opérateur tu la paye tous les mois)
=> tu le dis toi même ils ne sont pas client de reflex

Tu oublies donc encore une fois les amateurs de photos qui vont creuser plus loin et vont aller vers les reflexs ou du moins vers des APN leur permettant la "démarche photographique" que ne leur permet pas les smartphones.

un smartphone, du point de vue du photographe ne coûte rien. Puisqu'acheté de toutes façons. Un peu comme la fonction agenda du smarttphone, ou la fonction mesure de vibrations ou le sonomètre ou etc.

déjà la "démarche photographique" au smartphone existe, voir le Réponse Photo du débur des vacances : 5 artstes publiés.
les iPhone6 et Galaxy S6 permettent déjà de soigner ses prises de vues

en simplifiant à l'extrême :
avant, on achetait en premier appareil un réflex, plus tard, on débutait avec un compact puis on passait au reflex. Aujourd'hui, on a un smartphone au départ et vu sa qualité "suffisante" et son aspect pratique (on l'a sur soi en permanence) plus besoin de passer au reflex.
(passons sous un silence gêné les bridges et les hybrides ! )

[jmd2]

Tu parles de toi là bien sur ?

de n'importe qui qui tenterait de donner une autre idée que l'idée générale des geeks du forum

[tazo06]

un smartphone, du point de vue du photographe ne coûte rien. Puisqu'acheté de toutes façons. Un peu comme la fonction agenda du smarttphone, ou la fonction mesure de vibrations ou le sonomètre ou etc.

Donc le cout de 600 euros du smartphone est pour..... la partie téléphone ?
Arrête tu es ridicule là ...

[tazo06]

de n'importe qui qui tenterait de donner une autre idée que l'idée générale des geeks du forum

Qui est le geek ? L'utilisateur "traditionel/à l'ancienne" du reflex ou celui qui veut tout faire avec son smartphone ?

[jmd2]

Donc le cout de 600 euros du smartphone est pour..... la partie téléphone ?
Arrête tu es ridicule là ...

tu es ridicule de penser qu'un smartphone est un téléphone !

donc les 600€ que coûte un smartphone c'est pour une quantité de fonction que tu ne pourras même pas lister tellement il y en a.
fais la liste, c'est un défi que je te lance !

[fski]

avant, on achetait en premier appareil un réflex, plus tard, on débutait avec un compact puis on passait au reflex. Aujourd'hui, on a un smartphone au départ et vu sa qualité "suffisante" et son aspect pratique (on l'a sur soi en permanence) plus besoin de passer au reflex.
(passons sous un silence gêné les bridges et les hybrides ! )

Etvoila encore une ENORME betise...
tu te rend pas compte qu'aujourd'hui, les gens qui veulent progresser en photo, continue comme avant, de passer a des boitiers plus aboutis que le smartphone, et donc des reflex?

Tu ne vois pas que tu essaye de te convaincre, par tous ces fils, que le smartphone est la solution, car tu es incapable de comprendre et utiliser un reflex proprement, et que tu coup tu veux embarquer tout le monde avec toi.

Tu essaye de te convaincre, mais pas besoin pour nous...le smartphone est fait pour toi, car tu n'a pas besoin d'un reflex.
tu as un reflex parce qu'on t'a fait croire que c'etait mieux, mais tu realise que le mieux n'est pas a ta porte technique...et plutot que d'apprendre de tes erreurs tu dénigre cet objet que tu ne comprend pas, plutot que d'avouer que le soucis c'est TOI et non les reflex.

[jmd2]

Qui est le geek ? L'utilisateur "traditionel/à l'ancienne" du reflex ou celui qui veut tout faire avec son smartphone ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Geek

la grande majorité de spécialistes de la technique photo est justifiable du terme geek. Ici ils sont nombreux.
ceci n'a rien de péjoratif, ni pour eux ni pour celui qui utilise ce terme

[tazo06]

tu es ridicule de penser qu'un smartphone est un téléphone !

donc les 600€ que coûte un smartphone c'est pour une quantité de fonction que tu ne pourras même pas lister tellement il y en a.
fais la liste, c'est un défi que je te lance !

C'était justement pour te mettre en face du ridicule de ton post.
Tu arrives à te contredire d'un post à l'autre c'est quand même extraordinaire.

[jmd2]

le soucis c'est TOI et non les reflex.

le souci c'est une grande majorité de gens et les reflex
il y a 10 ans, ils n'avaient pas le choix : pour obtenir une belle photo, il fallait acheter un reflex et apprendre quelques rudiments de technique.
aujourd'hui, les reflex ont peu évolué en facilité d'emploi*, et les smartphones ont beaucoup évolué en facilité ET en qualité. Le Petit Poucet a grandi et il se compare sans peur au Grand Méchant Loup qui régnait sur la forêt.
que font les gens aujourd'hui ? ils...
au grand dam des fabricants de reflex.

le souci c'est que les fabricants de reflex croient encore à leur ancien modèle marketing et n'ont pas vu le glissement des besoins des clients (par client j'entends l'ensemble de des personnes qui pourraient acheter un reflex et celles qui ont déjà un reflex)


* même si sous la pression, ils ont commencé à mettre du WIFI et des écrans tactiles. Les reflex suivent les smartphones ! Pourvu qu'ils continuent. Dommage qu'ils ne les précèdent pas  

[jmd2]

C'était justement pour te mettre en face du ridicule de ton post.
Tu arrives à te contredire d'un post à l'autre c'est quand même extraordinaire.

pas compris ton raisonnement 

le mien consiste à dire que quand tu achètes un smartphone (cher directement ou indirectement) le coût de la fonction photo n'est qu'une petite fraction de ce prix.
(je t'accorde que ce n'est pas rigoureusement zéro, mais ce n'est pas non plus 600€ il s'en faut de beaucoup)
compare ça au prix de la portière arrière droite de la voiture que tu as achetée.  Elle ne sert que le WE avec les enfants, mais tu n'as pas calculé son prix qui n'est qu'une fraction du prix de la voiture.

[Verso92]

il y a 10 ans, ils n'avaient pas le choix : pour obtenir une belle photo, il fallait acheter un reflex et apprendre quelques rudiments de technique.
aujourd'hui, les reflex ont peu évolué en facilité d'emploi*, et les smartphones ont beaucoup évolué en facilité ET en qualité. Le Petit Poucet a grandi et il se compare sans peur au Grand Méchant Loup qui régnait sur la forêt.
que font les gens aujourd'hui ? ils...

Le grand méchant loup qui régnait sur la forêt... mouarf !
C'est le petit chaperon rouge qui va apporter une galette à sa grand-mère.
Tout d'un coup, il rencontre le loup derrière un arbre et lui dit :
- Qu'est-ce que tu as de grands yeux !?
Et là, le loup prend peur et s'en va en courant. Le petit chaperon un peu surpris continue son chemin. Un peu plus loin, il revoit le loup derrière un rocher et lui dit :
- Qu'est-ce que tu as de grandes oreilles !?
Là, pareil le loup s'en va en courant. Le petit chaperon continue alors sa route, sûr de lui et revoit le loup derrière un buisson. Il lui dit :
- Qu'est-ce que tu as de grandes dents !?
Et là le loup énervé lui répond :
- Bon tu vas me laisser chier tranquillement maintenant ?

[jmd2]

 

[fski]

il y a 10 ans, ils n'avaient pas le choix : pour obtenir une belle photo, il fallait acheter un reflex et apprendre quelques rudiments de technique.
aujourd'hui, les reflex ont peu évolué en facilité d'emploi*, et les smartphones ont beaucoup évolué en facilité ET en qualité.

Non...

Il y a 10ans, les reflex numerique qui sortaient de belles photos etaient TRES TRES CHER, et les compacts a 4mpix sortaient deja de belles choses...j'ai pas acces ici a mon stock data mais je peux te trouver des photos prise en 2001 avec un compact numerique sony qui sont tres tres sympa.

Mais...si tu compare, tache de comparer a technologie et a periode equivalente.

Et oui soyons fou...comparons une photo prise au smartphone et une prise au D600

c'est con j'ai deja fais le test...car je suis scientifique, j'etabli des theorie sur mes observations, et non sur ce que je pense..
J'ai pris une photo a Bagan avec mon iphone (que j'ai balance le soir meme sur facebook de l'hotel pour bien faire chier tous mes collegues qui avait repris le boulot sous la pluie a londres), et la meme avec mon D600

de retour a londres, la photo sur facebook a deja collecter pleins de like et autre comment agréable...et la photo dans le D600, en NEF (desole FrancoisIII) est passe dans lighroom...

Et puis comme je suis joueur, j'ai imprime les 2 sur du A4...Et bien on vois la difference...ca ce voit au grain, a la dynamique, aux couleurs (attention c'est de l'automatisme que tu vente tant que ca, alors je le respecte).

Mais je reconnais que cette photo sur iphone est superbe, et tres agreable, et elle a attire beaucoup de like  ...et si je poste la photo prise au D600, je risque meme d'avoir des commentaires du style "tu l'a deja mise celle la...".

bref, il y a un usage, il y a un plaisir, et il y a un besoin.

et 95% de la population (dont tu fais partie) n'a pas besoin d'un reflex, et n'est pas capable de comprendre ou voir la difference entre les 2  systeme.
Et c'est pas du racisme, c'est comme dire a un collegien qu'il n'est pas fait pour l'academique et qu'il est preferable qu'il ce dirige vers un apprentisage...

Et je suis un jeune con, qui a pas de la bouteilles comme beaucoup ici, mais si je regarde dans le passe...je remarque c'etait deja pareil avant...du temps de l'argentique.

Mon papa qui a achete un reflex argentique dans le debut des annees 80, et qui l'a laisse car trop complique dans un coin du placard, a fait comme mon cousin qui c'est acheter un reflex canon 400D en bundle avec un 55-200, et qui ne l'utilise plus car c'est trop complique et que le compact de sa femme fait mieux...

Ce genre de situation existe, a exister, et existera.
Tu vois hier tu m'a fait super rire avec l'histoire de l'ordi a 100mo vs 100go et que l'etudiant avec 100Go réussirait mieux  ...le plus drôle c'est que c'est toi qui disait ca aussi  que toute la compta pouvais tenir dans une petite clef USB...

et bien tu vois il y a une similarité entre ces propos.

Le grand publique n'a pas besoin des ordis surpuissants qu'on leur propose, mais une petite proportion OUI.

Avec la photo c'est pareil, le grand publique n'a pas besoin du reflex, ni meme du RAW...mais une petit proportion OUI.

[jmd2]

le grand publique n'a pas besoin du reflex, ni meme du RAW...mais une petit proportion OUI.

comme souvent, tu as compris un paramètre mais tu ne vois pas l'autre :
- les smartphones progressent vite en qualité ET en facilité d'emploi
en conséquence la "petite proportion" comme tu la nommes diminue vite ! trop vite au goût des fabricants, condamnés à suivre le smartphone faute d'avoir su anticiper les besoins terrain des photographes non geeks.

[fski]

comme souvent, tu as compris un paramètre mais tu ne vois pas l'autre :

tu parle de mois ou de toi la?
PS1: as tu tout bien lu?

PS2: combien de gens ont abandonne le reflex pour passer au tout smartphone? combien...

Moi je connais pleins de gens qui ont quitte le reflex pour passer a l'hybride APSC, sony ou fuji etc...mais AUCUN qui sont passe vers le smartphone....
et le plus drole c'est les raisons de ces choix: conserver les fonctions du reflex, en s'allégeant (le viseur etant secondaire)

Par contre je connais aussi pleins de personnes qui sont passe du smartphone vers hybride ou reflex...et la rason toujours la meme: "la frustration dans la capacite a faire des photos"
alors j'ai du mal a te suivre tant ton opinion va a contre courant de ce dont je fais l'expérience...

PS3: je connais une fille qui a quitter son reflex pour passer au smartphone, et elle m'a fait chier comme toi pour m'expliquer pourquoi c'etait mieux c'etait l'avenir et patati et patata....
Beh au final elle vient se s'acheter un EM1 Fuji cet ete a HK, et depuis elle me fait chier a le comparer a mon X100t...:"c'est plus compact...changer les objectifs c'est l'essence meme des appareils photos..." et patati et patata...

bref je souris interieurement, et j'ai pu constater que le Xm1 c'est quand meme pas mal comme boitier  

[jmd2]

tu parle de mois ou de toi la?
PS1: as tu tout bien lu?

PS2: combien de gens ont abandonne le reflex pour passer au tout smartphone? combien...

Moi je connais pleins de gens qui ont quitte le reflex pour passer a l'hybride APSC, sony ou fuji etc...mais AUCUN qui sont passe vers le smartphone....
et le plus drole c'est les raisons de ces choix: conserver les fonctions du reflex, en s'allégeant (le viseur etant secondaire)

Par contre je connais aussi pleins de personnes qui sont passe du smartphone vers hybride ou reflex...et la rason toujours la meme: "la frustration dans la capacite a faire des photos"
alors j'ai du mal a te suivre tant ton opinion va a contre courant de ce dont je fais l'expérience...

je connais pleins de personnes qui ont un smartphone de bonne qualité photo et qui ne passent pas au reflex, alors qu'il y a 5 ans ils auraient acheté un compact ou un reflex. C'est ce genre de personnes qui forme les troupes perdues (disons non gagnées) pour Canikontax. Troupes de plus en plus nombreuses.
ventes de reflex en baisse

ceux qui ont déjà un reflex comptent de moins en moins dans les ventes de reflex, car beaucoup passent à l'hybride ou rangent leur reflex en se disant que leur smartphone "suffit". Ils ne "passent" pas au smartphone, ils l'ont déjà et l'utilisent de plus en plus au détriment de leur reflex.
encore des ventes de reflex en baisse

[Mirpilix]

je connais pleins de personnes qui ont un smartphone de bonne qualité photo et qui ne passent pas au reflex, alors qu'il y a 5 ans ils auraient acheté un compact ou un reflex. C'est ce genre de personnes qui forme les troupes perdues (disons non gagnées) pour Canikontax. Troupes de plus en plus nombreuses.
ventes de reflex en baisse

ceux qui ont déjà un reflex comptent de moins en moins dans les ventes de reflex, car beaucoup passent à l'hybride ou rangent leur reflex en se disant que leur smartphone "suffit". Ils ne "passent" pas au smartphone, ils l'ont déjà et l'utilisent de plus en plus au détriment de leur reflex.
encore des ventes de reflex en baisse

Et bien j'ai fait comme JMD2, j'ai regardé autour de moi. Et j'ai vu des possesseurs de smartphone donc un le dernier iphone qui ont acheté un compact pour faire des photos.
Oui, oui messieurs un compact.
A la question pourquoi ? Bin cela fait de meilleurs photo dixit le possesseur de l'iPhone.
A mon avis c'est probablement le zoom, c'est mieux pour photographier les plats à distance.

[jmd2]

Il y a autant d'écart entre le smartphone et le XM1 que le XM1 et le D600 (j'ai eu les trois)

tu évoques LE smartphone, mais lequel exactement ? pour qu'on te comprenne sans erreur

merci

[jmd2]

Et bien j'ai fait comme JMD2, j'ai regardé autour de moi. Et j'ai vu des possesseurs de smartphone donc un le dernier iphone qui ont acheté un compact pour faire des photos.
Oui, oui messieurs un compact.
A la question pourquoi ? Bin cela fait de meilleurs photo dixit le possesseur de l'iPhone.
A mon avis c'est probablement le zoom, c'est mieux pour photographier les plats à distance.

il faudrait lui demander si les résultats sont là par comparaison avec son iPhone 6.

c'est probablement le zoom, c'est mieux pour photographier les plats à distance. 

[fski]

je connais pleins de personnes qui ont un smartphone de bonne qualité photo et qui ne passent pas au reflex, alors qu'il y a 5 ans ils auraient acheté un compact ou un reflex. C'est ce genre de personnes qui forme les troupes perdues (disons non gagnées) pour Canikontax. Troupes de plus en plus nombreuses.

pffff   c'est difficile....

alors qu'il y a a 5 ans...ces meme personnes avait un compact et ne sont pas passe au reflex.

c'est 2 visions complete...et 2 impact differents sur le marche de la photo.

1) les ventes de reflex sont impactes car les entrées de gammes qui constituent les plus grosses ventes de reflex, sont en concurrence avec d'autre marche dont le mirorless.

2) les ventes de reflex, presente une stabilisation pour un niveau proche de celui qu'on avait du temps de l'argentique, le pic du reflex entrée de gamme, du au boom du numerique/ la mode du reflex a 500euros est passée.

3) les compacts ont ete completement phagocyté par les smartphones et malheuresement c'etait la vache a lait des constructeurs photo.
Comme beaucoup de choses, les attaques sont multi factorielles, et toi tu ne vuet pas le voir ni le comprendre...

Pour moi, le reflex etait du temps de l'argentique, une activite reduite a un faible nombres de photographes...et bien, le reflex reprend sa place.

en 1970, en 1980 en 1990, en 2000: les gens preferer un compact a un reflex...en 2015 ils preferent un smartphone a un reflex.

Ou ce trouve la difference sur l'impact du reflex?

et du temps de l'argentique c'etait criant de verite...puisque le capteur, qui etait le film, etait le meme utilise par les photographe au compact que les photographes au reflex...et les 2 vivaient tres tres bien sans que des gens massivement passent de l'un a l'autre parce que c'etait plus facile...

Il y a fort a penser que meme si le smartphone a un capteur 24x36, identique a celui des reflex, on ne voit pas les gens passer du reflex au smartphone, tout comme du temps de l'argentique les gens ne passaient pas du reflex au compact.

Pourquoi?
pour tout ce qu'apporte le relfex.

Et si tu ne le vois pas, c'est qu'il y a de forte chance que tu n'en ait pas besoin.

J'ai demande un jour, a quoi servais le 58mmf1.2 Noct de nikon, et la réponse fut que si je ne sais pas, c'est que je n'en ai pas besoin.
ca m'a pas beaucoup aider, mais ca m'a expliquer...
de la meme maniere je sais pourquoi j'ai pas besoin d'un objo f1.4.

[jmd2]

le point qui t'échappe c'est que le besoin de qualité des gens a moins augmenté que la qualité des appareils (les progrès sont étonnants, pour ainsi dire inattendus. On s'extasie sur des 50 Mpix superbes en hauts ISO alors que tout le monde pensait impossible avant 10 ans)

du coup, les reflex vont au-delà des besoins des gens, mais ce n'était pas le cas il y a 10 ans encore
et  les smartphones se rapprochent à grands pas des besoins des gens, mais ce n'était pas le cas il y a 10 ans encore

il reste de moins en moins de gens qui ont besoin de reflex, et ceci même si leurs exigences ont augmenté !
il y a de plus en plus de gens qui peuvent se contenter de smartphone, et ceci parce que les performances ont augmenté plus vite que les besoins

[tazo06]

je connais pleins de personnes qui ont un smartphone de bonne qualité photo et qui ne passent pas au reflex, alors qu'il y a 5 ans ils auraient acheté un compact ou un reflex.

Pour ceux qui auraient acheté un compact oui surement.
Pour ceux qui auraient acheté un reflex non je ne pense pas.

C'est ce genre de personnes qui forme les troupes perdues (disons non gagnées) pour Canikontax. Troupes de plus en plus nombreuses.
ventes de reflex en baisse

Voir au dessus, sur le compact oui, sur le reflex non je ne pense pas.

ceux qui ont déjà un reflex comptent de moins en moins dans les ventes de reflex, car beaucoup passent à l'hybride ou rangent leur reflex en se disant que leur smartphone "suffit".

Pas d'accord là non plus.
Certains passent à l'hybride oui surement parce qu'il permet encore des réglages proches du reflex. Et pour grand nombres d'entre eux c'est un second boitier (pour voyager leger par exemple).

Tien, explique moi aussi pourquoi depuis quelques années maintenant les blog/sites/chaine youtube sur l'utilisation d'apapreil photo type reflex pullulent et ont un franc succès (au hasard apparendre-la-photo.fr, tom migot, blaise fiedler, objectif photographe, ...) si tout le monde passe au smartphone en monde "cadre & clic" ?
Tu ne pense pas, a tout hasard hein, qu'ils sont justement frustré des limites du smartphone et veulent réellement progresser en photo en apprenant la technique ?

[fski]

le point qui t'échappe c'est que le besoin de qualité des gens a moins augmenté que la qualité des appareils (les progrès sont étonnants, pour ainsi dire inattendus. On s'extasie sur des 50 Mpix superbes en hauts ISO alors que tout le monde pensait impossible avant 10 ans)

Non ce point n'e m'echappe pas c'est exatement ce que je dis vus  que les gens avant restaient au compact, et maintenant restent au smartphone...

je pense que c'est toi qui n'a pas correctement identifier ton probleme....

il reste de moins en moins de gens qui ont besoin de reflex, et ceci même si leurs exigences ont augmenté !
il y a de plus en plus de gens qui peuvent se contenter de smartphone, et ceci parce que les performances ont augmenté plus vite que les besoins

Idem du temps de l'argentique
idem du temps du numerique.

Peux tu comparer les images d'un compact de 2002 avec celle d'un reflex de 2002 numerique?
Bref encore une fois tu vois les choses correctement, tu les interpretent de maniere completement oppose.

Oui les gens n'ont pas besoin de tan de qualite...et c'est pour ca qu'hier ils ce satisfaisaient d'un compact, et c'est pour ca qu'aujour'dhui ils sont content de leur smartphone ou tablette...et c'est pour ca que demain ca sera pareil.

Et oui les gens ont pas besoin d'un reflex...c'etait comme ca hier, c'est comme ca aujourd'hui, et ca sera comme ca demain.

Les utilisateurs de smartphone, l'ENORME masse de la population, veut du snapchat, de l'instagram, et des app qui maintenant mette des emoicones sur le sphotos, font des assemblages rigolo et autre pour poster sur twiter ou facebook.

Les utilisateurs de reflex eux ont des besoins DIFFERENTS.
ce que tu as du mal assimile, et qui est perturbant, c'est que cette population de facebook et et instagram, n'existaient pas il y a 10ans...mais bon, il y a 10ans fallais un ordi pour poster sur facebook, et le smartphone a changer la donne.
Tu vois on peut comparer ca avec les ordis.

Il ce vent toujours des orids puissant avec des tours et des grans ecrans...porutant les gens n'ont beosin que de netbook.

Il y a 10 ans les gens achetaient des ordi tours car il n'y avait que ca, maintenant ils achetent des tablettes avec clavier style surface.
mais il y a 10ans certins utilisaient des tours et ordi puissant
et aujourd'uhi il y a encore des gens qui ont besoins de tours et d'ordi puissant....
la tablette n'a pas tue l'ordi puissant TOUR...
c'est proutant simple a comprendre..
la preuve je le comprend !

[jmd2]

Tien, explique moi aussi pourquoi depuis quelques années maintenant les blog/sites/chaine youtube sur l'utilisation d'apapreil photo type reflex pullulent et ont un franc succès (au hasard apparendre-la-photo.fr, tom migot, blaise fiedler, objectif photographe, ...) si tout le monde passe au smartphone en monde "cadre & clic" ?
Tu ne pense pas, a tout hasard hein, qu'ils sont justement frustré des limites du smartphone et veulent réellement progresser en photo en apprenant la technique ?

je ne doute pas que les photos au reflex soient excellentes, et qu'elles rencontrent un franc succès
je ne doute pas qu'il existe des personnes qui passent du smartphone au reflex
mais... combien ?
combien il y a10 ans et combien aujourd'hui ?

[Aria]

je ne doute pas que les photos au reflex soient excellentes, et qu'elles rencontrent un franc succès
je ne doute pas qu'il existe des personnes qui passent du smartphone au reflex
mais... combien ?
combien il y a10 ans et combien aujourd'hui ?

Simplement pour la video, les reflex actuels font d'excellentes caméras à bas prix et les APSC sont parfaits pour les videastes du type YouTube etc...et le top c'est avec écran orientable.

Et puis on se sert du VideoMaker du MacBook pour le montage pour finaliser, et hop !

voili voilou...C'est pas plus compliqué. Et ça rapporte de la monnaie à ceux qui ont un public fidèle.