L'af me laisse perplexe ...

Démarré par bballande, Septembre 22, 2015, 18:17:51

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bballande

Septembre 22, 2015, 18:17:51
Bonjour à tous :)

Voilà, je viens vers vous car j'ai des soucis avec mon EM1.

Je ne sais pas si il s'agit d'un problème lié à moi, à l'appareil ou simplement si le système M4/3 ne permet pas bien ce genre de prise de vue ... et pourtant ça fait déjà 2 ans que j'ai des hybrides olympus.

Le focus est parfait les 3/4 du temps, préçis, rapide, tout parfait.

SAUF, lorsque je veux prendre des objets en mouvements ( typiquement des avions / hélicos, étant pilote ... c'est ce qui m'intéresse le plus )

Ce n'est pas le suivi de l'objet qui pose soucis, c'est l'endroit de la mise au point, en réalité.

Je m'explique.

Sur un avion qui entame sa course de décollage, je mets sur mes nikon, typiquement une vitesse aux alentours de 1/200 ème de seconde pour flouter suffisament l'arrière plan et faire un filé qui permet de mettre en valeur l'appareil et ne pas, en plus, figer l'hélice.

Hors là, je me rends compte que lorsque je fais la mise au point sur l'avion, ou l'objet en mouvement, bien que je sois en AF/S priorité à la mise au point, le point se fait ... à l'arrière ! et le filé est sur l'avion ( ou l'objet ). Je me retrouve avec l'exact inverse de ce que je souhaite faire. C'est à dire, filer l'arrière plan et avoir mon objet net ...

Essentiellement avec le 40 150 pro ( avec ou sans le TC 1.4 ) étant donné que c'est l'objectif privilégié pour ce genre de prise de vue.

Vous allez me dire " change la vitesse " . Ok, je peux mettre une vitesse plus rapide, en ce cas, tout est figé, mais la mise au point n'est toujours pas faite là où elle le devrait ... et le fond du problème n'est pas résolu. ( et à quoi bon avoir un stab 5 axes aussi efficace si c'est pour ne pas pouvoir faire le moindre filé ...  :(   >:(  déçu je suis, au point d'hésiter à partir avec mon D600 au Canada le mois prochain, quitte à prendre plus de poids, plutôt qu'avec mon EM1, pourtant excellentissime dans tous les autres domaines )

Pouvez vous m'aider ?

Cordialement et merci :)
D810/4/700/600 Fuji X-H1

bballande

#1
Septembre 22, 2015, 18:21:31
voici typiquement un exemple du problème

Le point est pourtant bien fait sur le Robin DR220 au décollage ( qui n'avait d'ailleurs pas une vitesse bien élevée ... dont la trajectoire est rectiligne et prévisible, et dont la vitesse est progressive ).

Les arbres et tout l'arrière plan, sont nets, alors que l'avion ... est filé, Alors que ce devrait être l'inverse ! ??? ??? >:(
EM1 : 40 150 F2.8 à 100 mm : 1/200 F6.3 : iso 100
D810/4/700/600 Fuji X-H1

Mistral75

#2
Septembre 22, 2015, 18:40:26
Essaie en déconnectant la stabilisation. J'ai l'impression qu'elle s'évertue à contrer le déplacement que tu imprimes au boîtier.

Goblin

#3
Septembre 22, 2015, 18:43:28
Citation de: Mistral75 le Septembre 22, 2015, 18:40:26
Essaie en déconnectant la stabilisation. J'ai l'impression qu'elle s'évertue à contrer le déplacement que tu imprimes au boîtier.

Idem. Ou alors utilise le mode stab qui permettait les filés horizontaux.

bballande

#4
Septembre 22, 2015, 19:04:46
Je viens d'essayer sur des voitures dans la rue ... ce n'est pas mieux ..

Agaçant ! :/
D810/4/700/600 Fuji X-H1

icono

#5
Septembre 22, 2015, 19:16:02
à mon avis ce n'est pas un problème de mise au point
tu es sur que c'est un filé que tu fais ?
un filé, tu suis ton sujet mobile et malgré une vitesse relativement basse ce suivi de
l'objet te permet de l'avoir net (faut un peu d'habitude quand même)
du fait toujours de la vitesse relativement basse le fond se retrouve flou, que la MAP
soit faite dessus ou pas
là le fond est net, soit ce n'est pas un filé que tu as fait, soit ta vitesse est trop élevée
pour avoir le fond flou
l'avion est flou, mais cela ne ressemble pas à un flou de MAP
je ne suis pas spécialiste des filés mais il me semble que le 1/200ème est trop élevé
on est plutôt au 1/60ème

jmporcher

#6
Septembre 22, 2015, 19:18:05
Essaie dans le menu "photo 2" la stabilisation S-IS2

bballande

#7
Septembre 22, 2015, 19:52:40
J'ai une assez longue pratique de la photo aéro avec mes reflex nikon... d'où mon questionnement.

J'ai déjà tout essayé ... à vrai dire, dès que le sujet se déplace perpendiculairement à l'axe optique, ça merdouille avec mes Olympus ( même phénomène constaté avec l'EM5 )
D810/4/700/600 Fuji X-H1

bballande

#8
Septembre 22, 2015, 19:59:30
par exemple, au D700



ou au D7000

D810/4/700/600 Fuji X-H1

nicopoup

#9
Septembre 22, 2015, 20:06:49
j'ai déjà fait quelques petits essais de filé à peu près réussis avec un EM5 de mes enfants faisant du tourniquet ou de la tyrolienne. J'avais désactivé la stabilisation et choisi un temps de pose de l'ordre de 1/90 ou 1/60 je pense.

MICHEL61

#10
Septembre 22, 2015, 20:16:23
Bonsoir,

A mon tout petit niveau, j'ai eu ce problème avec un EM5 : map avec collimateur verrouillé, déplacement sur la gauche et ... flou !
pour un sujet lent et une vitesse élevée.
Jamais eu ce problème avec des Canon FF et Apsc.
Michel

el Carles

#11
Septembre 22, 2015, 21:01:43
Citation de: bballande le Septembre 22, 2015, 18:17:51

Je ne sais pas si il s'agit d'un problème lié à moi, à l'appareil ou simplement si le système M4/3 ne permet pas bien ce genre de prise de vue ... et pourtant ça fait déjà 2 ans que j'ai des hybrides olympus.


Je n'ai pas de problème.

Avec un OMD EM10:

el Carles

#12
Septembre 22, 2015, 21:03:41
Avec un OMD EM5 II, toujours avec le S-IS2

bballande

#13
Septembre 22, 2015, 22:56:39
El Carles, bravo pour tes exemples.

Pourrais je connaitre les réglages que tu as employé en terme d'AF pour ( surtout ) la première prise de vue ?

Cordialement.
D810/4/700/600 Fuji X-H1

Zaphod

#14
Septembre 23, 2015, 00:07:42
Je ne suis pas sur que le problème vienne de la mise au point.
Sur une photo "AF-S" je ne vois pas trop comment l'AF pourrait se planter vu la trajectoire (la distance entre toi et le sujet ne change pas des masses).

Peut-être faudrait-il tester sans faire entrer en jeu l'AF ?
Sur un sujet qui se décale verticalement (avec une distance à peu près constante).
Tu fais la mise au point à l'arrêt, tu vérifies que c'est bon. Ensuite tu coupes l'AF et tu fais ensuite un test de filé.

On a l'impression que ton appareil veut compenser le mouvement, c'est comme si le stabilisateur ne savait pas se mettre sur OFF.

masterpsx

#15
Septembre 23, 2015, 07:40:06
Sur ton 1er exemple la mise au point n'est clairement pas bonne, tu utilises quel réglage AF ?

Déjà il faut oublié le CAF +TR, pour ma part sur l'E-M1  C-AF + groupe de collimateur ou un seul collimateur en fonction du sujet, enfin tu peux aussi régler le verrouillage de l'AF pour éviter qu'il refasse tout de suite la mise au point dès que le sujet sort de la zone AF.

bballande

#16
Septembre 23, 2015, 08:20:47
Je suis bien en AFS tout le temps ...

Le problème semble se produire dès que le sujet est en mouvement, car la mise au point se fait bien sur le sujet, dès lors qu'il ne bouge pas.

Par exemple ici, sur ce Cessna, à l'arrêt, vitesse : 1/60, aucun problème

D810/4/700/600 Fuji X-H1

bballande

#17
Septembre 23, 2015, 08:22:11
en revanche, dès que ça bouge, l'AF ne semble plus parvenir à verrouiller sa mise au point sur l'objet visé / sélectionné. Bien que dans le viseur, tout semble pourtant parfait.

D810/4/700/600 Fuji X-H1

bballande

#18
Septembre 23, 2015, 08:23:25
même chose ici, alors que je suis sûr à 100% que j'avais le sujet verrouillé dans le viseur
A tel point que je me demande si mon boitier n'a pas un soucis ...
D810/4/700/600 Fuji X-H1

ddi

#19
Septembre 23, 2015, 09:38:31
Citation de: bballande le Septembre 23, 2015, 08:23:25
même chose ici, alors que je suis sûr à 100% que j'avais le sujet verrouillé dans le viseur
A tel point que je me demande si mon boitier n'a pas un soucis ...

Pas impossible , car tu sembles quand même maitriser ton sujet ...

C'est ton appareil qui avait "lourdement" chuté avec le 12-40  ?

Amaniman

#20
Septembre 23, 2015, 09:45:54
      ???
Citation de: bballande le Septembre 23, 2015, 08:23:25
A tel point que je me demande si mon boitier n'a pas un soucis ...

Citation de: bballande le Septembre 22, 2015, 19:52:40
ça merdouille avec mes Olympus ( même phénomène constaté avec l'EM5 )
???

bballande

#21
Septembre 23, 2015, 09:54:02
Oui, c'est l'EM1 qui était tombé, effectivement. Mais il est parti en SAV depuis.

D810/4/700/600 Fuji X-H1

Zaphod

#22
Septembre 23, 2015, 11:18:34
Tu as quand même le filé sur l'arrière plan ou pas ?

icono

#23
Septembre 23, 2015, 11:46:31
Citation de: Zaphod le Septembre 23, 2015, 11:18:34
Tu as quand même le filé sur l'arrière plan ou pas ?
manifestement non
sur les photos de bbalande avec l'Olympus, on n'a pas affaire à des filés, l'environnement
et l'arrière plan sont pratiquement nets
je le répète, pour moi il n'y a pas de problème de MAP, c'est un problème de technique du filé
et probablement de vitesse trop élevée

Zaphod

#24
Septembre 23, 2015, 11:54:20
Vu qu'il a quand même l'air de bien maîtriser la technique du filé... Ça peut être aussi le stab qui s'oppose au filé. Je pense que ça vaudrait le coup de faire quelques tests pour vérifier que le choix du mode de stabilisation est bien pris en compte.

Mistral75

#25
Septembre 23, 2015, 11:55:27
Je penche moi aussi pour un antagonisme entre stabilisation et filé.

masterpsx

#26
Septembre 23, 2015, 12:54:11
Citation de: bballande le Septembre 23, 2015, 08:20:47
Je suis bien en AFS tout le temps ...

Le problème semble se produire dès que le sujet est en mouvement, car la mise au point se fait bien sur le sujet, dès lors qu'il ne bouge pas.

Par exemple ici, sur ce Cessna, à l'arrêt, vitesse : 1/60, aucun problème
En même temps si tu es en S-AF (AF-S chez chez Nikon) c'est un peu normal que ça marche bien sur un sujet fixe et pas sur un sujet en mouvement

tansui

#27
Septembre 23, 2015, 13:51:01
Tu as un réglage sur l'EM-1 qui permet de "débrancher" automatiquement la stab quand tu es en AF-C, est-ce que tu as essayé?

bballande

#28
Septembre 23, 2015, 18:31:40
J'ai essayé sans le stab aujourd'hui et c'est vrai que ça semble aller nettement mieux ( à confirmer cela dit ), les conditions de lumière n'étaient vraiment pas bonnes.

Dommage si il s'avère que c'est de là que vient le pb, que je doive me passer d'une stab au demeurant très efficace ...

1/250 : iso 200 : F14 : priorité vitesse : 40 / 150 2.8
D810/4/700/600 Fuji X-H1

bballande

#29
Septembre 23, 2015, 18:33:28
au moins, c'est net, là où avant, c'était clairement flou et inexploitable
D810/4/700/600 Fuji X-H1

Zaphod

#30
Septembre 23, 2015, 19:26:42
Normalement le stab peut se mettre en mode "filé" (ça ne stabilise que les mouvements verticaux).

pichta84

#31
Septembre 23, 2015, 19:30:58
La réponse a été donnée plusieurs fois : la stabilisation s'oppose au filé. Et c'est particulièrement vrai avec l'EM5 II dont la stab. est très poussée.

On peut remarquer un phénomène (qui m'agaçait au début, mais je m'y suis habitué d'autant qu'il est normal) c'est que lorsqu'on fait un petit mouvement pour modifier le cadre, et bien dans le viseur l'image ne bouge pas (ben ouais forcément l'image est stabilisée et ça se voit).
Pour faire un filé, il est indispensable de désactiver la stab. Il existe 2 exceptions, lorsque le filé est parfaitement verticale ou horizontal (cf la notice).

PS: sur les 1ières photos l'AF n'est pas en cause, mais bien la stabilisation.

la_grenouille

#32
Septembre 24, 2015, 13:06:06
Citation de: Zaphod le Septembre 23, 2015, 11:54:20
Vu qu'il a quand même l'air de bien maîtriser la technique du filé... Ça peut être aussi le stab qui s'oppose au filé. Je pense que ça vaudrait le coup de faire quelques tests pour vérifier que le choix du mode de stabilisation est bien pris en compte.

Pas mieux !
J'ai exactement les mêmes résultats si j'essaie un filé avec mon E-M5 I et que j'oublie de désactiver l'axe de stabilisation qui me sert pour le suivi (en gros mode 2 ou mode 3).
Je crois qu'il existe des Olympus plus récents que le mien avec un mode automatique pour éviter ces problèmes : Ils détectent une tentative de filé et désactivent l'axe de stabilisation concerné automatiquement. Je ne sais pas si le E-M1 en est équipé ?
Une photo vaut mille mensonges

Goblin

#33
Septembre 24, 2015, 17:10:57
Citation de: bballande le Septembre 23, 2015, 18:31:40
...

Dommage si il s'avère que c'est de là que vient le pb, que je doive me passer d'une stab au demeurant très efficace ...

...

En théorie ta stab devrait se débrouiller en mode 2 et AUTO (en mode AUTO le boîtier devrait détecter le mouvement latéral uniforme et fonctionner comme en mode 2).

Si par hasard tu étais en mode 1, faut pas chercher plus loin.
S-IS.1 = IS works in all directions including pitch and yaw.

S-IS.2 = IS in vertical only; hold the camera in landscape format (horizontally) and pan/shoot horizontally.

S-IS.3 = IS in horizontal only; hold the camera in portrait format (vertically) and pan/shoot horizontally.

S-IS.Auto = IS decides which axis to stabilize according to camera movement.

S-IS.Off = IS powered off.

el Carles

#34
Septembre 24, 2015, 21:35:29
Citation de: bballande le Septembre 22, 2015, 22:56:39

Pourrais je connaitre les réglages que tu as employé en terme d'AF pour ( surtout ) la première prise de vue ?


-AF desactivé; mise au point manuel sur le circuit, avec l'aide du focus peaking.

-S-IS2.

-Sous exposition volontaire du fond et premier plan.

-Flash détaché, a ras de sol, situé entre les buissons et le garçon, avec sa tête zoom en position télé, reglé pour la bonne exposition sur le visage du sujet.

-Olympus OMD-EM10 + Olympus 75 f/1,8 + ISO 200 + Exposition Manuel + f/8 + 1/125 + flash Yongnuo YN-560-II + émetteurs radio Yongnuo RF-602.

:)

bballande

#35
Septembre 26, 2015, 19:14:41
et bien, il semble que le problème soit résolu pour moi ! Il s'agissait bien d'un problème ( ou plutôt, d'une erreur d'utilisation de ma part ), lié à la stabilisation !





stab qui est d'une efficacité tout de même bien redoutable !!



happy je suis ! :)
D810/4/700/600 Fuji X-H1

Mlm35

#36
Septembre 26, 2015, 20:55:52
Splendide cette derniere.... ;)
malouin nature, pas naturiste

louis69

#38
Septembre 28, 2015, 16:32:46
En résumé peux tu nous dire quels sont les réglages que tu as adopté pour obtenir des filés sans problèmes ?

Merci.

bballande

#39
Septembre 30, 2015, 11:50:50
Citation de: louis69 le Septembre 28, 2015, 16:32:46
En résumé peux tu nous dire quels sont les réglages que tu as adopté pour obtenir des filés sans problèmes ?

Merci.

Stabilisation désactivée et / ou sur Auto

la vitesse entre 1/200 et 1/320 : en AF-S, toujours
D810/4/700/600 Fuji X-H1

Jacque1

#40
Septembre 30, 2015, 12:25:21
Citation de: bballande le Septembre 30, 2015, 11:50:50
Stabilisation désactivée et / ou sur Auto

la vitesse entre 1/200 et 1/320 : en AF-S, toujours

C'est bizarre, pas tellement différent des réglages énoncés dans le 1er post  ??? (sauf la stab où nous ne connaissions pas sa position)

Je suis presque toujours en auto, mais pour les filés (en tournant le tronc et suivant l'objet), je suis souvent à des vitesses plus basses.....

bballande

#41
Septembre 30, 2015, 12:32:25
il semble que ce soit la stabilisation qui pose soucis dans le cas présent.

Les pistes évoquées par les autres intervenants sur le fait que le stabilisateur tente de compenser TOUS les mouvements et de s'opposer à la mise au point.

D810/4/700/600 Fuji X-H1

Jacque1

#42
Septembre 30, 2015, 12:57:01
Citation de: bballande le Septembre 30, 2015, 12:32:25
il semble que ce soit la stabilisation qui pose soucis dans le cas présent.

Les pistes évoquées par les autres intervenants sur le fait que le stabilisateur tente de compenser TOUS les mouvements et de s'opposer à la mise au point.

Oui, j'ai bien lu, mais ici vous dites off (dans ce cas d'accord) mais aussi auto....donc ça marche dans les 2 cas.

Goblin

#43
Septembre 30, 2015, 16:17:58
En mode 1, la stabilisation essaie de compenser TOUS les mouvements.

En mode AUTO, elle est capable de détecter le mouvement de filé, et de se mettre en mode "filé" (elle stabilise les mouvements sur l'axe vertical mais pas sur l'axe horizontal).

Bballande était probablement toujours en mode 1, ce qui a causé ces problèmes.

Soit dit en passant, personnellement je désactive toujours la stab aux vitesses supérieures a 1/500 ou 1x double de la focale (si plus élevée que 1/500).
Aux temps de jadis, les premières versions de la stab Olympus faisaient plus mal que de bien aux hautes vitesses, j'ai cette habitude depuis. Je suppose que de nos jours ça n'a plus d'importance avec les stabs modernes.
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