Besoin d'avis avant de passer au MF

[SEBX]

Bonjour.
Ayant envie de passer au MF, je suis face a un dilemme.

Quelle configuration choisir?  Le Pentax 645Z avec son 55   (environ 9000)
                                                 ou
                                        Phase one P65+"Refurb" avec 645DF+ et 2.8/80 SK  (environ 10500)

Mon budget est de l'ordre de 10000 Euros.

En ce moment, j'ai un D3s qui me donne entière satisfaction depuis quelques années, et j'aimerai le compléter avec un boitier plus a l'aise dans la photos de paysage (montagne).

Lequel des deux choisir?
Le P1 n'est il pas trop "technique" pour un débutant en MF?

Merci pour vos lumières

[Edouard de Blay]

J'avais hésité entre le pentax et le blad. Mon choix a été le blad pour les optiques faciles a trouver d'occasion leur qualité, et la synchro a toutes les vitesses.
Si mon choix avait été uniquement pour le reportage ( ex mariage) c'est le pentax, il est bon en haut iso et il a plusieurs collimateurs AF ( un, central pour le blad).
Malheureusement, le choix des optiques au canada est mince d'ou le blad.

Jene connais pas le phase one

[chaosphere]

Le 645Z est carrément plus baroudeur que les autres, et surtout meilleur écran, options de visualisation, liveview etc... pour du paysage, à mon avis c'est un excellent choix. Je te conseille d'aller consulter le forum américain "Luminous Landscape" qui est spécialisé dans le paysage et le MF. Tu y verras bcp d'exemples et tu pourras te faire une idée de ton futur choix.

[Will95]

oui, mais le P65+ reste un must, c'est un 40 x 55 
Le 645Z est un "petit" 33x44 ...

[chaosphere]

oui mais pour du paysage je vois pas trop la différence, surtout quand on shoot à f8/f11/f16... et il ne fait pas de pose longue.

[Will95]

oui mais pour du paysage je vois pas trop la différence, surtout quand on shoot à f8/f11/f16... et il ne fait pas de pose longue.

Possible oui .... Quoi qu'en théorie plus le capteur est grand et pixélisé, et plus il saisie les détails en arrière plan.

Pour la pose longue effectivement.

[Edouard de Blay]

Ne pas oublier le prix des optiques, ce n'est pas le meme prix chez phase one.

[Col Hanzaplast]

En montagne le poids est peut-être à considérer ?

[landscapephoto]

Je te conseille d'aller consulter le forum américain "Luminous Landscape" qui est spécialisé dans le paysage et le MF.

Les illuminés du paysage américain vont conseiller une chambre technique. C'est un vrai problème sur ce forum là.

[landscapephoto]

Le Pentax 645Z avec son 55 (environ 9000) ou Phase one P65+"Refurb" avec 645DF+ et 2.8/80 SK  (environ 10500)

Mon budget est de l'ordre de 10000 Euros.

Avec un budget de 10000€ et pour du paysage, je ne choisirais pas ces appareils là. Discutons.

Le Pentax est très bien, a l'avantage de la tropicalisation, du live view et des hauts isos et les inconvénients suivants:
-le live view ne sert pas beaucoup dehors en plein soleil
-les hauts isos non plus
-la gamme optique est indigente en grand angle
-il n'y a pas d'obturateur central (1).

Le P65+ est très bien mais le Mamiya sur lequel il sera monté beaucoup moins. L'AF manque de précision pour du paysage. Les optiques sont chères, surtout si on veut un obturateur central (1).

Personnellement, pour mes paysages, j'ai un H4D-50 et un HCD 28. J'en suis très content. J'apprécie un AF fiable et un obturateur central (1).

D'autres utilisent un Sony A7RII et un Zeiss Batis 25mm. Il parait que ça marche bien et qu'on ne voit pas la différence sur des tirages A1. C'est moins lourd à porter.

(1) Pourquoi l'obturateur central? C'est très simple: avec un obturateur à rideau, même en relevant le miroir, il y a de telles masses mobiles qu'il faut un pied super stable pour éviter le bougé. Avec un obturateur central, un pied léger suffit.

[Georges G.]

P65+ sans hesiter...
Dans deux ans tu t achetes une chambre avec platine adaptatrice et t au top pour le paysage
Le df est qd mm bon jamais de gros pb avec les version precedente, et pour la map, une question d habitude, y en a qui font avec des objectif manuel.
L avantage aussi pour les objo, si t as plus de sous les obj mamiya D sont normale il est vrai mais on a deja des resultat qualitatif quand meme et si t as des sous tu prend du shneider aussi qualitatif que blad.
Et tu peux mm t acheter un rz et mettre ton dos
Le 645 Z tu le gardera 4 5 ans le p65+ tu pourrais te permettre de le garder 10 ans facile en ayant tjs une qualite d image tres tres bonne par rapport au marche futur

[landscapephoto]

le p65+ tu pourrais te permettre de le garder 10 ans facile

La raison pour laquelle on trouve maintenant des P65+ pas trop chers est qu'ils ne sont pas supportés sur le nouveau boîtier XF. Ca ne les empêche pas de marcher très bien, mais ça laisse planer des doutes sur leur futur.

[yoda]

P65+ sans hesiter...
Dans deux ans tu t achetes une chambre avec platine adaptatrice et t au top pour le paysage
Le df est qd mm bon jamais de gros pb avec les version precedente, et pour la map, une question d habitude, y en a qui font avec des objectif manuel.
L avantage aussi pour les objo, si t as plus de sous les obj mamiya D sont normale il est vrai mais on a deja des resultat qualitatif quand meme et si t as des sous tu prend du shneider aussi qualitatif que blad.
Et tu peux mm t acheter un rz et mettre ton dos
Le 645 Z tu le gardera 4 5 ans le p65+ tu pourrais te permettre de le garder 10 ans facile en ayant tjs une qualite d image tres tres bonne par rapport au marche futur

c'est pas garanti...

[vittorio]

c'est pas garanti...

Si si... Comme il y a encore des pros qui bossent au P45 et au P25 

[oakwood]

bonjour a tous

J'y connais rien mais j'avoue être aussi intéresse par le MF pour du paysage

je ne voie pas de fil sur les alpa et pourtant les rendu obtenus sont pas mal

des raisons au fait que l'alpa n'est jamais mentionne ?

Oakwood

[chaosphere]

que personne n'en a ici peut être ? 

[Edouard de Blay]

le ticket d'entrée

[yoda]

Avec un budget de 10000€ et pour du paysage, je ne choisirais pas ces appareils là. Discutons.

Le Pentax est très bien, a l'avantage de la tropicalisation, du live view et des hauts isos et les inconvénients suivants:
-le live view ne sert pas beaucoup dehors en plein soleil
-les hauts isos non plus
-la gamme optique est indigente en grand angle
-il n'y a pas d'obturateur central (1).

Le P65+ est très bien mais le Mamiya sur lequel il sera monté beaucoup moins. L'AF manque de précision pour du paysage. Les optiques sont chères, surtout si on veut un obturateur central (1).

Personnellement, pour mes paysages, j'ai un H4D-50 et un HCD 28. J'en suis très content. J'apprécie un AF fiable et un obturateur central (1).

D'autres utilisent un Sony A7RII et un Zeiss Batis 25mm. Il parait que ça marche bien et qu'on ne voit pas la différence sur des tirages A1. C'est moins lourd à porter.

(1) Pourquoi l'obturateur central? C'est très simple: avec un obturateur à rideau, même en relevant le miroir, il y a de telles masses mobiles qu'il faut un pied super stable pour éviter le bougé. Avec un obturateur central, un pied léger suffit.

curieux...
ce n'est pas ce que tu dis dans ton autre post concernant les optiques dispo en neuf..

[Gilala]

(1) Pourquoi l'obturateur central? C'est très simple: avec un obturateur à rideau, même en relevant le miroir, il y a de telles masses mobiles qu'il faut un pied super stable pour éviter le bougé. Avec un obturateur central, un pied léger suffit.

Anecdotique à mon avis...Je fais pas mal de photo de nuit avec le 645D qui doit être plus "mécanique" que le Z et je n'ai pas eu de soucis particuliers avec un trépied carbone pas très lourd, et ce sans même passer parfois par la phase relevage de miroir.

[landscapephoto]

curieux...
ce n'est pas ce que tu dis dans ton autre post concernant les optiques dispo en neuf..

Il n'y a pas d'optique Pentax autre que le zoom 28-45mm pour avoir un angle de champ correspondant à plus grand-angle qu'un equivalent 28mm pour 24x36. Il n'y a pas l'équivalent des HCD 28, Mamiya 28mm ou Leica S 24mm et pas de grand capteur non plus.

[landscapephoto]

Anecdotique à mon avis...Je fais pas mal de photo de nuit avec le 645D qui doit être plus "mécanique" que le Z et je n'ai pas eu de soucis particuliers avec un trépied carbone pas très lourd, et ce sans même passer parfois par la phase relevage de miroir.

Il y a en fait moins de problèmes de bougé en photo de nuit (avec des temps de pose plus long que 1/4s par exemple) qu'avec des temps de pose de l'ordre du 1/30s.

[landscapephoto]

je ne voie pas de fil sur les alpa et pourtant les rendu obtenus sont pas mal

Les chambres techniques comme Alpa et Cambo sont très populaires sur les forums US. Je pense que c'est surtout du à la présence de revendeurs sur ces forums.

[yoda]

Il n'y a pas d'optique Pentax autre que le zoom 28-45mm pour avoir un angle de champ correspondant à plus grand-angle qu'un equivalent 28mm pour 24x36. Il n'y a pas l'équivalent des HCD 28, Mamiya 28mm ou Leica S 24mm et pas de grand capteur non plus.

?
et le 25mm f4  (il est dans la liste que tu cite...)

"J'avoue avoir été surpris de la richesse de l'offre de Pentax en télés et en zooms, je n'aurais pas cru."
ce sont tes propres paroles, as-tu changé d'avis?

[landscapephoto]

?
et le 25mm f4  (il est dans la liste que tu cites...)

Il n'est plus disponible en neuf et a été retiré de la dernière version de cette liste. En occasion, les prix montent ce qui ne le rend pas adapté à quelqu'un qui a un budget de 10000€ max.

"J'avoue avoir été surpris de la richesse de l'offre de Pentax en télés et en zooms, je n'aurais pas cru."
ce sont tes propres paroles, as-tu changé d'avis?

Il y a beaucoup de téléobjectifs et de zooms et peu de grand-angles. Qu'y a-t-il que tu ne comprends pas?

Le Pentax est très bien, probablement même mieux que PhaseOne ou Hasselblad pour certains usages (macro, photo aérienne, photo animalière), mais pas le premier choix pour quelqu'un qui veut faire du paysage en montagne et a un petit budget. A mon avis, bien sûr et on n'est pas obligé d'être d'accord.

[yoda]

ok!
j'ignorais que le 25mm avait été retiré. (mais possible qu'il y a plus tard une autre version!)
par contre, je pensais que le Pentax était plus adapté que les autres pour la montagne en raison de son coté "outdoors" (que l'on retrouve effectivement pour la photo animalière)
là où je ne l'attendais pas c'est pour la macro!
par contre je pense que les Hasselblad est autres Phase One sont plus adaptés au studio que le Pentax.
bon! je ne suis pas un spécialiste!
je me réjouis tout de même de cette diversité où chaque appareil de par leur spécificité peut trouver sa place dans notre pratique