Durée de vie d'un obturateur Nikon ( D4)

[restoc]

Pour ceux qui angoissent sur la solidité du matos voici l'expérience de Marianne Oelund avec un de ses D4 .   

http://www.dpreview.com/forums/post/57783156
Du coup elle a préféré continuer avec son D4 remis à niveau.... Dire que certains n'ont jamais rien pu tirer d'un D4 et de son AF...

Pour info Marianne Oelund outre son activité de photographe très ancienne est ingénieur en éléctronique et a étudié avec bancs de test optiques et électroniques et force, calculs , des milliers de test l'AF Nikon de la génération 3500. Elle a publié toutes les méthodes et tests dans un fil d'une complexité et longueur rare en dehors des labos des constructeurs.
D5 : Pour info elle a testé et fait un petit mémo pour bien utiliser le mode auto des MR du D5.

[parkmar]

C'est quand même impressionnant!
Nikon, qui n'a pas remis le comptage à zéro, veut peut être constater jusqu'où pourra aller l'appareil?

[jps1]

Comment avoir accès aux test ?
merci

[Aria]

http://www.dpreview.com/forums/post/57783156
Du coup elle a préféré continuer avec son D4 remis à niveau.... Dire que certains n'ont jamais rien pu tirer d'un D4 et de son AF...

Attention !!

Que "certains" D4 aient eu des soucis, personne n'a jamais nié la possibilité (enfin j'espère  )...LE cheval de bataille sur lequel je me suis pour ma part équipé d'une bonne selle, est quand on fait des généralités...

MON D4 déconne alors TOUS les D4 déconnent : là c'est pas bon...d'ailleurs LE spécialiste du D4 qui déconne (il se reconnaitra sans mal  ) s'est assez enervé parce-qu'on venait le contredire sur CE point précis.

Histoire de ne pas relancer des débats inutiles, il est bon de pondérer quand même   Mais bon...joli score tout de même pour la madame !!

[gebulon]

Attention !!

Que "certains" D4 aient eu des soucis, personne n'a jamais nié la possibilité (enfin j'espère  )...LE cheval de bataille sur lequel je me suis pour ma part équipé d'une bonne selle, est quand on fait des généralités...

MON D4 déconne alors TOUS les D4 déconnent : là c'est pas bon...d'ailleurs LE spécialiste du D4 qui déconne (il se reconnaitra sans mal  ) s'est assez enervé parce-qu'on venait le contredire sur CE point précis.

Histoire de ne pas relancer des débats inutiles, il est bon de pondérer quand même   Mais bon...joli score tout de même pour la madame !!

Sans mal en effet 
Rien que le premier com me fait rire 

Alors, je vous propose une chose :

- j'invite qui veut avec son D4 et un Téléobjectif type 400/500/600 et on se fait une démo en live,
on filme le tout et on balance sur Youtube.

Je paie le repas

[restoc]

Comment avoir accès aux test ?
merci

Ici pour le D5 http://www.dpreview.com/forums/post/57667487
Pour le topic général sur l'AF prévoir les mois d'hiver avec du paracétamol c'est long et très technique ( optique et éléctronique) !

[Aria]

Sans mal en effet 
Rien que le premier com me fait rire 

Alors, je vous propose une chose :

- j'invite qui veut avec son D4 et un Téléobjectif type 400/500/600 et on se fait une démo en live,
on filme le tout et on balance sur Youtube.

Je paie le repas

Comme quoi certains l'utilisent avec bonheur !! tu as du mal à admettre ce fait, soit !! pour une fois tu n'insultes pas ou tu ne menaces pas de "rentrer dans le lard" ==> c'est déjà çà, il y a du progrès.

Mais quand même, si SON D4 lui avait posé tant de soucis que ça à la madame, crois-tu qu'elle aurait ce score ?

[gebulon]

Comme quoi certains l'utilisent avec bonheur !! tu as du mal à admettre ce fait, soit !! pour une fois tu n'insultes pas ou tu ne menaces pas de "rentrer dans le lard" ==> c'est déjà çà, il y a du progrès.

Mais quand même, si SON D4 lui avait posé tant de soucis que ça à la madame, crois-tu qu'elle aurait ce score ?

Justement !

Je n'insulte que les gens qui en font de même en me traitant de débile profond qui en sais pas faire une image.
(et qui à l'époque et encore à ce jour n'ont jamais eu un D4 et un 500mm dans les mains et n'en ont jamais acheté et utilisé...)

Quand je dis que l'AF du D4 est pourris, je donne un cas d'utilisation, une procédure reproductible et démontrable.
Fort heureusement, nous en faisons pas tous les mêmes images, n'utilisons pas tous les mêmes réglages ect...

Quand tu lis Lviatour depuis qu'il a le D5, tu peux chopper quelques infos sur son D4 (qu'il adorait pourtant) comme:

- j'étais obligé de faire plusieurs fois la même image pour assurer ma pdv.
- j'avais abandonné certaines ouvertures avec certains objectifs car je n'avais pas de map correctes.
- L'af du D5 est plus précis...

Bref, je peux tout à fait comprendre que mon cas est "particulier" dans ma façon d'utiliser l'af des boitiers.
Mais SEUL le D4 est incapable de fonctionner correctement dans cette configuration (qui n'a rien de bien spéciale).
Pour rappel le 3ds le faisait sans aucun soucis.

Donc, tous ceux qui utilisent leur D4 en prio map et plutôt en AF-S qu'en AF-c n'y verront rien, simplement...
Et que ces gens là soient heureux avec leur matériel ne me dérange pas du tout, tant qu'ils ne viennent pas me cracher à la gueule avant même d'avoir essayer ce que je démontre.
Et pour conclure, j'ai acheté 2 D4 et une panoplie complète d'objo du 14 ou 500mm Nikon et ej ne demandais qu'à être heureux avec.



 

[Aria]

Justement !

Je n'insulte que les gens qui en font de même en me traitant de débile profond qui en sais pas faire une image.
(et qui à l'époque et encore à ce jour n'ont jamais eu un D4 et un 500mm dans les mains et n'en ont jamais acheté et utilisé...)

Quand je dis que l'AF du D4 est pourris, je donne un cas d'utilisation, une procédure reproductible et démontrable.
Fort heureusement, nous en faisons pas tous les mêmes images, n'utilisons pas tous les mêmes réglages ect...

Quand tu lis Lviatour depuis qu'il a le D5, tu peux chopper quelques infos sur son D4 (qu'il adorait pourtant) comme:

- j'étais obligé de faire plusieurs fois la même image pour assurer ma pdv.
- j'avais abandonné certaines ouvertures avec certains objectifs car je n'avais pas de map correctes.
- L'af du D5 est plus précis...

Bref, je peux tout à fait comprendre que mon cas est "particulier" dans ma façon d'utiliser l'af des boitiers.
Mais SEUL le D4 est incapable de fonctionner correctement dans cette configuration (qui n'a rien de bien spéciale).
Pour rappel le 3ds le faisait sans aucun soucis.

Donc, tous ceux qui utilisent leur D4 en prio map et plutôt en AF-S qu'en AF-c n'y verront rien, simplement...
Et que ces gens là soient heureux avec leur matériel ne me dérange pas du tout, tant qu'ils ne viennent pas me cracher à la gueule avant même d'avoir essayer ce que je démontre.
Et pour conclure, j'ai acheté 2 D4 et une panoplie complète d'objo du 14 ou 500mm Nikon et ej ne demandais qu'à être heureux avec.

Mais que le D5 soit meilleur que le D4, dixit Lviatour : aucun soucis avec ça... Le problème des forums est qu'on trouve pas mal de gens qui ont tendance à tirer sur l'ambulance 

[restoc]

En effet , comparer un appareil de 2016 avec un appareil tsunamié de 2011 çà démontre quoi au fait? quel le plus récent est meilleur . Diantre une grande nouvelle!!

Probablement que chez Canon, le plus récent est en recul de performances à chaque nouvelle sortie!

[geargies]

P*T** Des milliers de test d'obtus : boulot de m**d* ..

[Pictures4events]

Quand je dis que l'AF du D4 est pourris, je donne un cas d'utilisation, une procédure reproductible et démontrable.
Mais SEUL le D4 est incapable de fonctionner correctement dans cette configuration (qui n'a rien de bien spéciale).

Tu es un gros menteur Gebulon.  Les D800(e) ont un af merdique aussi ;-)  ==>  réussit à le démontrer lors de réglages de Mr des 2 versions de D800.

Ok je sais où est la sortie :-)

[gebulon]

En effet , comparer un appareil de 2016 avec un appareil tsunamié de 2011 çà démontre quoi au fait? quel le plus récent est meilleur . Diantre une grande nouvelle!!

Probablement que chez Canon, le plus récent est en recul de performances à chaque nouvelle sortie!

En tant que client et utilisateur, je n'ai pas à subir les problèmes de fabrication d'un produit que j'achète,
il y a malheureusement des choses bien plus tristes que le D4 dans cette catastrophe !!!

Cela étant, grande gueule que tu es, tu t'abstiens bien de reprendre la phrase juste en dessous, ou j'explique qu'un D4 n'est pas capable de faire ce que fait un D3s.
Mais bon, il a combien maintenant le D3s, 6 ans, vraiment une merde qui ne vaut plus rien, je me demande comment font les photographes qui le possèdent encore,
le capteur doit avoir des trous non??

Ah merde, le seul trou que je vois ici, il est juste dans ton dos 

[jeanbart]

Pour ceux qui angoissent sur la solidité du matos voici l'expérience de Marianne Oelund avec un de ses D4 .   

http://www.dpreview.com/forums/post/57783156
Du coup elle a préféré continuer avec son D4 remis à niveau.... Dire que certains n'ont jamais rien pu tirer d'un D4 et de son AF...

Pour info Marianne Oelund outre son activité de photographe très ancienne est ingénieur en éléctronique et a étudié avec bancs de test optiques et électroniques et force, calculs , des milliers de test l'AF Nikon de la génération 3500. Elle a publié toutes les méthodes et tests dans un fil d'une complexité et longueur rare en dehors des labos des constructeurs.
D5 : Pour info elle a testé et fait un petit mémo pour bien utiliser le mode auto des MR du D5.

880.000 déclenchements en trois ans c'est un joli score. 
J'ai encore un peu de marge avant de parvenir à ce résultat, mais je ne perd pas espoir. 

[Aria]

A la limite, ce qui pourrait finir par m'embêter à force de lire ce type de commentaires est que je perdrais confiance dans l'AF de mon boîtier, ce qui serait un comble.  

Ce ne serait pas étonnant...certaines personne sont persuadés d'aller mieux avec des médicaments "placebo"  
Ahhh le pouvoir de la meute et de l'esprit...c'est ENAURME !!

- Eh Jojo !! ma voiture tourne moins bien à gauche qu'à droite !!
- Eh bien Pierrot !! Je vais essayer avec la mienne....Zut on dirait que moi aussi...je ne m'en était pas rendu compte  

- Eh les mecs !! la "XZ23" tourne moins bien, essayez vous verrez !!
Sur le web : "Probleme de direction sur la XZ23...vous devez changer de voiture"

C'est le BUZ...TOUT le monde a maintenant un soucis  

Et hop...facile !! Jojo avait surement un soucis, Moins certain pour Pierrot...quand aux autres qui ont changé de voiture...ils ont juste perdu du fric  

[gebulon]

Comme je l'ai dit (trop),
Mon usage fait que, j'ai décris, expliqué, démontré et d'autres ont reproduit le problème de pompage de l'AF.
Nikon a reconnu le problème et m'a encore remplacé à titre commercial mon dernier D4 HS.
(On en est à 2 achetés et 3 remplacés)

Alors que dans 95% des utilisateurs, tout se passe bien, je ne le conteste pas, mais dans mon usage c'est juste un supplice et c'est indigne d'un produit de ce niveau typé sport/reportage/ animailier.

Il est clair que lors de mon voyage à NY avec le D4 et 14/24 je n'ai eu aucun problème de map 
Par contre, des oiseaux en plein soleil ma chant sur une plage à 15/10m de moi au 500mm, une misère...

Depuis le remplacement du D4 par autre chose, je n'ai plus rencontré ce genre de problème, je n'ai rien changé de mes habitudes, le résultat est simplement bien différent.

Après c'est mon expérience, mon point de vue, vous êtes libre de me croire ou non, vous l'êtes moins de m'insulter...

Il est vrai qu'une petite vidéo serait assez parlante, mais franchement je m'en fout un peu maintenant,
J'aime juste pas qu'on me prenne pour un con.

[Aria]

Comme je l'ai dit (trop)

Et quand le clou est enfoncé...

Bon allé !! calmitude...sérénitude...histoire de ne pas repartir avec des pages de noms d'oiseaux !!

[franang]

880000 déclenchements, c est impressionnant. Comme quoi pour un armateur le matériel est quasi increvable.

[Verso92]

880000 déclenchements, c est impressionnant. Comme quoi pour un armateur le matériel est quasi increvable.

L'obturateur n'est qu'une pièce d'usure parmi d'autres, rien de plus.
(mon D80 a rendu l'âme, mais ce n'est pas l'obturateur. Idem pour l'épave de D70 que j'ai à la maison, qu'un pote m'a donné...)

[franang]

L'obturateur n'est qu'une pièce d'usure parmi d'autres, rien de plus.
(mon D80 a rendu l'âme, mais ce n'est pas l'obturateur. Idem pour l'épave de D70 que j'ai à la maison, qu'un pote m'a donné...)

Oui évidemment , mon intervention s étendait pour les personnes qui rechignent lors de vente avec des compteurs à 100 k de déclenchements. L électrique peut aussi lâcher plus rapidement

[stratojs]

... et puis D70 et D80, niveaux conception et fiabilité, ne jouent pas tout à fait dans la même cour qu'un D4!

[Verso92]

... et puis D70 et D80, niveaux conception et fiabilité, ne jouent pas tout à fait dans la même cour qu'un D4!

De toute façon, la durée de vie des obturateurs n'est que statistique : de nombreux D3 ont vu leur obtu lâcher avant le nombre de clics "promis"...

[restoc]

880000 déclenchements, c est impressionnant. Comme quoi pour un armateur le matériel est quasi increvable.

Et comme bp d'amateurs ne font que 10 000 photos par an ... En achetant un D4 ou D5 neuf aujourd'hui  çà les mène à  : Leur âge + 80 ans 

Comme un amateur ayant les moyens de se payer un Monobloc a statistiquement l'âge d'une Rolex donc  50+ 80 = 130 ans.
Jeanne Calmant va être battue grâce à Nikon !

[GAA]

880000 déclenchements, c est impressionnant. Comme quoi pour un armateur le matériel est quasi increvable.

pour un aRmateur mener un obtu à 880 000 c'est mener son matériel au stade d'épave 

[Pictures4events]

De toute façon, la durée de vie des obturateurs n'est que statistique : de nombreux D3 ont vu leur obtu lâcher avant le nombre de clics "promis"...

Oui et généralement après les 2 ans de garantie légale hélas... Ça devrait être quand même couvert par le constructeur je trouve..

[Sevgin, last viking of Sweden]

Oui et généralement après les 2 ans de garantie légale hélas... Ça devrait être quand même couvert par le constructeur je trouve..

Chez Nikon, la garantie contractuelle ( ou commerciale ou conctructeur ) est temporelle.
Donc l'obtu sera changé autant de fois pendant cette période, que l'obtu à 15000 clics ou 800 000 clis!

Par contre, évoquer dans ce cas, la garantie légale à 800 000 ne sera pas une bonne idée, puisque justement le contruxcteur a communiqué sur un nombre.
La nuance est subtile, je sais!

[jaric]

pour un aRmateur mener un obtu à 880 000 c'est mener son matériel au stade d'épave 

Sauf si le SAV décide de le mener en bateau...

[restoc]

Chez Nikon, la garantie contractuelle ( ou commerciale ou conctructeur ) est temporelle.
Donc l'obtu sera changé autant de fois pendant cette période, que l'obtu à 15000 clics ou 800 000 clis!

Par contre, évoquer dans ce cas, la garantie légale à 800 000 ne sera pas une bonne idée, puisque justement le contruxcteur a communiqué sur un nombre.
La nuance est subtile, je sais!

Chez les autres c'est au poids ou à la tête du client peut être ?

garantie légale dite "constructeur": https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11094 . C'est pas subtil du tout ! 

Garantie commerciale ...  elle est facultative et payante et proposée par le revendeur ( pour les particuliers c'est en fait une assurance et ne dépend pas du constructeur).

Le nb de clics est donné de façon indicative car basé sur des statistiques, ce qui est déjà un bel effort du constructeur vu ... l'hétérogénéité cognitive et comportementale du parc de clients !!

[Sevgin, last viking of Sweden]

Chez les autres c'est au poids ou à la tête du client peut être ?

J'ai quoté le message de Pictures4events, qui lui-m^me avit quoté un message de Verso92 où il était mentionné D3, donc je suis dans l'ordre des choses en citant "chez Nikon" ce qui ne veut pas dire que j'ignore les autres.
Si j'avais dit "dans la photo" tu m'aurais repris en disant qu'aussi dans les machines à laver... ?

garantie légale dite "constructeur": https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11094 . C'est pas subtil du tout !  

Garantie commerciale ...  elle est facultative et payante et proposée par le revendeur ( pour les particuliers c'est en fait une assurance et ne dépend pas du constructeur).

il y a 3 garanties pour être plus précis:

-la garantie légale des vices cachés
-la garantie légale de conformité ( elle est du et elle ne peut peut être modifié )

et l'autre garantie où on lui donne plusieurs noms: commerciale, constructeur, contractuelle, du magasin etc..
Elle est facultative comme tu le dis mais pas obligatoirement payante et proposé par le revendeur!

Pour être plus exacte, cette garantie commerciale peut être:
-gratuite ou payante
-proposé par le revendeur et/ou le constructeur
-courte ( style 6 mois ) ou longue ( par exemple 10ans)

donc comme je l'avais écrit, la garantie Nikon est une garantie commerciale, et on peut dire aussi: garantie constructeur.
Elle est contractuelle puisque dans les conditions sont précisé:
la durée ,
les limites géographiques ( local, continentale, mondiale, univers sauf Saturne )
les exclusions comme chocs, oxydations etc...

[restoc]

Non tu inventes ta sauce.

Un peu de lecture
http://www.nikon.fr/tmp/FR/2419865273/3760176746/2327365364/27184057/1366269274/1654639268/444380593/1577100463/2555877638/1176639106.pdf

La notion de garantie que tu appelles  commerciale n'existe pas en termes juridiques. Il n' y a aucune place pour l'imprécision dans les textes de garantie.

Au delà de la garantie Nikon contractuelle englobant a minimales garanties légales ( liée et obligatoire au contrat ou à l'acte d'achat) tout ce qui est appelé extension de garantie( alors que c'est souvent une valeur de remplacement) du bien neuf, totale ou partielle c'est l'affaire des revendeurs via des assurances.

Laisser croire qu'il y a des extensions de garantie sérieuses et gratuites ... A mon avis tu dois les payer quelque part de toute façon.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Non tu inventes ta sauce.

Un peu de lecture
http://www.nikon.fr/tmp/FR/2419865273/3760176746/2327365364/27184057/1366269274/1654639268/444380593/1577100463/2555877638/1176639106.pdf

La notion de garantie que tu appelles  commerciale n'existe pas en termes juridiques. Il n' y a aucune place pour l'imprécision dans les textes de garantie.

Au delà de la garantie Nikon contractuelle englobant a minimales garanties légales ( liée et obligatoire au contrat ou à l'acte d'achat) tout ce qui est appelé extension de garantie( alors que c'est souvent une valeur de remplacement) du bien neuf, totale ou partielle c'est l'affaire des revendeurs via des assurances.

Laisser croire qu'il y a des extensions de garantie sérieuses et gratuites ... A mon avis tu dois les payer quelque part de toute façon.

Recette de la sauce "à ma façon Sevgin":

Le lien "service public" que tu as posté avant , et  en allant plus loin...
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11093
attention avant de cliquer c'est un lien qui cause de la garantie commerciale sui selon tes dires n'existe pas en terme juridique...

Donc je confirme mes propos.

Auparavant sur ce fil j'ai causé des garanties.

L'extension des garantie est autre. Elle est dans la rubrique de la garantie commerciale, donc contrcatuelle.
Bien souvent elle est payante, mais elle peut aussi être gratuite. Tout dépend de la politique du distributeur.
Toute garantie commerciale a un cout pour le professionnel, après libre à lui de la proposer ou pas.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Et eux partage la m^me sauce, site de la DGCCRF

http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Garanties-commerciales-service-apres-vente

[restoc]

Dont acte au niveau vocabulaire.

Mais tu noteras le terme commercial n'a pas d'autre valeur  ajoutée qu'une commodité de vocabulaire d'usage:Chez Nikon c'est la garantie contractuelle Nikon rien d'autre ( voir leur doc très clair qui ne parle jamais de commercial) qui décrit les limites de la garantie et ne fait que décrire et préciser ce sur quoi porte la garantie légale et surtout exclure ce qui n'est pas garanti.

Pas de miracle. Sauf ...geste commercial ce qui est tout autre chose

[geargies]

Qui croire? Sevgin, bien sûr ..

[restoc]

Si on veut croire aux miracles en matière de garantie ...

Pour faire simple et aller au plus sûr :  seul le document de garantie Nikon fait loi en la matière pour chaque produit vendu. (Et encore pas sur le marché gris en plus ).

Un distributeur peut toujours promettre la lune, mais sur un pb d'obturateur, sujet du fil, la lune ne va pas servir à grand chose quand le pb arrivera réellement : ce sera durée contractuelle si elle est plus longue ( comme pour le F6) ou légale et basta.

[Aria]

seul le document de garantie Nikon fait loi en la matière pour chaque produit vendu. (Et encore pas sur le marché gris en plus ).

Moi aussi je suis comme St Thomas 

[geargies]

Un changement d'obtu c'est 450/500€ sur un flagship de 6000€ .. Y'a de quoi négocier .. surtout si tu as les optiques qui vont bien pour les oiseaux

[Botticelli]

Qui croire? Sevgin, bien sûr ..

Si on veut croire aux miracles en matière de garantie ...

Sevgin ou quelqu'un d'autre a-t-il parlé de miracles en matière de garantie sur ce fil ?