Origine du Pentax FA* 70-200 mm

Démarré par Grosbill01, Juin 14, 2016, 22:08:17

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clover

#25
Juin 16, 2016, 08:58:55
Ne pas répondre au Troll.

Notre "ami" a l'intelligence de savoir nous pousser à répondre, ayant l'intelligence de l'ignorer (jusqu'à présent pas possible d'avoir une discussion argumentée, malgré toutes les perches tendues). Pentax aurait lancé le K1 sans zoom, cela aurait été pas bien, il aurait été lancé avec zoom et fixe f/:1.4, cela aurait pas bien car il y aurait pas de f/:1.8 etc...

Je me citerai juste :

... sur amazon.com (US) ils (les 24-70mm) sont au même prix...

http://www.amazon.com/Pentax-FA-24-70mm-F2-8ED-SDM/dp/B015U5XYDE/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1457640396&sr=1-1-catcorr&keywords=pentax+24-70

http://www.amazon.com/Tamron-24-70mm-Nikon-Mount-Model/dp/B007RZB3KM/ref=sr_1_2?s=photo&ie=UTF8&qid=1457640717&sr=1-2&keywords=tamron+24-70

Un série très différente reviendrait à mon avis beaucoup plus chère.

icono

#26
Juin 16, 2016, 10:07:44
Citation de: gargouille le Juin 16, 2016, 01:15:38
Enfin encore un verre à moité plein mettre en première page "Les zooms du K1" et en oublier 25% ..... .
Et oui il parait qu'en 2015 Ricoh a commercialisé un zoom D-FA 150-450.
entièrement d'accord, j'ai signalé ce manque depuis plusieurs mois et notamment sur le fil CI Médias
presse et éditions
on m'a répondu que le 150/450 étant un objectif FF, il était normal d'attendre la sortie du K1 pour le tester

albiback

#27
Juin 16, 2016, 18:49:35
Concernant le 70 200 qui a chez  CI un bilan mitigé :

"Ce télézoom est souvent une des optiques les plus performantes du catalogue des marques. Ce n'est pas le cas ici. En plus son poid est un handicap..." 

je tenais à apporter en contrepoint le test de JMS qui me semble bien plus positif sur cette optique:

" si nous donnons une note de 9/10 en qualité optique au 15-30 et au 24-70, le 70-200 obtiendra 8/10 mais en tout état de cause le niveau global est très proche de notre référence sur capteur 36Mpxl, le Nikkor version 2"

far75

#28
Juin 17, 2016, 00:10:28
Citation de: roussinix le Juin 16, 2016, 08:05:24
Il est absolument impossible que Pentax vende ses objectifs rebadgés au même prix que Tamron.
1 - Les objectifs Pentax ont des spécificités propres à Pentax => un certain Surcoût.
2 - Tamron ne fait pas cadeau de ses objectifs à Pentax => Tamron prend des bénéfices ... ce qui est tout à fait normal.
3 - Pentax lui aussi prends des bénéfices ... ce qui est absolument normal.
4 - Si Pentax vendait à prix coûtant, ça fait longtemps qu'il aurait mis la clé sous la porte.

L'amour rend aveugle. C'est bien. Tu sais que tu peux aussi faire des dons, même sans rien acheter
Incroyable quand même de lire des choses pareilles !

clover

#29
Juin 17, 2016, 00:51:46
Là dessus, une astuce peut exister :

Pentax achète le 24-70mm et le 15-30mm, pour éviter d'avoir un prix de vente trop élevé du 24-70mm, il répercute le surcoût sur le 15-30mm.
Il faut alors comparer le prix du Tamron 24-70mm + 15-30m à celui du prix du Pentax 24-70mm + 15-30mm.

Si on prend bhphotovideo.com comme référence (le Pentax 15-30mm n'étant pas référencé) on a du coup seulement un écart de 250USD.

Ensuite, les revendeurs sont libres de fixer leur prix... Enfin, en théorie...

En France par contre, ce même calcul montre : (toujours en prix de vente conseillé)

Tamron 15-30 + 24-70mm = 1299+1099= 2398€
Pentax  15-30 + 24-70mm = 1699+1299= 2998€ soit au total 600€ de plus... Et un street price Tamron plus bas (avant les effets de la remontée des prix ?)
ça donnerait presqu'envie d'habiter chez l'Oncle Sam ?

roussinix

#30
Juin 17, 2016, 06:13:52
Aux US (et au Canada), les FA LtD eux aussi sont beaucoup moins chers qu'en France.

Polak

#31
Juin 17, 2016, 07:20:20
Trois remarques :
le différences de prix fluctuent avec le taux de change.
les prix sont HT sur internet aux USA .
les coûts de distributions sont probablement moins chers aux USA.

Powerdoc

#32
Juin 17, 2016, 08:00:38
Industriellement le relooking (et pas le rebadgeage ) des optiques Tamron a la sauce Pentax coute de l'argent. Il est normal que cela coute un peu plus cher (j'ai pas dit le double)
C'est certainement moins onereux que si Pentax avait developpé ses propres optiques (surtout que le marché Pentax est plus petit)
Après question rapport Q/P c'est à chacun de faire ses calculs par rapport a l'équipement qu'il désire acquérir.

tkosak

#33
Juin 17, 2016, 08:16:08
Toutes les réflexions sur les coûts de revient précédentes sont claires, logiques et frappées au coin du bon sens. Mais il y a fort longtemps que le prix de vente n'est pas basé QUE sur les coûts : les prix de vente sont fixés sur des critères plus immatériels, en particulier (mais pas seulement...) sur la capacité des clients à accepter un prix donné pour un produit donné (prix psychologique maximum) qui fluctue selon les régions et pays, mais aussi sur les diverses questions de concurrence locale et stratégies de conquête (ou abandon) de marché selon la région.
Ainsi, le prix de vente par le constructeur est fixé selon une complexe alchimie pour chaque pays concerné, les coûts de fabrication, de transport et autres frais ne sont pas les critères prépondérants pour fixer un prix de vente (entre fabricant et revendeur; car le prix de vente public, réel ou conseillé, c'est encore une autre alchimie...).

Si nous avons des objectifs plus chers qu'aux USA, c'est, en partie, parce que nous voulons bien les payer (en tout cas c'est la vision du fabricant!) et que nous en avons les moyens. Bonne nouvelle, nous sommes considérés comme riches! Et bien sûr la France va mieux, tout le monde le sait...

roussinix

#34
Juin 17, 2016, 09:46:31
Oui, bien sur, mais même avec les Taxes, ça montre quand même qu'un canadien débourse moins qu'un français pour le même matériel. Après, celui qui va visiter le Canada pendant ses vacances, personne ne l'empêche de revenir avec un ou deux souvenirs  ;D

Couscousdelight

#35
Juin 17, 2016, 10:08:13
Donc, si j'ai bien compris, C.I. prétend encore une fois que le zoom 70-200 f2.8 est un Tamron rebadgé, alors que tout tente à prouver que c'est un design Pentax.
Décidément, c'est pas encore gagné pour la nuit de noce entre C.I. et les pentaxistes :)

clover

#36
Juin 17, 2016, 14:22:00
D'un autre côté, CI a "offert" la version lisible en ligne du mini mag avec les articles abordant le K1...

clover

#37
Juin 17, 2016, 17:37:14
Encore une fois, une question de point de vue, à jouer l'ambiguité de faire faire son 15-30 et 24-70mm par Tamron, le raccourci est ensuite facile pour les aitres optiqes.

roussinix

#38
Juin 17, 2016, 17:48:51
Sauf que pour les 15-30 et 24-70 Pentax lui-même ne le cache pas. Maintenant, si le 70-200 est aussi conçu et fabriqué par Tamron, que CI en apporte la preuve ... ou s'excuse pour son erreur.

clover

#39
Juin 17, 2016, 17:53:35
Pentax ne le montre surtout pas... Même si les représentants communiquent dessus, je te défie de trouver un communiqué officiel à ce propos...

roussinix

#40
Juin 17, 2016, 17:57:35
Disons les représentants, mais avant même leur arrivée sur le marché, tout le monde le savait et Pentax n'a pas démenti.

Ptitboul2

#41
Juin 17, 2016, 19:13:26
Un autre point commun entre Pentax et Tamron : ils ne sont pas en vitrine à la FNAC.
En tout cas, à La Défense, les vitrines ont Canon, Nikon, Sony et Sigma seulement (et les mirrorless pas FF - Fuji, Olympus, Panasonic - sont moins bien mis en valeur, sur des tables). Pentax et Tamron sont absents.
Pour Pentax on dit que c'est parce que les ventes étaient trop faibles. Mais je serais surpris qu'il y ait plus d'un facteur deux pour Tamron comparé à Sigma.

roussinix

#42
Juin 17, 2016, 19:47:25
Citation de: Ptitboul2 le Juin 17, 2016, 19:13:26
Un autre point commun entre Pentax et Tamron : ils ne sont pas en vitrine à la FNAC...

Et dans la grande distribution non plus, mais que ce soit pour Sigma ou Tamron, les trouver en monture Pentax ailleurs que sur Internet ou dans les magasins spécialisé ???

clover

#43
Juin 17, 2016, 21:21:12
Citation de: roussinix le Juin 17, 2016, 17:57:35
Disons les représentants, mais avant même leur arrivée sur le marché, tout le monde le savait et Pentax n'a pas démenti.

à ce petit jeu, Pentax n'a pas non plus démenti à la Rédac de CI que le 70-200mm DFA n'était pas issue des usines Tamron...

roussinix

#44
Juin 18, 2016, 06:25:19
Ce qui ne change rien à ce que j'ai écrit plus haut :
Citation de: roussinix le Juin 17, 2016, 17:48:51...Maintenant, si le 70-200 est aussi conçu et fabriqué par Tamron, que CI en apporte la preuve ... ou s'excuse pour son erreur.

Après tout, CI a peut-être raison contre tous les autres  ;) Mais alors, ils ont un scoop à présenter pour le prouver sans aucun doute possible. Alors, donc, Tamron aurait créé un 70-200mm ayant une formule optique différentes de celle de ses deux autres 70-200 ... rien que pour Pentax.  ;D ;D ;D

clover

#45
Juin 18, 2016, 08:15:19
Il faudrait surtout que Tamron décline son 70-200mm f/:2.8 en monture Pentax et que l'on compare... Ne serait ce que pour la rapidité de la motorisation...

christiandre

#46
Juin 18, 2016, 17:53:52
Citation de: tkosak le Juin 17, 2016, 08:16:08
les prix de vente sont fixés sur des critères plus immatériels, en particulier (mais pas seulement...) sur la capacité des clients à accepter un prix donné pour un produit donné (prix psychologique maximum) qui fluctue selon les régions et pays

voilà l'explication de ces prix prohibitifs d'objectifs FF pentax
Ricoh sait parfaitement qu'il s'adresse à une population qui saura se persuader, de n'importe quelle manière que ce soit, que le plus exagéré des prix est presque un cadeau fait aux clients
et voyez : ça marche !  :-\
A nouveau, ces objos seraient sorti 40% plus chers, vous déclineriez encore des excuses pour dire que leur prix de vente, ma foi, est tout à fait normal

yoda

#47
Juin 18, 2016, 18:36:07
Citation de: Ptitboul2 le Juin 17, 2016, 19:13:26
Un autre point commun entre Pentax et Tamron : ils ne sont pas en vitrine à la FNAC.
En tout cas, à La Défense, les vitrines ont Canon, Nikon, Sony et Sigma seulement (et les mirrorless pas FF - Fuji, Olympus, Panasonic - sont moins bien mis en valeur, sur des tables). Pentax et Tamron sont absents.
Pour Pentax on dit que c'est parce que les ventes étaient trop faibles. Mais je serais surpris qu'il y ait plus d'un facteur deux pour Tamron comparé à Sigma.
ce qui ne les empêche pas de vendre du Leica à la fnac de Lyon! ???
à croire qu'ils vendrait plus de Leica que de Pentax! (ou du Tamron...) la belle blague! :D :D :D :D :D
la vérité est ailleurs....

AlexP

#48
Juin 22, 2016, 09:50:06
Citation de: Couscousdelight le Juin 17, 2016, 10:08:13
Donc, si j'ai bien compris, C.I. prétend encore une fois que le zoom 70-200 f2.8 est un Tamron rebadgé, alors que tout tente à prouver que c'est un design Pentax.
Décidément, c'est pas encore gagné pour la nuit de noce entre C.I. et les pentaxistes :)

Il n'y a que les naifs qui ne savent pas décoder la littérature des publicistes. Quand une grande marque écrit "design nous-mêmes" ou "sur cahier des charges de nous autres" ca veut dire qu'elle n'a pas fabriqué le bouzin mais qu'elle est allée l'acheter ailleurs et a juste commandé une étiquette ou un emballage spécifique.
Suffit de voir tous les trucs qui s'appellent Leica chez Panasonic ou chez les chinois et qui ne sont jamais passés en Allemagne. Si ce zoom a "un design Pentax" ben ç'est clair, c'est qu'il n'est pas fabriqué par Pentax, sinon ils diraient "made by Pentax".
En plus de ça, les tests n'ont pas l'air très bons à grande ouverture. C'est balot pour un 2,8  :D

AlexP

#49
Juin 22, 2016, 09:52:34
Citation de: Ptitboul2 le Juin 17, 2016, 19:13:26
Un autre point commun entre Pentax et Tamron : ils ne sont pas en vitrine à la FNAC.


Et alors ?
Une marque a t elle besoin d'être en vente à la Fnac pour exister? Que représente la Fnac aujourd'hui? Ce n'est pas une référence. De toute façon, le rayon photo est presque devenu invisible dans les Fnac: ils préfèrent vendre des cafetières et des télés Samsung
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