Origine du Pentax FA* 70-200 mm

[Grosbill01]

Bonjour

Le CI n° 385 nous informe que le Pentax D-FA* 70-200mm f/2.8 est d'origine Tamron.
Or Tamron propose 2 zoom 70-200mm f/2.8

Auquel des 2 Tamron le Pentax est-il apparenté ?

HD PENTAX-D FA* 70-200mm f/2,8 ED DC AW
- Ouverture maximale : f/2,8
- Ouverture minimale : f/22
- formule optique (éléments/groupe) : 19 / 16
- dimensions (longueur x diamètre) : 203 x 91.5 mm
- poids : 1755 g

TAMRON 70-200mm F/2.8 Di VC USD
- Ouverture maximale : f/2,8
- Ouverture minimale : f/32
- formule optique (éléments/groupe) : 23 / 17
- dimensions (longueur x diamètre) : 196.7 x 85.8 mm
- poids : 1470 g

TAMRON SP AF 70-200mm F/2.8 Di LD [IF] MACRO
- Ouverture maximale : f/2,8
- Ouverture minimale : f/32
- formule optique (éléments/groupe) : 18 / 13
- dimensions (longueur x diamètre) : 194.3 x 89.5 mm
- poids : 1320 g

[tkosak]

Peut-être n'est-il apparenté à aucun des deux que tu cites? Il se pourrait bien qu'il ait été calculé (et fabriqué?) par Tamron sur des spécifications de Pentax?
Pure supposition de ma part, bien sûr.

[Polak]

Ben , semble-t-il , à aucun des deux .
Tiens ça me fait penser que le Zeiss Batis 85mm f1.8 ( monture FE) c'est , si je me rappelle bien, aussi un Tamron.
Ce sujet n'en est pas vraiment un. L'important, c'est le résultat.

[Ptitboul2]

C'est une erreur de CI, qui a déjà été mentionnée et discutée quand le numéro est sorti.
Le Pentax DFA* 70-200/2.8 est une pure création Pentax, avec un moteur AF Pentax, etc. Complètement différent du FA*80-200/2.8 aussi.
Et d'ailleurs, il est compatible avec le mode vidéo du futur K-70, contrairement aux deux DFA à moteur Tamron (15-30 et 24-70).

[Grosbill01]

C'est une erreur de CI, qui a déjà été mentionnée et discutée quand le numéro est sorti.

Le n° 385 de juillet 2016 vient à peine de sortir 
Mais effectivement dans le n° 384, l'article sur le K-1 sous-entendait déjà la paternité du 70-200 à Tamron.

[Glorfindelrb]

Ce serait donc une erreur répétée mais ça reste une erreur.
Pentax a fait de la comm sur l'équipe d'ingénieur en charge et sur les problèmes rencontrés en contrôle qualité qui ont retardé la sortie.
Celui-ci n'a rien à voir avec Tamron.

[roussinix]

Le 70-200mm Pentax fait même l'objet d'un brevet : http://photorumors.com/2012/10/04/pentax-patent-for-a-70-200mm-f2-8-lens/

[Polak]

Le 70-200mm Pentax fait même l'objet d'un brevet : http://photorumors.com/2012/10/04/pentax-patent-for-a-70-200mm-f2-8-lens/

Ça semble être encore un autre objectif.

[roussinix]

Oui, effectivement, la formule optique est différente. Il a quand même peut-être servi de modèle pour l'objectif définitif ...? car, autant que je sache, Pentax n'a pas sorti d'autre 70-200mm entre 2010 et la sortie du DFA* 

[Mistral75]

Oui, effectivement, la formule optique est différente. Il a quand même peut-être servi de modèle pour l'objectif définitif ...? car, autant que je sache, Pentax n'a pas sorti d'autre 70-200mm entre 2010 et la sortie du DFA*  

Non, c'est complètement autre chose.
Le DFA★ a 4 premières lentilles convergentes de grand diamètre (dont 3 concavo-convexes et une biconvexe), l'illustration du brevet a une lentille divergente suivie de deux lentilles convergentes biconvexes.

Le DFA★ ressemble beaucoup plus au brevet du 100-300 mm f/4 également déposé par Ricoh Imaging :

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2016-05-18

[roussinix]

Donc, le brevet du 70-200mm ne sert strictement à rien  ... et il n'y a eu aucun brevet de déposé pour le DFA* 

Bon, maintenant, c'est pas pour autant que ça en fait un Tamron. 

[vladimirovitch]

 Face aux nombreux désappointements suscités dans le dernier numéro de CI lors de la parution des tests du K1 , la rédaction a bien réagi comme l'escomptaient de nombreux pentaxistes. Sans dévoiler ici les tests en question concernant les zooms 15-30, 24-70 et 70-200 , ceux-ci sont + ou - conformes à ceux obtenus avec les Tamron , c'est à dire qu'ils comptabilisent 5 étoiles d'un point de vue technique sauf le 70-200 qui n'en recueille que 4.
Si CI et il n'est pas le seul à considérer le prix trop élevé des optiques Pentax à cause de leur apparentement avec Tamron, les ingénieurs opticiens de chez Pentax rétorquent qu'un soin plus élaboré a été mis en oeuvre pour la résistance à la poussière et à l'humidité des zooms produits. Outre le prix quelque peu dissuasif ( par rapport à Tamron mais pas du tout en comparant avec les autres fabricants) force est de reconnaître que Pentax en clonant les optiques Tamron d'excellente facture que sont le 15-30 et le 24-70 ne peut pas nous décevoir.
Le seul petit bémol est sans doute le 70-200 qui n'offre pas toutes les qualités d'excellence à pleine ouverture à toutes les focales et dont le prix est vertigineux par rapport au Tamron 70-200 DI dont le prix tourne autour de 600 euros et qui est très performant pour l'avoir testé  avec le K1 et le K3. Là effectivement une mise au point s'impose réellement au niveau prix.

[Glorfindelrb]

Tous les brevets n'aboutissent pas à des produits dans l'immédiat. Tu n'as pas tous les brevets en main, il peut très bien y avoir un brevet et que celui-ci ne soit pas encore publié ou alors qu'il n'ait pas été repris sur un site de rumeurs (moins probable).

Je n'ai plus l'app Pentax Story qu'ils n'alimentaient pas vraiment mais il y avait les noms des concepteurs du 70-200 et du 150-450 dedans.

[JMS]

Les 15-30 et 24-70 sont made in Japan, le 70-200 est made in Vietnam, ce n'est pas la même usine ni la même formule optique que le Tamron...

[icono]

Le seul petit bémol est sans doute le 70-200 qui n'offre pas toutes les qualités d'excellence à pleine ouverture à toutes les focales et dont le prix est vertigineux par rapport au Tamron 70-200 DI  dont le prix tourne autour de 600 euros et qui est très performant pour l'avoir testé  avec le K1 et le K3. Là effectivement une mise au point s'impose réellement au niveau prix.

là, tu compares avec le 70/200 Tamron  DI LD qui date de la guerre 14 et qui est un peu dépassé sur le plan de l'AF
je pense que c'est plus au récent 70/200 SP DI VC USD que l'on peut comparer le Pentax et lui coûte 1300€

[Polak]

Les zooms Pentax ( il y a bien marqué Pentax dessus , il me semble) doivent être comparés en prestations/qualité/prix avec leurs homologues Canon, Nikon et Sony.
Le reste est de la littérature. 

[vladimirovitch]

là, tu compares avec le 70/200 Tamron  DI LD qui date de la guerre 14 et qui est un peu dépassé sur le plan de l'AF
je pense que c'est plus au récent 70/200 SP DI VC USD que l'on peut comparer le Pentax et lui coûte 1300€

Si je fais référence au 70-200 DI c'est qu'on peut le monter sur du Pentax , la version VC n'est pas prévue pour Pentax. Si on veut ensuite parler prix (encore à nouveau) il y a dans ce dernier numéro de CI  le test du SONY 24-70 2,8 et en comparant les prestations de ce dernier à celles du DFA Pentax , on peut s'apercevoir sur les graphiques que les performances sont les mêmes pour les 2 objectifs voire meilleures pour Pentax, idem pour les AC. Mais hélas, 3 fois hélas CI n'évoque pas la cherté du SONY dans les mêmes termes mais simplement que l'ouverture de 4 du 24-70  coûte moins cher dans le catalogue de la marque
Le prix du Sony 24-70 2,8 est de 2300 euros, soit 1000 euros de plus que le Pentax ( ou 1600 euros de plus par rapport au Tamron) !
Mais tout à fait d'accord pour espérer qu'à l'avenir Tamron et Sigma produisent en monture Pentax. Au prix où sont les Tamron, Sony et autres ont du souci à se faire pour fourguer leur 24-70 ou équivalent.

[clover]

Le couple D810 et 24-70mm Tamron est à priori selon JMS, moins bon que le couple K1 et 24-70mm Pentax.

Que conclure ?

Le choix de prendre le meilleur de Tamron n'est pas si mauvais et la compatibilité est accrue ( contrairement à ce que l'on peut lire sur Nikon, où les modifications de front ou back focus ne sont pas mémorisable pour plus d'une optique Tamron)

Le 24-70mm du coup, mérite son surcoût.

Le 15-30mm, en effet est placé beaucoup plus cher, mais il ne faut pas désespérer un replacement du prix ou des promos plus conséquentes à un moment donné. Et dans l'absolu, il reste moins cher que le 14-24m Nikon ou le 16-50mm Canon.

Tout est une histoire de compromis acceptable ou non par le client...

Et pour mémo, je remets mon "digest" de ce choix par Pentax

http://www.pentaxiste.org/news-blog/article/pentax-15-30mm-dfa-f-2-8-et-24-70mm-dfa-f-2-8-tamron-inside

[gargouille]

Enfin encore un verre à moité plein mettre en première page "Les zooms du K1" et en oublier 25% ..... .

Et oui il parait qu'en 2015 Ricoh a commercialisé un zoom D-FA 150-450.

[gargouille]

Ils y a suffisamment de problèmes de compatibilité des optiques tiers pour ne pas admettre qu'un zoom Tamron modifié avec des prestations supérieures vendu sous marque Pentax avec la garantie du 100% compatible (penser au futur) coute plus cher qu'un 100% Tamron.
Après bien sur il faut que cela soit justifié.

[christiandre]

tout est bien dans le meilleur des mondes quoi
ils sont bien neuneus chez tax : avec des clients comme vous, ils auraient du fixer les prix 40% plus cher, vous auriez encore trouvé des explications pour dire que c'est justifié
wunderbar ! 

[yoda]

Ils y a suffisamment de problèmes de compatibilité des optiques tiers pour ne pas admettre qu'un zoom Tamron modifié avec des prestations supérieures vendu sous marque Pentax avec la garantie du 100% compatible (penser au futur) coute plus cher qu'un 100% Tamron.
Après bien sur il faut que cela soit justifié.

et puis il y a pire en matière de prix!
les Zeiss par exemple! sans AF en plus...

[Polak]

tout est bien dans le meilleur des mondes quoi
ils sont bien neuneus chez tax : avec des clients comme vous, ils auraient du fixer les prix 40% plus cher, vous auriez encore trouvé des explications pour dire que c'est justifié
wunderbar ! 

Ça n'a rien à voir.
Quand un firme fixent des prix , elles se positionne vis à vis de la concurrence en essayant de le faire manière cohérente selon des critères prestations/qualité.
Le juge de paix sera le marché.
Concernant Pentax il faut donc comparer avec ses concurrents.

Parmi les conneries qu'on peut trouver dans la presse spécialisée ou sur les forums suite au lancement de ce K1 , il y a des opinions négatives sur le prix et l'étendue de la gamme des optiques. Pentax a fait le  choix de lancer avec une gamme  de zoom f2.8 avec des prix apparemment cohérents.

Je constate que Pentax est assez mal connu . Ces boîtiers sont d'un rapport qualité/prestations/ prix imbattable pour le photographe ( pas pour le vidéaste). C'est vrai en APS-C et maintenant en FF. Le hic c'est que ce n'est pas le cas des optiques qui ne sont jamais dans ce positionnement.

[roussinix]

Il est absolument impossible que Pentax vende ses objectifs rebadgés au même prix que Tamron.
1 - Les objectifs Pentax ont des spécificités propres à Pentax => un certain Surcoût.
2 - Tamron ne fait pas cadeau de ses objectifs à Pentax => Tamron prend des bénéfices ... ce qui est tout à fait normal.
3 - Pentax lui aussi prends des bénéfices ... ce qui est absolument normal.
4 - Si Pentax vendait à prix coûtant, ça fait longtemps qu'il aurait mis la clé sous la porte.

[Polak]

Christiandre suggère qu'ils pourraient les vendre 40% plus cher à des gogos. Mais ils pourraient les vendre 4 fois plus cher si les prix des concurrents les y autorisaient.