Origine du Pentax FA* 70-200 mm

[Ptitboul2]

Que représente la Fnac aujourd'hui?

Mes meilleures affaires en Pentax neuf !
35/2.4 à 50€, grip D-BG4 à 100€, K-1 à 1265€.

Mais je suis d'accord avec toi, en photo la FNAC a perdu de sa grandeur et est principalement devenue un point d'entrée pour débutants ne sachant pas comment s'équiper. Mais elle reste un référence pour des débutants, et c'est cela qui lui permet d'avoir un poids dans les négociations avec les fabricants de matériel.

Le but de ma remarque n'était pas tellement de parler de la FNAC, mais plutôt du fait que les pentaxistes se plaignent souvent (et avec raison) du manque de visibilité de cette marque dans les magasins grand public (j'aurais pu citer Leclerc aussi), et que Tamron a le même problème de visibilité comparé à Sigma.
Et que donc ça n'est pas étonnant qu'il y ait une alliance entre Pentax et Tamron, tous deux des challengers.

[AlexP]

Mes meilleures affaires en Pentax neuf !
35/2.4 à 50€, grip D-BG4 à 100€, K-1 à 1265€.

Mais je suis d'accord avec toi, en photo la FNAC a perdu de sa grandeur et est principalement devenue un point d'entrée pour débutants ne sachant pas comment s'équiper. Mais elle reste un référence pour des débutants, et c'est cela qui lui permet d'avoir un poids dans les négociations avec les fabricants de matériel.

Le but de ma remarque n'était pas tellement de parler de la FNAC, mais plutôt du fait que les pentaxistes se plaignent souvent (et avec raison) du manque de visibilité de cette marque dans les magasins grand public (j'aurais pu citer Leclerc aussi), et que Tamron a le même problème de visibilité comparé à Sigma.
Et que donc ça n'est pas étonnant qu'il y ait une alliance entre Pentax et Tamron, tous deux des challengers.

La grande distrib" est un secteur que je connais bien. Dans ce milieu, on n'aime pas les marques secondaires, sauf si on peut en avoir l'exclusivité. Le pb d'une marque secondaire c'est que pour exister elle doit donner des marges hautes. Or, si elle donne des marges hautes, il y aura toujours un franc tireur pour en profiter pour stocker puis pêter les prix. Et ça la grande distrib ne le permet pas. Soit ils ont les commandes, soit ils ne prennent pas.
En plus ne pas référencer est un moyen d'obliger une marque à baisse son pantalon. Regarde, même ici, beaucoup considèrent comme anormal que Pentax ne soit pas à la Fnac alors que dans les faits on s'en fout vu qu'il y en a assez ailleurs. Mais cette absence crée toujours un doute. La grande distrib" joue là dessus

[AlexP]

Sauf que pour les 15-30 et 24-70 Pentax lui-même ne le cache pas. Maintenant, si le 70-200 est aussi conçu et fabriqué par Tamron, que CI en apporte la preuve ... ou s'excuse pour son erreur.

On peut  voir les choses autrement:
que CI aye raison et que ce soit toi qui t'excuse de ton erreur tant que Pentax n'aura pas prouvé qu'il fabrique bien ce zoom 

[roussinix]

...que CI aye raison et que ce soit toi qui t'excuse de ton erreur tant que Pentax n'aura pas prouvé qu'il fabrique bien ce zoom  ...

Chose que je n'ai pas exclue :

...Après tout, CI a peut-être raison contre tous les autres   Mais alors, ils ont un scoop à présenter pour le prouver sans aucun doute possible. Alors, donc, Tamron aurait créé un 70-200mm ayant une formule optique différentes de celle de ses deux autres 70-200 ... rien que pour Pentax.  

Moi, je veux bien 

[Mistral75]

Chose que je n'ai pas exclue :
Moi, je veux bien 

...surtout si c'est Jun Hirakawa qui a dirigé l'équipe qui, chez Tamron, a conçu le HD Pentax-D FA★70-200 mm d'ordre et pour le compte de Ricoh Imaging .

[AlexP]

Ce qui me trouble que ce zoom n'est pas excellent. Si c'était vraiment une création Pentax de toutes pièces est-ce qu'ils auraient acceptés les résultats à pleine ouverture, surtout à ce prix là? Ca nuit un peu à l'image, quand même

[langagil]

Ce qui me trouble que ce zoom n'est pas excellent. Si c'était vraiment une création Pentax de toutes pièces est-ce qu'ils auraient acceptés les résultats à pleine ouverture, surtout à ce prix là? Ca nuit un peu à l'image, quand même

L'analyse de ta remarque donne ça:
1- Si Pentax est le concepteur et constructeur de ce zoom il n'acceptera jamais un résultat "moyen" à pleine ouverture surtout à ce prix.
2- Comme Pentax, apparemment, a sous-traité puis "rebadgé" ce zoom ils "acceptent" le résultat moyen à pleine ouverture, malgré le prix 
3- Dans les deux cas le résultat nuit à l'image de marque 

NB: mon revendeur l'a testé et l'a estimé plutôt bon, il a également pu effectuer des tirages à partir de clichés réalisés en avion/hélicoptère/ulm et les a également jugés très bons ........... bon évidemment il n'a pas fait de tests sur mires .....

[langagil]

...................; Regarde, même ici, beaucoup considèrent comme anormal que Pentax ne soit pas à la Fnac alors que dans les faits on s'en fout vu qu'il y en a assez ailleurs. Mais cette absence crée toujours un doute. La grande distrib" joue là dessus

+1 on s'en fout un peu, beaucoup ....
J'ai jamais acheté de matos à la Fnac, mon revendeur spécialisé, même si parfois il est un poil plus cher, m'offre un tout autre service..... et qu'on ne me présente pas l'argument "vente en ligne - j'habite dans le trou du cul du monde"  les boutiques physiques où je suis client possèdent toute un site de vente en ligne 

Celui qui achète son matériel en grande surface est soit le quidam de base qui ne s'y connait pas ou qui se laisse tenter par une pub etc soit le gars qui s'y connait et qui repère un bon plan ou qui a une carte remise et n'a pas besoin d'un SAV au petits oignons 

[roussinix]

...1- Si Pentax est le concepteur et constructeur de ce zoom il n'acceptera jamais un résultat "moyen" à pleine ouverture surtout à ce prix...

C'est surtout que si le 70-200mm n'était pas Pentax (au moins en partie) ça aurait probablement été un DFA, et pas un DFA* 

[roussinix]

...et n'a pas besoin d'un SAV au petits oignons 

Le SAV, c'est celui de Pentax, FNAC ou pas. Ou alors, juste pour des opérations bénignes (nettoyage de capteur par exemple). Pour les gros soucis, il me semble que seul PM2S le fait (en France).

[langagil]

Le SAV, c'est celui de Pentax, FNAC ou pas. Ou alors, juste pour des opérations bénignes (nettoyage de capteur par exemple). Pour les gros soucis, il me semble que seul PM2S le fait (en France).

On est bien d'accord mais lorsque le revendeur prend en charge la/les démarche(s) ça facilite la vie et fait bien plaisir 

[roussinix]

Vu comme ça, oui  d'ailleurs, à Nantes, on a la FNAC et des boutiques spécialisées ... et il est vrai que ce type de matériel, c'est pas à la FNAC que j'irais le chercher. L'avantage des boutiques photos, c'est qu'on a plus de chances d'y trouver des bons conseils.

[Glorfindelrb]

Ce qui me trouble que ce zoom n'est pas excellent. Si c'était vraiment une création Pentax de toutes pièces est-ce qu'ils auraient acceptés les résultats à pleine ouverture, surtout à ce prix là? Ca nuit un peu à l'image, quand même

Le zoom est très bon à PO full range puis excellent dès que l'on ferme à peine ou que l'on revient vers 70 en terme de résolution. La résolution n'est pas la seule caractéristique d'un objectif et Pentax a souvent proposé des objectifs qui avaient un très bon rendu mais n'étaient pas optimaux en terme de résolution (en particulier sur les bords).
Mais il faut aussi relativiser, celui-ci est meilleur que la plupart du catalogue Pentax, le fait qu'il soit pas à son optimum à 200/2.8 dans les tests ne veut pas dire qu'il n'est pas bon.
Perso il ne m'intéresse pas vraiment, trop lourd et je n'aime plus vraiment utiliser de zooms.

[Grosbill01]

On peut  voir les choses autrement:
que CI aye raison et que ce soit toi qui t'excuse de ton erreur tant que Pentax n'aura pas prouvé qu'il fabrique bien ce zoom  

Soyons factuel : la formule optique du D-FA*70-200 est différente des 2 zoom 70-200 proposés par Tamron
mais plus que cela, comme le dit  JMS sur un autre fil (lien), les 2 objectifs Tamron rebadgés (15-30 et 24-70) sont fabriqués au Japon (pays où Tamron a une usine) alors que le D-FA*70-200 est fabriqué au Vietnam (pays où Ricoh a son usine).

Sur chaque objectif, le pays de fabrication est indiqué soit sur le fut (souvent lorsque c'est au Japon) soit sur la baïonnette (encore plus souvent lorsque c'est au Vietnam).

[Glorfindelrb]

http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/lens/pentax-story/70-200/interview/#contentsTop

Makoto Iikawa
In charge of lens tube mechanical design. Engaged in the design of smcPENTAX-DA 18-135mm F3.5-5.6ED AL(IF) WR and also the development of Q-mount systems.Now fully engaged in the development and design of 645-mount / K-mount / Q-mount systems in general.

Masakazu Saori
In charge of an optical design. Involved in an optical design of an interchangeable lens ever since he joined the company. In charge of smc PENTAX-DA★50-135mmF2.8ED[IF] SDM, etc. Now fully engaged in development and design of optical systems in general.

[Grosbill01]

- formule optique différente des zoom Tamron
- pays de fabrication correspondant à l'implémentation de l'usine de Pentax et non de celle de Tamron
- un poids de 300 g supérieur du Pentax sur le plus lourd des Tamron
- présentation sur le site de Ricoh de 2 ingénieurs ayant conçu le Pentax

Il est clair que le Pentax D-FA* 70-200 est un zoom de conception et de fabrication Ricoh.

J'ai acheté et lu chacun des numéros de CI depuis le 1er numéro ... et je suis encore abonné.
C'est dire si j'aime CI.
Toutefois, il est inadmissible qu'un journaliste affirme plusieurs fois, dans différents articles, une information non vérifiée. Je n'attends pas de CI des opinions de comptoir mais des informations fiables.
Pour beaucoup de lecteurs, les arguments et les conclusions de CI comptent. Ont-ils désormais tord ?
Cette question se justifie par le martelage de cette information fausse de numéro en numéro : Le Pentax D-FA* 70-200 est un rebadge du 70-200 Tamron.

[clover]

J'aurais presque préféré que le 70-200mm DFA soit une version rebadgée du Tamron...

[LaRedac]

- formule optique différente des zoom Tamron
- pays de fabrication correspondant à l'implémentation de l'usine de Pentax et non de celle de Tamron
- un poids de 300 g supérieur du Pentax sur le plus lourd des Tamron
- présentation sur le site de Ricoh de 2 ingénieurs ayant conçu le Pentax

Il est clair que le Pentax D-FA* 70-200 est un zoom de conception et de fabrication Ricoh.

J'ai acheté et lu chacun des numéros de CI depuis le 1er numéro ... et je suis encore abonné.
C'est dire si j'aime CI.
Toutefois, il est inadmissible qu'un journaliste affirme plusieurs fois, dans différents articles, une information non vérifiée. Je n'attends pas de CI des opinions de comptoir mais des informations fiables.
Pour beaucoup de lecteurs, les arguments et les conclusions de CI comptent. Ont-ils désormais tord ?
Cette question se justifie par le martelage de cette information fausse de numéro en numéro : Le Pentax D-FA* 70-200 est un rebadge du 70-200 Tamron.

Mise au point :

Vient un moment où le martelage de ce genre d'attaque est tout autant inadmissible; ces "leçons de journalisme" basées sur l'interprétation de tronçons de phrases, prennent un caractère odieux.

Non, effectivement, cette info n'a pas été vérifiée... car elle nous a été spontanément confiée par l'un des plus hauts responsables de Pentax Europe, dont nous n'avons pas à douter, donc par une source parfaitement sûre.

S'il vous plaît d'en douter et de préférer vos rêves aux réalités, libre à vous... d'autant que la traçage entre "développement & design" et fabrication ne change rien aux performances ni au prix. Bien malin qui, aujourd'hui, peut dire, de façon précise et certaine, qui fait quoi dans un produit manufacturé, surtout quand les marques elles-mêmes entretiennent le flou qui les arrange (exemple récent des objectifs "Leica" de Huawei).

Cordialement (bien qu'après avoir lu ce qu'on a lu, on a du mal...   )
Staff Rédaction

[Mistral75]

La communication des hauts responsables de Ricoh Imaging Europe (= France) est décidément pleine de mystères.

Tantôt ils soutiennent, contre toute vraisemblance, que les 15-30 mm f/2,8 et 24-70 mm f/2,8 sont très différents de leurs homologues Tamron, tantôt ils affirment que le 70-200 mm f/2,8 a été conçu par Tamron (si j'ai bien compris), ceci alors que sa formule optique a été brevetée par Ricoh Imaging (cf. le 100-300 mm f/4 sur lequel nombre de sites se sont excités, dans la foulée de la présentation un peu partielle faite par Egami).

Va comprendre, Charles...

[Mistral75]

P.S. : Si votre "source parfaitement sûre", "un des plus hauts responsables de Pentax Europe", est la personne à laquelle je pense, je serais vous, je chercherais quand même à recouper l'information. Que ce soit en service commandé ou à l'insu de son plein gré, je l'ai entendu en dire de belles...

[Polak]

Mais finalement , c'est bien CI qui a tort non? On ne peut pas comparer ce 70/200 à un modèle existant de Tamron ?

[Mistral75]

Mais finalement , c'est bien CI qui a tort non? On ne peut pas comparer ce 70/200 à un modèle existant de Tamron ?

A un modèle existant, non, mais LaRedac semble indiquer que, de "source parfaitement sûre", tout ou partie du développement de l'objectif aurait été sous-traité à Tamron.

[clover]

Surtout que ce que suggère DxO, c'est que le 70-200mm Tamron dernière mouture est meilleur que les Nikon ou Canon équivalents

http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Nikon-AF-S-Nikkor-70-200mm-F28-G-ED-VR-II-on-Nikon-D810-versus-Canon-EF70-200mm-f28L-IS-II-USM-on-Canon-EOS-5DS-R-versus-Tamron-SP-70-200mm-F28-Di-VC-USD-Canon-on-Canon-EOS-5DS-R__406_963_408_1009_1027_1009

[Glorfindelrb]

A un modèle existant, non, mais LaRedac semble indiquer que, de "source parfaitement sûre", tout ou partie du développement de l'objectif aurait été sous-traité à Tamron.

La Rédac confirme donc que la très probable erreur ne viendrait pas d'eux. Enfin moi je lis ça comme ça.
En tout cas on se retrouve sur un point, seule la qualité du produit final et son prix sont à prendre en compte dans le rapport qualité prix.

[roussinix]

Tout ça, c'est un peu parler dans le vide. 

Provenance Tamron ou pas, le Pentax est différent de tous les Tamron présents sur le marché aujourd'hui. Donc Tamron a fait un 70-200mm différent de tous les autres ... rien que pour Pentax.