AF-S Nikkor 105 mm f/1,4E ED

Démarré par Mistral75, Juillet 25, 2016, 09:05:01

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GAA

#25
Juillet 25, 2016, 17:50:13
Citation de: bshark39 le Juillet 25, 2016, 17:35:11
Pourquoi depuis quelques années les fabricants sortent des objectifs avec des ouvertures plus grande qu'auparavant ? Est ce que la technologie à progressé et qu'il est plus facile de réaliser des optiques ouvrant à 1.8 ou 1.4 ou est ce une demande croissante pour ce type d'ouverture ?

les grandes ouvertures ont toujours été une vitrine technologique (voir l'extraordinaire F/0.95)
maintenant il est plus facile avec les progrès technologiques de faire des grandes ouvertures de bonnes performances à tarif trouvant quelques acquéreurs (je mets de côté les très grandes ouvertures aux performances so-so à PO)

et derrière la vitrine technologique il y a le message marketing
combien achètent de la haute couture ?
mais ce rêve inaccessible fait vendre beaucoup de flacons...

GAA

#26
Juillet 25, 2016, 17:59:39
on s'attendait à ce que Nikon sorte quelque chose d'étonnant vers 2017
avec ce bébé ils peuvent dire de manière subliminale qu'ils font (bien) mieux que le mythique 85/1.2 du concurrent

seba

#27
Juillet 25, 2016, 18:04:55
Citation de: bshark39 le Juillet 25, 2016, 17:35:11
J'ai une question technique...peut être un peu bête. Pourquoi depuis quelques années les fabricants sortent des objectifs avec des ouvertures plus grande qu'auparavant ? Est ce que la technologie à progressé et qu'il est plus facile de réaliser des optiques ouvrant à 1.8 ou 1.4 ou est ce une demande croissante pour ce type d'ouverture ?

Je pense que surtout les méthodes de fabrication des lentilles asphériques (plus économiques qu'avant) permettent de les utiliser plus couramment et elles sont très utiles pour réaliser des objectifs à grande ouverture avec de bonnes performances.

bshark39

#28
Juillet 25, 2016, 18:12:59
Citation de: 77mm le Juillet 25, 2016, 17:55:33
Je ne suis pas technicien mais nikon par exemple a commercialisé des 50mm f/1.2 (le 50mm ais f/1.2 est toujours disponible) ou le noct 58mm f/1.2 qui date de la fin des années 70... Sur le long terme, je ne pense donc pas que nikon revienne à des ouvertures plus grandes.

Oui effectivement il y a quelques objectifs spécifiques. Mais je fais la comparaison, peut-être à tort, avec les ancien fixes AF-d de la gamme expert (je ne sais pas si le terme convient), qui eux ouvraient à 2.8 et qui maintenant ont été remplacé par des versions plus modernes ouvrant à 1.8.
Dans les anciennes générations d'Objectifs AF-d il y avait également des ouvertures de 1.4 qui me donnaient plus l'impression d'être dans la catégorie ultra pro.
Le rapprochement des ouvertures 1.8 vers les 1.4 ne font telles pas un peu doublon ? Dans le cas de ce 105 peut être que la comparaison ne tient pas car il semble plus spécifique.

seba

#29
Juillet 25, 2016, 18:20:20
Citation de: bshark39 le Juillet 25, 2016, 18:12:59
Oui effectivement il y a quelques objectifs spécifiques. Mais je fais la comparaison, peut-être à tort, avec les ancien fixes AF-d de la gamme expert (je ne sais pas si le terme convient), qui eux ouvraient à 2.8 et qui maintenant ont été remplacé par des versions plus modernes ouvrant à 1.8.

Il y avait aussi le fait que Nikon avait pris une bonne résolution, qui était une contrainte forte, que le filtre diam. 52mm devait être un standard.
Une bonne idée depuis longtemps oubliée, ce qui néanmoins a permis de s'en affranchir pour concevoir des objectifs plus ambitieux.

bshark39

#30
Juillet 25, 2016, 18:28:36
Merci d'avoir éclairé mes lanternes...ou plutôt ouvert mon diaphragme   ;D

Mistral75

#31
Juillet 25, 2016, 18:30:50
Citation de: 77mm le Juillet 25, 2016, 17:08:19
(...)

Moi, je suis vraiment curieux, au-delà de l'ouverture pressentie (ce n'est qu'une rumeur à ce stade), de voir le rendu.

(...)

C'est quand même écrit sur la photo de la rumeur ;).

seba

#32
Juillet 25, 2016, 18:33:39
Citation de: 77mm le Juillet 25, 2016, 18:19:55
C'est vrai qu'on est passé d'une série de fixes ouvrant à f/2.8 à f/1.8. De ce point de vue, seba a sans doute raison, il est sans doute plus facile de produire des lentilles à moindre coût aujourd'hui, ce qui autorise cette gamme 1.8G plus lumineuse...

Un exemple était celui du Leica Noctilux 50/1,2, qui comportait deux surfaces asphériques.
Je ne sais pas exactement comment elles étaient produites mais le processus était le polissage.
Au passage au banc, une grosse partie de la production (la moitié ai-je lu) devait être mise au rebut. Cela concerne les objectifs montés.
Les difficultés de fabrication ont conduit Leica à abandonner les lentilles asphériques pour le Noctilux 50/1,0.
En ce qui concerne Nikon, pour le Noct-Nikkor 58/1,2 , la surface asphérique était obtenue par polissage sur une machine spéciale, à l'unité (les lentilles sphériques sont polies par lots assez importants). D'où le prix de l'objectif, très élevé.
A présent les fabricants ont mis au point une méthode de production par moulage (une lentille sphérique est chauffée puis pressée contre un moule asphérique) qui permet une production plus importante et du coup on en voit dans de nombreux objectifs.

Verso92

#33
Juillet 25, 2016, 19:21:50
Citation de: Bernard2 le Juillet 25, 2016, 16:09:32
moins long de 8 à 12mm (au moins) je pense et compte tenu des dimensions d'éléments communs avec toute la gamme(insert fenêtre de distances) je dirais filtre 77mm (72 pas impossible )

Je viens de faire un petit comparo en mettant à l'échelle (à la grosse louche, hein !) la photo du 105 par rapport à celle du f/1.4 85 AF-S.

Pour le filtre, je dirais 82mm...

Jean-Claude

#34
Juillet 25, 2016, 20:04:36
Ben oui, quand en septembre l'année dernière j'annonçais devoir changer mon système de filtres au diam 82 qui serait le nouveau standard Nikon tout le monde (sauf Verso) se marrait. Celà est en train de se prêciser.  :)

Jean-Claude

#35
Juillet 25, 2016, 20:07:12
J'en vois déjà qui vont râler en menaçant de switcher vers Canon car ils voulaient voulaient un 135 F:2 E et pas un 105 F:1,4 E   :)

Jean-Claude

#36
Juillet 25, 2016, 20:08:51
Ça va encore saigner fort dans les tests s'il a ce fantastique rendu 3D que Nikon nous offre depuis quelques temps  :D

Verso92

#37
Juillet 25, 2016, 20:14:02
Citation de: Jean-Claude le Juillet 25, 2016, 20:07:12
J'en vois déjà qui vont râler en menaçant de switcher vers Canon car ils voulaient voulaient un 135 F:2 E et pas un 105 F:1,4 E   :)

Pour le f/2 (ou f/1,8) 135 AF-S, on en a jamais été aussi près, je pense...  ;-)

55micro

#38
Juillet 25, 2016, 20:23:44
Citation de: Jean-Claude le Juillet 25, 2016, 20:07:12
J'en vois déjà qui vont râler en menaçant de switcher vers Canon car ils voulaient voulaient un 135 F:2 E et pas un 105 F:1,4 E   :)

Parfaitement! Je menace, je menace... (ça n'effraie d'ailleurs que mon portefeuille)

NB : et un 135 qui prenne les TC comme le Canon, hein!
Choisir c'est renoncer.

GAA

#39
Juillet 25, 2016, 20:43:37 Dernière édition: Juillet 25, 2016, 20:52:07 par GAA
Citation de: Jean-Claude le Juillet 25, 2016, 20:07:12
J'en vois déjà qui vont râler en menaçant de switcher vers Canon car ils voulaient voulaient un 135 F:2 E et pas un 105 F:1,4 E   :)

mais qu'ils switchent :D
surtout qu'ils ne se gênent pas après les centaines (milliers?) de pages de râle sur le rendu 3D, sur le manque de piqué à distance de mire, sur le manque de piqué supérieur aux "art" parce qu'un "art" ça fait pas snob par rapport à un vrai Nikkor, sur la courbure de champ inadmissible, sur la PdC qui n'encaisse pas le tir de travers décadré en haute def, sur le bokeh "on verra plus tard", mais qu'ils aillent un peu pourrir les fils des rouges  ;D ;D ;D
de l'air - bon vent !!!!!!!!!!!!!

Verso92

#40
Juillet 25, 2016, 20:59:17 Dernière édition: Juillet 25, 2016, 21:12:56 par Verso92
Citation de: 77mm le Juillet 25, 2016, 20:56:30
Sinon, ta mise à l'échelle est éloquente : il sera grassouillet le 105  ;D

En même temps, il n'y a pas de miracle (sauf techno particulière, comme le 300 PF, par exemple) : à ouverture égale, tout allongement de focale se paie comme il se doit !

Et puis, l'époque est à la démesure, aussi... o tempora, o mores, comme dirait JMS !

;-)

vincent62

#41
Juillet 25, 2016, 22:07:58 Dernière édition: Juillet 25, 2016, 22:16:33 par vincent62
Le 105 1.4 est tentant sur le papier, mais l'ouverture à 1.4 n'est pas indispensable et sera pénalisante au niveau de la discrétion.
On est de plus en plus intrusif avec le nouveau 24 70 2.8 et ce 105 1.4 aura ce même côté intrusif.
Cest clair que le filtre sera de 82 aussi.
J'aurais préféré un 105 1.8 avec le rendu 3d plus discret et  avec la moitié du poids

Bernard2

#42
Juillet 25, 2016, 23:18:14
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2016, 19:21:50
Je viens de faire un petit comparo en mettant à l'échelle (à la grosse louche, hein !) la photo du 105 par rapport à celle du f/1.4 85 AF-S.

Pour le filtre, je dirais 82mm...
Effectivement bien vu ;)

luistappa

#43
Juillet 26, 2016, 00:05:09
Citation de: seba le Juillet 25, 2016, 18:33:39
Un exemple était celui du Leica Noctilux 50/1,2, qui comportait deux surfaces asphériques.
Je ne sais pas exactement comment elles étaient produites mais le processus était le polissage.
Au passage au banc, une grosse partie de la production (la moitié ai-je lu) devait être mise au rebut. Cela concerne les objectifs montés.
Les difficultés de fabrication ont conduit Leica à abandonner les lentilles asphériques pour le Noctilux 50/1,0.
En ce qui concerne Nikon, pour le Noct-Nikkor 58/1,2 , la surface asphérique était obtenue par polissage sur une machine spéciale, à l'unité (les lentilles sphériques sont polies par lots assez importants). D'où le prix de l'objectif, très élevé.
A présent les fabricants ont mis au point une méthode de production par moulage (une lentille sphérique est chauffée puis pressée contre un moule asphérique) qui permet une production plus importante et du coup on en voit dans de nombreux objectifs.

C'est clair que cela a généralisé la possibilité d'utiliser les lentilles asphériques, il y en avait déjà une sur le 18-70 du kit D70 ;)
Une autre chose qui permet à Nikon de sortir ce renouvellement de gamme ces dernières années, c'est probablement le fait qu'ils disposent maintenant, d'un simulateur numérique d'optique.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

jac70

#44
Juillet 26, 2016, 05:59:26
Citation de: luistappa le Juillet 26, 2016, 00:05:09
Une autre chose qui permet à Nikon de sortir ce renouvellement de gamme ces dernières années, c'est probablement le fait qu'ils disposent maintenant, d'un simulateur numérique d'optique.

Un simulateur numérique d'optique !! Waouhh !
Les objectifs ne seraient donc plus calculés à la main aujourd'hui ? Incroyable !

seba

#45
Juillet 26, 2016, 06:42:34
Citation de: luistappa le Juillet 26, 2016, 00:05:09
C'est clair que cela a généralisé la possibilité d'utiliser les lentilles asphériques, il y en avait déjà une sur le 18-70 du kit D70 ;)
Une autre chose qui permet à Nikon de sortir ce renouvellement de gamme ces dernières années, c'est probablement le fait qu'ils disposent maintenant, d'un simulateur numérique d'optique.

Ouh là ça fait longtemps que les objectifs sont calculés avec des ordinateurs (ça a commencé en 1953 chez Nikon).

Jean-Claude

#46
Juillet 26, 2016, 07:22:04
Des ordinateurs humains, avec plusieurs bureaux organisés comme une salle de classe et dans chacun une vingtaine de jeunes femmes avec des tables de log qui recevait chacune le matin la liste des points image à calculer dans la journée.
(Référence Nikon)

Même à la fin des années 60 nous calculions encore principalement avec les tables de log quand il fallait être très précis et les règles à calcul pour le travail courant.

Au mieux, Quand je voulais faire un calcul à l'ordinateur à l'époque je devais d'abord me mettre sur une perforatrice pour préparer les séries de cartes perforées comportant les commandes de l'ordi et les données (ou faire un ruban perforé de quelques mètres de long, ou noircir des cases au crayon sur des cartes pour les premiers calculateurs HP en Europe).
Après faisait lire les cartes en fin d'après midi, et le lendemain matin on allait récupérer quelques mètres de papier imprimé dans lequel il fallait retrouver quelque part les résultats de ses calculs.
Au pire, fallait écrire un programme en Fortran.

Tout ceci pour un travail qui aujourd'hui , peut se faire en quelques minutes sur Excel par tout un chacun

seba

#47
Juillet 26, 2016, 07:25:34
Citation de: Jean-Claude le Juillet 26, 2016, 07:22:04
Des ordinateurs humains, avec plusieurs bureaux organisés comme une salle de classe et dans chacun une vingtaine de jeunes femmes avec des tables de log qui recevait chacune le matin la liste des points image à calculer dans la journée.

Part of this process involved solving higher-order equations. At the time it was customary to perform calculations by hand—for example, using logarithmic tables. However, in this instance, manual calculation would have taken a colossal amount of time and would never have yielded the optimal solutions to these equations. Nikon first started using electronic calculators in 1953. Then, in October 1957, it began using the West German-made Zuse II computer, which had been adopted by U.S. and European manufacturers of optical devices

Référence Nikon aussi.

55micro

#48
Juillet 26, 2016, 08:57:46
Citation de: luistappa le Juillet 26, 2016, 00:05:09
C'est clair que cela a généralisé la possibilité d'utiliser les lentilles asphériques, il y en avait déjà une sur le 18-70 du kit D70 ;)
Une autre chose qui permet à Nikon de sortir ce renouvellement de gamme ces dernières années, c'est probablement le fait qu'ils disposent maintenant, d'un simulateur numérique d'optique.

Et le 28-80 G, quelques années avant, comprenait déjà un élément asphérique moulé en matériau de synthèse.

C'est une chose de calculer les points image par ordinateur, une autre d'avoir un logiciel permettant de visualiser rapidement et sous forme synthétique l'ensemble des résultats d'une formule optique, c'est ce que voulait dire Luis je suppose.
Choisir c'est renoncer.

GAA

#49
Juillet 26, 2016, 09:08:09
Citation de: seba le Juillet 25, 2016, 18:33:39
A présent les fabricants ont mis au point une méthode de production par moulage (une lentille sphérique est chauffée puis pressée contre un moule asphérique) qui permet une production plus importante et du coup on en voit dans de nombreux objectifs.

une page qui explique les différentes techniques
https://nikoncanada-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/14792/~/technologie-des-lentilles-asph%C3%A9riques
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