Du grain sur les RAW...

Démarré par Dany06, Septembre 24, 2016, 12:02:01

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur

Dany06

Septembre 24, 2016, 12:02:01
Bonjour à tous

Depuis que je shoote en RAW sur mon XE2 je me suis aperçu que les images en haut ISO (6400 par ex) font ressortir davantage le grain de l'image que la même prise
en Jpeg...
Ceci laisserait à penser que la compression Jpeg effectué par le boitier applique non seulement des caractéristiques de colorimétrie mais aussi une atténuation du grain ce que j'ignorais...
Quant à la qualité globale on conserve en RAW un peu plus de détails et moins de lissage qu'en Jpeg... il faut choisir ce que l'on cherche à privilégier et shooter en RAW+Jpeg pour choisir le meilleur des deux
Vos avis et explications sont bienvenus

anda84

#1
Septembre 24, 2016, 12:58:55
le jpeg du boitier vient du raw...
Canon 6d sony a7r3 fuji x10

paltoquet

#2
Septembre 24, 2016, 13:55:29
Oui, le jpeg boîtier est le fruit d'une édition poussée du raw, et les jpeg fuji, si réputés, sont particulièrement travaillés par le logiciel du boîtier. Et en hauts ISO, il y a un lissage très important, trop même selon bon nombre d'utilisateurs (pour la peau notamment), pour réduire le bruit. Nous sommes très nombreux à paramétrer la réduction du bruit à -2. C'est bien parce que les jpegs Fuji sont très travaillés, et réussis, que beaucoup d'utilisateurs s'en contentent. Il n'empêche que le raw garde de très nets avantages d'édition, bien sûr, mais suppose de régler soi-mêle, à sa sauce, ce qui est pris en charge efficacement par le boîtier. Tu remarqueras aussi que le jpeg ne débouche pas les ombres et ne désature pas les hautes lumières comme tu peux le faire en raw. Je ne sais pas quel est le détail du traitement interne du boîtier, mais il y a visiblement pas mal de paramètres pris en charge.

Dany06

#3
Septembre 24, 2016, 14:15:11
Citation de: paltoquet le Septembre 24, 2016, 13:55:29
Oui, le jpeg boîtier est le fruit d'une édition poussée du raw, et les jpeg fuji, si réputés, sont particulièrement travaillés par le logiciel du boîtier. Et en hauts ISO, il y a un lissage très important, trop même selon bon nombre d'utilisateurs (pour la peau notamment), pour réduire le bruit. Nous sommes très nombreux à paramétrer la réduction du bruit à -2. C'est bien parce que les jpegs Fuji sont très travaillés, et réussis, que beaucoup d'utilisateurs s'en contentent. Il n'empêche que le raw garde de très nets avantages d'édition, bien sûr, mais suppose de régler soi-mêle, à sa sauce, ce qui est pris en charge efficacement par le boîtier. Tu remarqueras aussi que le jpeg ne débouche pas les ombres et ne désature pas les hautes lumières comme tu peux le faire en raw. Je ne sais pas quel est le détail du traitement interne du boîtier, mais il y a visiblement pas mal de paramètres pris en charge.

L'avantage de ne pas déboucher les ombres est justement de ne pas faire ressortir le grain qui se remarque surtout dans les tons sombres...

J'utilise parfois des logiciels de traitement du bruit (Define, plug-in de PS et Denoise) mais je n'arrive pas à obtenir sur les raw le même rapport qualité/bruit que les Jpeg boitier !
A votre avis sur une image Jpeg faut il laisser le réglage du bruit à 0 ou vaut il mieux le mettre au minimum de -2 pour limiter l'effet de lissage des détails ?

voxpopuli

#4
Septembre 24, 2016, 14:29:02
Citation de: Dany06 le Septembre 24, 2016, 14:15:11
L'avantage de ne pas déboucher les ombres est justement de ne pas faire ressortir le grain qui se remarque surtout dans les tons sombres...

J'utilise parfois des logiciels de traitement du bruit (Define, plug-in de PS et Denoise) mais je n'arrive pas à obtenir sur les raw le même rapport qualité/bruit que les Jpeg boitier !
A votre avis sur une image Jpeg faut il laisser le réglage du bruit à 0 ou vaut il mieux le mettre au minimum de -2 pour limiter l'effet de lissage des détails ?

-2 pour mes boitiers
Ça va rester chaud

paltoquet

#5
Septembre 24, 2016, 14:31:39
Tu connais déjà ma réponse, mais ce que tu dis sur la difficulté à traiter le bruit en raw est une des raisons qui amènent certains à préférer le jpeg boîtier. Nombreux sont ceux qui trouvent les jpegs boîtiers meilleurs que ce qu'ils arrivent à faire en raw. Personnellement, je commence à lire le manuel de RawTherappe, et je prends connaissance des divers menus, dans l'optique de m'y mettre vraiment, mais c'est tellement plus riche et complexe que le PT jpeg que ça me donne le vertige... J'en suis au stade où je shoote en raw+jpeg, sans franchir le cap, parce que j'ai peur de ne pas être capable de maîtriser les éléments techniques à comprendre pour maîtriser tout ça... Mais ça va venir. Faut juste trouver le temps et la disponibilité pour s'immerger en intensif dans l'apprentissage.

voxpopuli

#6
Septembre 24, 2016, 14:51:51
Citation de: paltoquet le Septembre 24, 2016, 14:31:39
Tu connais déjà ma réponse, mais ce que tu dis sur la difficulté à traiter le bruit en raw est une des raisons qui amènent certains à préférer le jpeg boîtier. Nombreux sont ceux qui trouvent les jpegs boîtiers meilleurs que ce qu'ils arrivent à faire en raw. Personnellement, je commence à lire le manuel de RawTherappe, et je prends connaissance des divers menus, dans l'optique de m'y mettre vraiment, mais c'est tellement plus riche et complexe que le PT jpeg que ça me donne le vertige... J'en suis au stade où je shoote en raw+jpeg, sans franchir le cap, parce que j'ai peur de ne pas être capable de maîtriser les éléments techniques à comprendre pour maîtriser tout ça... Mais ça va venir. Faut juste trouver le temps et la disponibilité pour s'immerger en intensif dans l'apprentissage.
RAW+JPEG marie le meilleur des 2 mondes.
Ça va rester chaud

Jc.

#7
Septembre 24, 2016, 21:09:49
Citation de: Dany06 le Septembre 24, 2016, 12:02:01
Bonjour à tous

Depuis que je shoote en RAW sur mon XE2 je me suis aperçu que les images en haut ISO (6400 par ex) font ressortir davantage le grain de l'image que la même prise
en Jpeg...
Ceci laisserait à penser que la compression Jpeg effectué par le boitier applique non seulement des caractéristiques de colorimétrie mais aussi une atténuation du grain ce que j'ignorais...
Quant à la qualité globale on conserve en RAW un peu plus de détails et moins de lissage qu'en Jpeg... il faut choisir ce que l'on cherche à privilégier et shooter en RAW+Jpeg pour choisir le meilleur des deux
Vos avis et explications sont bienvenus

Ho put ...  :o
Bon écoute, tout le monde a débuté un jour et même le grand chêne dans la forêt a été un gland. Par contre lui s'est un tout petit peu plus démerdé que toi pour grandir...
Le niveau de ta question (dé) montre que tu n'as pas fait l'ombre d'une recherche pour savoir ce que sont le raw et le jpg.
Documente toi en dehors des forum et tu comprendras vite ...

Dany06

#8
Septembre 25, 2016, 10:15:06
Citation de: Jc. le Septembre 24, 2016, 21:09:49
Ho put ...  :o
Bon écoute, tout le monde a débuté un jour et même le grand chêne dans la forêt a été un gland. Par contre lui s'est un tout petit peu plus démerdé que toi pour grandir...
Le niveau de ta question (dé) montre que tu n'as pas fait l'ombre d'une recherche pour savoir ce que sont le raw et le jpg.
Documente toi en dehors des forum et tu comprendras vite ...
Merci Jc pour ton aimable réponse !
Je te fais juste remarquer que les quelques réponses du dessus sont tout à fait courtoises et répondent à ma question débile...
Je te prie donc de m'excuser pour t'avoir fait perdre ton temps à me répondre et je ferai bien attention à l'avenir de ne plus froisser  les "spécialistes" intolérants qui peuplent le forum Fuji !
Bien le bonjour du Gland !

Alain c

#9
Septembre 25, 2016, 12:09:18
Citation de: Dany06 le Septembre 25, 2016, 10:15:06
Merci Jc pour ton aimable réponse !
Je te fais juste remarquer que les quelques réponses du dessus sont tout à fait courtoises et répondent à ma question débile...
Je te prie donc de m'excuser pour t'avoir fait perdre ton temps à me répondre et je ferai bien attention à l'avenir de ne plus froisser  les "spécialistes" intolérants qui peuplent le forum Fuji !
Bien le bonjour du Gland !
Bien dit ;D ;D ;D
Matérialiser l'immatériel

macfred26

#10
Septembre 25, 2016, 18:10:26
Mes xt 10 sont réglé en réduction du bruit sur -1 je trouve que c'est un bon compromis entre lissage et grain , je shoot en jpg et je me plaint pas de mes photos a 6400 iso .Faites un test entre -2, -1, 0 .A -2 je trouve qu'il y a trop de bruit et a 0 ça lisse trop .

Dany06

#11
Septembre 25, 2016, 18:53:14
Citation de: macfred26 le Septembre 25, 2016, 18:10:26
Mes xt 10 sont réglé en réduction du bruit sur -1 je trouve que c'est un bon compromis entre lissage et grain , je shoot en jpg et je me plaint pas de mes photos a 6400 iso .Faites un test entre -2, -1, 0 .A -2 je trouve qu'il y a trop de bruit et a 0 ça lisse trop .

Je vais faire des essais dans ce sens, merci !

Reflexnumerick

#12
Septembre 25, 2016, 19:01:30
Citation de: Jc. le Septembre 24, 2016, 21:09:49
Ho put ...  :o
Bon écoute, tout le monde a débuté un jour et même le grand chêne dans la forêt a été un gland. Par contre lui s'est un tout petit peu plus démerdé que toi pour grandir...
Le niveau de ta question (dé) montre que tu n'as pas fait l'ombre d'une recherche pour savoir ce que sont le raw et le jpg.
Documente toi en dehors des forum et tu comprendras vite ...

:D. Ah ah ah tu fais fort là.....
S5 pro-x10-xa1

Jc.

#13
Septembre 26, 2016, 11:45:21
Ben écoutes, ta question n'est pas débile et on se l'est tous posé un jour. Simplement on a trouvé la plupart des réponses assez facilement en nous documentant nous même. Pas difficile aujourd'hui d'acquérir les bases qui permettent de progresser.
Alors oui, quand je vois un mec qui ne cherche même pas lui même le "a" de l'abc, je suis intolérant, même si je fais fort comme dis RN.

Edouard de Blay

#14
Septembre 26, 2016, 15:57:08
Ce n'est pas une raison pour l'agresser. Il pose une question parce qu'il ne comprends pas, mieux vaut lui expliquer que de l'insulter, c'est plus intelligent
Cordialement, Mister Pola

Jc.

#15
Septembre 26, 2016, 18:08:12
Je ne l'ai pas agressé, enfin ce n'était pas ma volonté (relis, ce n'est pas très loin plus haut), maintenant s'il l'a ressenti comme ça ce n'est peut être pas un hasard non plus...

rytchy77

#16
Septembre 26, 2016, 18:36:27
Prise de vue en RAF+JPEG la différence est flagrante Faite au XE2 crop 100% à 3200 iso
Tks Fuji San

Edouard de Blay

#17
Septembre 26, 2016, 19:01:32
Citationa ressenti comme ça ce n'est peut être pas un hasard non plus...
Citation.......je suis intolérant
Moi aussi je l'ai ressenti comme lui.

Dans la vie ,il faut etre tolérant et dans un forum aussi. Je suis ici depuis pas mal d'année ( le minitel, c'est dire)
Et  souvent, les questions reviennent sans cesse  , pourquoi? Parce que la,personne qui la pose vient d'arriver et pour lui c'est la premiere fois.  Comme dit coluche, le mec qui vient te dire bonjour, pour lui c'est la premiere fois alors que pour toi, c'est le 20 ieme et bien il faut garder le sourire comme si c'etait le premier.
Si je devais penser comme toi, je ne répondrais plus. Combien de fois pose t on la question sur la meme rotule, le sac ou le trepied, ou le boitier ? Quand je n'aime pas ou que cela n m'interesse pas, je vais sur un autre fil ,c'est tout.
Cordialement, Mister Pola

Jc.

#18
Septembre 26, 2016, 20:14:46
Ce n'est pas tout à fait pareil, entre le dernier sac (boitier, pied...) et une différence entre la raw et le jpg, qui constitue quand même un des fondamentaux lorsqu'on veut améliorer ses photo.
Moi aussi je suis ici depuis longtemps (moins que toi) et j'ai aussi posé mon lot de questions "de débutant", d'ailleurs si j'en pose moins c'est parce que j'ai compris que je pouvais trouver les réponses seul, et je viens ici valider les réponses.
De tous temps il y a eu ceux qui posent les questions dont ils n'ont pas trouvé la réponse malgré leurs recherches (je pense à Paltoquet par exemple) et ceux qui viennent ici chercher la solution à des questions ou des raisonnements confus, parce que justement ils n'ont pas fait de démarche de réflexion avant.

Alors Ok, tu m'as aussi senti agressif, et tu sembles ne pas être le seul, ce qui laisse à penser que mon agacement a transpiré... dsl.

Tiens, vaut mieux faire des photos en couleur ou en noir & blanc ?  ;D

Edouard de Blay

#19
Septembre 26, 2016, 21:35:04
en portrait Nb
pour un catalogue: couleur
Cordialement, Mister Pola

paltoquet

#20
Septembre 26, 2016, 21:54:49
N&B, N&B, N&B, N&B..... Désolé ça m'obsède. Je n'arrive pas à m'empêcher de foutre en noir et blanc toutes les photos qui me plaisent. Je crois que c'est pathologique. Faut vraiment que la couleur soit le sujet de la photo pour que je résiste. :-*

rytchy77

#21
Septembre 26, 2016, 22:38:56
C'est une démarche le N&B, je trouve personnellement plus difficile de faire une belle photo en N&B, la couleur est déjà plus flatteuse pour une image, ça attire l'œil le sujet est un second plan, sans couleur le sujet doit être accrocheur car il canalise le regard, rien ne doit venir perturber celui qui regarde l'image! Ce n'est que mon avis  ;)
Tks Fuji San

paltoquet

#22
Septembre 26, 2016, 22:55:30
Ça permet de se concentrer sur la composition, les matières, et ça dramatise, renforce l'expressivité, en allant à l'essentiel, et je trouve que, dans les photos couleurs, c'est très difficile d'être content de toutes les couleurs. Y a toujours un équilibre super dur à trouver (pour moi), avec presque toujours des problèmes de lumière, et on dépend davantage des conditions extérieures qu'on ne peut pas contrôler. Je trouve ça plus facile et plus beau en noir et blanc. Et puis c'est mon éducation et ma culture photographiques, le noir et blanc. Tous les gens que j'admire ont fait essentiellement du noir et blanc... Mais là aussi c'est un avis personnel...

Edouard de Blay

#23
Septembre 27, 2016, 13:33:13
Citationje trouve personnellement plus difficile de faire une belle photo en N&B

pour moi,c'est l'inverse, pour la couleur, il faut que je réfléchsse,  en nb,c'est quasi instinctif.
Cordialement, Mister Pola

Jc.

#24
Septembre 27, 2016, 22:12:57
Idem, j'ai jamais su gérer la couleur alors que le n&b est instinctif pour moi. Il faut vraiment que celle ci soit l'élément principal de la photo pour que je la laisse comme ça, ou qu'elle n'ait aucune valeur à mes yeux.
Imprimer
En haut Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur