Nikon --> un pied dans la tombe

[coval95]

Une petite à l'iPhone 5c pour vous faire rêver... je vous laisse admirer le rendu superlatif, le traitement du bruit face Noise Ninja 8.5, l'effet 3D mieux qu'avec lunettes, en un mot toute la magie de l'image 

(encore un jour où je me les suis mordu de ne pas avoir trimballé le reflex...)

Merci pour cette photo, elle a le mérite de me consoler et de me faire relativiser ! 
(Je croyais que mon HTC était particulièrement nul sur ce critère, je constate qu'il n'est pas pire qu'un iPhone finalement, tout en étant moins cher  ).

[juninho]

Eh bien parce que Df, D610 et D750 ça fait beaucoup, même si on se doute que le Df a dû être développé à coût marginal (tripaille du D600, capteur du D4...).

Tiens je n'ai rien vu dans le plan concernant la fabrication?

Et certains disent :

Il manque un FX entre le D750 et le D5... c'est soit 2000€ soit 7000€....

[55micro]

Et certains disent :

Je ne dis pas que le D810 n'a pas d'utilité, juste que dans la gamme des boîtiers de construction "gamme basse" (on va dire viseur rectangulaire  ) cela fait beaucoup de stock et de pub à gérer.

[coval95]

Même si ce n'est pas forcément la panacée, je dois reconnaître que les u1 et u2 du maudit m'ont un peu manqué au début quand je suis passé au Fx....

Euh, ça n'a rien à voir avec le FX. Il te suffisait de prendre un D610 pour garder U1 et U2. 

[coval95]

Je sais bien, mais dans mon cas, eh ben c'est le cas...

Et puis, je suis pas fou au point d'acheter un appareil juste car il dispose des u1 et u2...

Heureusement pour le D610, il a d'autres avantages, en plus de U1 et U2. 

[coval95]

Oui, il a le même af que le df

Oui, et que le maudit. 

[Berswiss]

Je m'étonne que votre objectivité vous fasse confondre qualité artistique et qualité intrinsèque d'une photographie. A vous lire votre amie a le 'coup d'œil' artistique que n'ont pas ses collègues, et c'est souvent ce qui prime même sur une photo prise avec un reflex FX. Si tel est le cas imaginez si ses photographies étaient prises au reflex...

Mais on est bien d'accord .... mon point est très loin de cela. Ce que j'essayais de dire et ce que je crois fondamentalement est que ces dernières années, beaucoup de reflex ont été achetés par "mimétisme" et sans besoin réel. Ces personnes se rendent compte maintenant qu'il ne suffit pas d'un reflex pour faire de bonnes photos et l'expérience que je racontais était juste un constat des personnes du groupe. Certaines de ces personnes feront l'effort d'investir un peu pour améliorer leur technique et ....leur oeil mais la majorité n'achèteront plus un nouveau reflex !...  et mon amie sait très bien ce qu'elle aurait pu faire avec un reflex  

[Berswiss]

(prise depuis la voiture, en roulant. J'ai préféré la faire au D810 plutôt qu'au smartphone... sans doute parce que je n'ai pas le dernier IPhone ?)

Je pense qu'avec un iphone, elle aurait été bien meilleure  
Plus percutante et un peu dégradée tout de même parce que le D810... hummmmmmmm

[Nioky]

Mais on est bien d'accord .... mon point est très loin de cela. Ce que j'essayais de dire et ce que je crois fondamentalement est que ces dernières années, beaucoup de reflex ont été achetés par "mimétisme" et sans besoin réel. Ces personnes se rendent compte maintenant qu'il ne suffit pas d'un reflex pour faire de bonnes photos et l'expérience que je racontais était juste un constat des personnes du groupe. Certaines de ces personnes feront l'effort d'investir un peu pour améliorer leur technique et ....leur oeil mais la majorité n'achèteront plus un nouveau reflex !...  et mon amie sait très bien ce qu'elle aurait pu faire avec un reflex  

On a tous une façon particulière de voir les choses. Pour moi faire de bonnes photos, c'est avant tout avoir un bon sujet, et un poil d'inspiration, peut importe l'appareil. Je préfère voir un beau sujet avec un D200, qu'un sujet banal au D5.

Pour ce qui est de changer d'appareil à bon escient ou pas, c'est avant tout une question de pognon. Les besoins et l'envie viennent qu'ensuite. Quant au motif de changements, désolé de faire la pseudo morale, mais on aime pas qu'on nous dicte si ce qu'on fait est bien ou pas, alors pourquoi le faire aux autres ... Une personne veut changer son D800 pour un D810, alors qu'il n'en a pas vraiment besoin, ça ne me regarde pas perso.

[stratojs]

Malgré tout, sous certaines conditions, on peut faire quelque chose avec un vieux téléphone Samsung, comme avec les jetables argentiques.
Mais ne rêvons pas non plus, bon c'est moins encombrant qu'un reflex et surtout cela téléphone mieux!   

[Berswiss]

On a tous une façon particulière de voir les choses. Pour moi faire de bonnes photos, c'est avant tout avoir un bon sujet, et un poil d'inspiration, peut importe l'appareil. Je préfère voir un beau sujet avec un D200, qu'un sujet banal au D5.

Désolé de revenir à nouveau mais je ne suis pas du tout dans ce type de discussion. Le point de départ de ce fil reste pour moi la décroissance du marché des reflex et pas autre chose ... et mon point est qu'il y a eu un boom ces dix dernières années et qu'on assiste à une baisse du marché ces 2 dernières années. Je pense simplement que beaucoup de personnes qui ont acheté un reflex ces 5-6 dernières années ne vont simplement pas renouveler leurs achats ...  et ceci est une partie de l'explication de la baisse du marché...
Je reviens sur ce que j'appelle une bulle du marché du reflex qui se dégonfle maintenant et ce n'est pas un problème reflex-hybride ou un problème smartphone-camera ou un problème de crise ou un problème de démographie ..

[kazimodo]

Malgré tout, sous certaines conditions, on peut faire quelque chose avec un vieux téléphone Samsung,

Le samsung n'y est pour rien, cette photo est le reflet de ton talent, détaillé comme suit :
-présence au bon endroit.
-au bon moment de la journée.
-bonne photo au final.

S'il fallait imprimer sur un grand panneau de pub, faudrait voir si la définition est suffisante, mais probablement que oui.

[55micro]

S'il fallait imprimer sur un grand panneau de pub, faudrait voir si la définition est suffisante, mais probablement que oui.

Non car au contraire de l'argentique dont le grain donnait une texture agréable à l'oeil, les petits capteurs et le traitement associé donnent une bouillie de pixels totalement indigeste.

[stratojs]

Le samsung n'y est pour rien, cette photo est le reflet de ton talent, détaillé comme suit :
-présence au bon endroit.
-au bon moment de la journée.
-bonne photo au final.
S'il fallait imprimer sur un grand panneau de pub, faudrait voir si la définition est suffisante, mais probablement que oui.

Merci pour le compliment, mais je suis sans doute bien meilleure technicienne que talentueuse!

Oui enfin... dommage que vous n'aviez pas votre reflex ce jour là car on aurait pu comparer objectivement les deux tirages... Je me permets de vous le dire car cet été durant mes vacances on a eu ce sujet de discussion avec mes enfants et nous avons pris les mêmes photos (eux au smartphone et moi au reflex), et bien même visionnées sur un écran de pc la différence était claire, et de jour, car de nuit ce fût la déculottée des smartphones... 

Je suis d'accord, sans aucun doute. Mais à l'inverse de certains, je n'oppose pas ces deux types d'appareil, ils sont juste complémentaires.
"Il n'y a pas photo", dans le sens où je n'ai pas toujours un bon appareil avec moi, alors que j'ai toujours mon vieux Samsung 5mp sur moi.
Ce jour là, j'ai pu rapporter cette image, sinon je n'aurai rien eu.

[Nioky]

Désolé de revenir à nouveau mais je ne suis pas du tout dans ce type de discussion. Le point de départ de ce fil reste pour moi la décroissance du marché des reflex et pas autre chose ... et mon point est qu'il y a eu un boom ces dix dernières années et qu'on assiste à une baisse du marché ces 2 dernières années. Je pense simplement que beaucoup de personnes qui ont acheté un reflex ces 5-6 dernières années ne vont simplement pas renouveler leurs achats ...  et ceci est une partie de l'explication de la baisse du marché...
Je reviens sur ce que j'appelle une bulle du marché du reflex qui se dégonfle maintenant et ce n'est pas un problème reflex-hybride ou un problème smartphone-camera ou un problème de crise ou un problème de démographie ..

C'est un peu normal quand la tendance ces dernières années est à l'économie, et que le prix de certains reflex a augmenté. Fallait débourser 2800€ pour un D700 en 2008, que ce soit le 5dmk4 à 4000€ ou le successeur du D810 qui sera pas très loin de ce prix, ça arrange pas les choses. Quant aux monoblocs, il n'y a plus de monobloc cheap, il faut débourser quasiment le pris du D3X à l'époque de sa sortie, soit 7000 boules ... Le D610 a fait son temps niveau attrait, il reste que le D750 qui a permis un léger rebond dans les ventes, mais comme le D610, les personnes intéressés ont déjà acheté.

Bref on est dans un marché qui ne bougent plus vraiment, il y a trop peu de nouveaux arrivants dans le monde du reflex, ceux qui achètent, étaient déjà possesseur de reflex, et les quelques nouveaux arrivants, sont surtout intéressés par les APS-C, et ils sont trop peu, car ce sont pour la plupart des jeunes, et la capacité d'un smartphone de nos jours suffit à la plus large clientèle lambda.
Si tu veux il n'y a pas de relève, je suis vendeur dans un magasin, appareil photo, j'en vends quasiment plus, les rares que je vends c'est souvent pour offrir, donc des compacts bas de gamme ou des kodak mini 8. Dans une boutique tel que LBN ou Camara, les vendeurs peuvent ressentir les tendances du marchés chez les pros, bref le public déjà conquis. Mais dans une enseigne comme la mienne, on ressent plutôt la tendance du nouvel arrivant, et en 2 ans, elle a été divisé de beaucoup, crois moi.
C'est simple, je vends quais plus d'APN, par contre je vends beaucoup de smartphone, et la plupart du temps les personnes me demandent si tel smartphone ou un autre fait de belles photos, c'est révélateur, les gens pour faire des photos pensent plutôt à un smartphone, plutôt qu'un APN.

Il y a un dernier facteur, l'attente, l'attente des successeurs du DF, du D610, du D810 et même déjà du D750. Beaucoup plus de gens que tu ne le crois peut être n'étaient pas convaincu par l'offre actuelle par rapport au coût, ils attendent un vrai saut technologique, ou bien une évolution point de vue ergonomie pour remplacer leur ancien reflex, que ce soit un D700 ou un D7000 qu'ils attendent de remplacer.
Dans mon cas le D810 n'apportait pas assez de gain en aux ISO, je parle par rapport aux prix, payer 3200€ pour un gain juste mieux, c'est pas pour moi, et l'ergo du D750 ne me plait pas du tout. Dans mon cas l'idéale serait un successeur du D750 (tech/prix) dans un boitier type D810 (ergo). Mais je ne rêve pas, ça ne se fera pas, cela aurait été pour moi un digne successeur du D700.

[hyago]

Bonjour le fil,

la question est (amha) que le marché se stabilise au détriment des APN (surtout des reflex).

-Ici dans mon pays, un tas de gens me demandaient (il y a 3 ou 4 ans) des conseils pour décider quel reflex acheter...
-C'est une bonne chose que d'avoir cette inquiétude, mais la majorité affirmait qu'ils voulaient surtout ne pas avoir à changer d'objo, ce qui amha est un contre-sens absurde... ils cherchaient la qualité que les compacs ou les téléphones n'avaient pas, mais il se foutaient éperdument de la PdC, vitesse, etc.. L'achat le plus fréquent était il y a quelques années le D90 + 18-105mm ou 18-200mm. Couteau suisse à tout faire...

-Maintenant que les télephones font du 16Mpx et même du 24Mpx ces mêmes gens considèrent que ce rendu leur suffit amplement, donc pour eux le reflex n'a plus de sens (il n'en avait pas non plus avant).

Je sais: un mico-capteur à 24Mpx sur un portable ne fait qu'une bouillie de pixels, mais pour poster sur Facebook, Twitter ou Instagram, ça leur suffit largement...

En Espagne, le 4G est encore en herbe, les SMS sont payants, donc tout le monde se sert de "WhatsApp" qui permet de faire une image sur le portable et de l'envoyer illico sur Twitter ou Facebook en plus des 400 amis qu'on a sur WhatsApp: c'est gratuit et surtout instantané, par contre si on traine un reflex il faut attendre que l'acte finisse, d'arriver chez soi, traiter le RAW (si besoin est) et poster l'image quelques heures après...

Si on ajoute à celà que les gens ont perdu (actuellement) le sens de la "qualité" de ce qu'ils consomment (ce qui amha est très important) la majorité écoute de la musique en format MP3, et c'est du pareil au même quand aux images issues de portables. Quand il existe actuellement une majorité de personnes qui ne savent pas faire la distinction entre un mp3 a 128k et un enregistrement DSD à 1bit 5,6Mhz, il ne faut pas esperer qu'ils puissent faire la distinction entre une photo de smartphone et une issue d'un reflex équipé d'un objo de plus de 1000€...  

[Nioky]

En gros c'est aussi ça Hyago, plus personne ne fait d'album photo, la plupart c'est destiné à Facebook et autres, et pour cela, non seulement le smartphone suffit en qualité, mais aussi point de vu pratique. D'ailleurs il y en a pleins de possesseurs de reflex qui se plaignent de voir du wifi et tactile sur un reflex, mais faut pas qu'ils s'étonnent si le marché du reflex baissent.

[jdm]

Bonjour Hyago 

Et bravo pour ton analyse très pertinente

[Verso92]

Si on ajoute à celà que les gens ont perdu (actuellement) le sens de la "qualité" de ce qu'ils consomment (ce qui amha est très important) [...]

Pas compris... dans les années 90, la majorité des photos se faisaient au "jetable", pas au reflex.

Et, à l'instar du smartphone aujourd'hui, la qualité de ce que sortaient les jetables, s'appuyant sur le format 24x36 et les progrès des émulsions, était tout à fait satisfaisante pour les gens qui récupéraient leurs pochettes de tirages 10x15...

[Franciscus Corvinus]

Non car au contraire de l'argentique dont le grain donnait une texture agréable à l'oeil, les petits capteurs et le traitement associé donnent une bouillie de pixels totalement indigeste.

Ce qui n'a pas empeché Apple de mettre des centaines de photos faites au iPhone 6 (qui n'est pas mieux que le Samsung) sur des dizaines de milliers de panneaux de pub géants dans le monde entier. Tout le monde ne regarde pas les photos imprimées au compte-fil.

[GAA]

-Maintenant que les télephones font du 16Mpx et même du 24Mpx ces mêmes gens considèrent que ce rendu leur suffit amplement, donc pour eux le reflex n'a plus de sens (il n'en avait pas non plus avant).
...
Si on ajoute à celà que les gens ont perdu (actuellement) le sens de la "qualité" de ce qu'ils consomment

deux réflexions :

d'abord effectivement "ce rendu" leur suffit - mais ce n'est pas lié exclusivement au nombre de pixels il me semble
c'est plus qu'il y a eu une période magique où les portables étaient à leurs début de leur évolution vers les smartphones et où le compact avait encore sa place
mais c'est bel et bien fini
pour poster sur facetruc ou autre la qualité de ce qui sort d'un smartphone est maintenant amplement suffisante pour le format de sortie, avec le fun des filtres en bonus, la facilité d'un tout-en-un et l'encombrement d'un truc numérique avec ses chargeurs spécifiques à la con et de la facilité en moins

les "gens" ont perdu la qualité de ce qu'ils consomment, mais en ont-ils jamais eu ?
voir le nombre de personne qui, pendant cette période magique où le reflex gagnaient un IL et un cran de dynamique tous les 6 mois, se sont équipés en reflex majoritairement Dx portés par cette dynamique technico commerciale à l'époque où leur smartphone n'était pas dans la course par rapport à leur vrai besoin
et maintenant que leur nouveau smartphone qu'ils renouvellent bien plus vite que le reste de leur équipement remplit leur vrai besoin, cet achat frénétique se tarit et presque aucun n'a fait l'investissement personnel dans les réglages, alors quand l'iphone sait sortir en qualité écran sans soucis ce qu'ils sont incapables de régler sur leur reflex, ce dernier a vite fait de rester à la maison au prochain voyage...

il reste les experts qui ont poussé au crime en réclamant du pixel et de la sharpitude, et maintenant qui se retrouvent en décrépitude lorsqu'ils découvrent l'addition de leurs exigences sans limites

on retrouve tout simplement le marché d'avant cette bulle...

[juninho]

un peu comme les CPU Intel.
Avant d'une génération à l'autre tu avais des bonds énormes en perfs.
Maintenant si tu as +5% tu est content.

[hyago]

Re-bonjour le fil,

Merci des commentaires, mais mon cher Fabrice, les temps ont changé...

Par exemple un ami a moi vient de prendre sa retraite et il a voulu se mettre au reflex. Il m'a demandé conseil car son vendeur lui avait proposé un D750, je lui ai bien sur dit: fonce, c'est bon !!!

Il a pris le boîtier avec un 24-120mm Nikon, mais ça n'avait pas l'air de le satisfaire totalement: il cherchait des flous en portraits, etc... il m'en a parlé et je lui ai prêté mon 85mm AF-D 1,8f Nikon pour essayer avec ses petits enfants: il est en extase... ce n'est pourtant pas le meilleur 85mm possible bien qu'a 300€ d'occase c'est du tout bon pour lui... il vient d'être mordu par la passion, je suis convaincu qu'il finira par acheter un bon GA, puis d'autres optiques bien plus chères. Mais c'est un gars qui aime ce qu'il fait. Il n'a pas de bases mais il aime apprendre, il bouquine, il regarde ce que font les pros, et il passe sa journée avec son D750 à se balader en ville, faire les marchés, etc... le 1 novembre il a fait quelques cimetières et ses PdV son intéressantes... mais les gens inquiets comme lui ne font pas légion... loin de là...

Je crois qu'en ce moment on peut dire qu'il se fait plus de photos que jamais, mais sont elles de qualité? et la qualité est elle une des demandes de ceux qui font des photos? Je ne le crois pas...

L'hiver dernier je me suis tapé la Sagrada Familia à Barcelona: un plaisir pour les yeux et les photographes amateurs ou pros... par contre le mec qui s'est le plus enrichi dans le quartier, ne vend pas des reflex ou des objos: c'est un type qui vend de bâtons pour "selfies". Je me marrais a voir cette bande de touristes a se faire tous des selfies au portable même au danger de leur vie en haut des tours...  

Maintenant on consomme des photos comme on consomme des boîtes de Coca-cola, une fois vues on n'y pense plus... c'est de la photo "jetable" après consommation... et ces gens là ont des priorités qui passent avant le fait de craquer 10.000€ en matos photo... hélàs...  

[Suche]

Si on ajoute à celà que les gens ont perdu (actuellement) le sens de la "qualité" de ce qu'ils consomment (ce qui amha est très important) la majorité écoute de la musique en format MP3

Idem la remarque de Verso plus haut, si les gens à cette époque avait eu accès à des fichiers MP3 gratuit pour écouter de la musique, les ventes de disques n'auraient pas été aussi prospères qu'elles le furent, et ça n'a pas forcément grand chose à voir avec la perte du sens de la qualité chez les consommateurs, mais plutôt un équilibre propre à chacun d'avoir beaucoup de choses pas forcément très qualitatives ou d'avoir peu de choses mais de qualité, à budget égal.

Chacun place le curseur où il le souhaite.

[Verso92]

un peu comme les CPU Intel.
Avant d'une génération à l'autre tu avais des bonds énormes en perfs.
Maintenant si tu as +5% tu est content.

Je viens d'upgrader ma config (je ne l'envisageais pas, mais ma CM a lâché).

Petit essai, par curiosité : je suis passé de 4 à 2s pour exporter un RAW de D810 sous Captune One v8.