Nikon --> un pied dans la tombe

[jmd2]

notez que je suis ouvert aux bonnes explications, voir
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261918.msg6173650.html#msg6173650

[Berswiss]

je ne peux qu'approuver à fond
tu as vu comme les gens sont parfois trop attachés au passé sur ce forum. Dans la vie courante, c'est parfois une bonne chose, mais dans une discussion portant sur l'avenir d'un fabricant c'est pas une bonne idée.

Utilisateur extrême de reflex dans toutes les conditions et en voyant le marché actuel, je ne peux pas m'empêcher de penser que nos deux marques bien aimées se sont endormies en se marquant à la semelle, mais ont oublié d'innover...

La visée à encore beaucoup de progrès à faire tout en gardant la visée optique ! Pourquoi acceptons nous ces p...s de microréglages qui sont un simple aveu d'échec des systèmes AF actuels. Et le passage de la prise de photo au post-traitement est une plaisanterie analogue et mécanique au milieu d'un workflow digital ! ... Il est temps de penser "out of the box" .....

[55micro]

Interview de Jean-Marc Janaillac (Air France KLM) lue dans un journal : on l'interrogeait sur sa pratique photo, résultat, iPhone 6 et maintenant 7 pour prendre vues générales et détails de monuments, et pour les panos il prend une tablette.
Et pourtant c'est pas un perdreau de l'année.

C'est clair qu'on sera moins nombreux et qu'on paiera nos APN de plus en plus cher...

[Verso92]

La visée à encore beaucoup de progrès à faire tout en gardant la visée optique !

Honnêtement, je ne vois pas quelle amélioration pourrait être apportée à la visée optique telle qu'on la connait actuellement...

Son principale défaut, qui est arrivé avec l'AF au milieu des années 80, c'est que les verres de visée actuels ne permettent plus une MaP manuelle aussi facile qu'avant (les vieux c... me comprendront !  ;-).

Petite anecdote en passant : pas convaincu par le verre de visée à microprismes que Zeiss avait installé sur le D700 présent sur son stand, au salon...


La principale innovation que je verrais sur les reflex Nikon actuels, c'est l'ajout du focus peaking en mode Live-View. Techniquement, c'est apparemment très facile à faire : des applis existent déjà sur tablettes ou smartphones pour avoir accès à ce genre de fonctionnalité quand l'APN est connecté...

Pourquoi acceptons nous ces p...s de microréglages qui sont un simple aveu d'échec des systèmes AF actuels.

Je ne savais pas ce qu'était un MR avec le D700 (j'avais pourtant essayé, avec des potes spécialistes de la chose, à l'époque : las, les photos les plus nettes étaient toutes obtenues à "0").

Avec le D800E, je me suis arraché les cheveux... mais malheureusement, il n'y avait pas que ça !

Depuis que j'ai le D810, je n'ai plus ressorti les mires et aucun MR n'est programmé (et je m'en porte très bien comme ça !  ;-).

Et le passage de la prise de photo au post-traitement est une plaisanterie analogue et mécanique au milieu d'un workflow digital ! ... Il est temps de penser "out of the box" .....

Là, pas compris...

[restoc]

Honnêtement, je ne vois pas quelle amélioration pourrait être apportée à la visée optique telle qu'on la connait actuellement...

Son principale défaut, qui est arrivé avec l'AF au milieu des années 80, c'est que les verres de visée actuels ne permettent plus une MaP manuelle aussi facile qu'avant (les vieux c... me comprendront !  ;-).

Petite anecdote en passant : pas convaincu par le verre de visée à microprismes que Zeiss avait installé sur le D700 présent sur son stand, au salon...

Utilisateur extrême de reflex dans toutes les conditions et en voyant le marché actuel, je ne peux pas m'empêcher de penser que nos deux marques bien aimées se sont endormies en se marquant à la semelle, mais ont oublié d'innover...

Ceux qui ont innové dans ce sens ont aujourdh'ui les deux pieds dans la tombe : branche photo de Samsung et pourtant avec une solution entièrement connéctée et intégrée à leur offre smartphone et sur d'excellents appareils photos réflex et hybrides  etc..

Pour les leçons industrielles il faudra repasser, c'est pas très mûr.

[jdm]

Mais bien sûr qu'il y a aussi de la provoc !

Mais sur beaucoup de thèmes, je pense sincèrement que le forum a collectivement appris sur certains sujets grâce à ces débats ..

C'est amusant qu'on ait ce débat sur le fil du pied dans la tombe ! Je crois sincèrement qu'il faudra un peu d'innovation de la part de nos fabricants bien aimés pour maintenir un marché décent et que faire un x3450 qui marche moins bien qu'un x3445 n'aidera pas l'industrie.

Et pour innover, il faut être iconoclaste et pas rétrograde.

 Je me souviens avoir fait un petit compte-rendu d'une carte wifi, il y a 7 ou 8 ans à l'occasion d'un reportage sur un concours culinaire (les images étaient projetées en direct dans le hall d'accueil). C'était novateur et l'accueil du forum était assez froid  (partage à chaud, beurk etc etc) , mébon pas besoin d'insister, celui qui  en a réellement besoin trouve toujours la solution !  

Alors aujourd'hui,un olibrius qui ne réussi pas à partager une photo...

Et faire croire qu'un groupe industriel a des difficultés parce-qu'il aurait raté une révolution technologique, avec une répétition hors norme alors que les analyses chiffrée et sensées que tu connais ne vont pas dans ce sens (on a passé un age d'or et c'est tout ), on est alors dans la malhonnêteté intellectuelle, ni plus ni moins!

Ceci-dit, que l'on disserte sur des techno présentes ou d'avenir, pas de problèmes, mais sans la névrose jmd2 please!  

[Berswiss]

Là, pas compris...

Toute la partie qui est entre la prise de photo et le postraitement en incluant les sauvegardes reste assez peu numérique ! On utilise un cable ou une carte et différents ustensiles selon l'endroit... on pourrait faire mieux et plus rapide et plus fiable. Quand je vois le petit ssd externe de 2T que j'utilise je me dis qu'on pourrait innover..

[Berswiss]

Pour les leçons industrielles il faudra repasser, c'est pas très mûr.

Et voilà, j'attendais cette réaction ! Tu es l'expert pour faire démarrer les débats enflammés ! mais je ne rentre jamais dans ce jeu.

[Sebmansoros]

Toute la partie qui est entre la prise de photo et le postraitement en incluant les sauvegardes reste assez peu numérique ! On utilise un cable ou une carte et différents ustensiles selon l'endroit... on pourrait faire mieux et plus rapide et plus fiable. Quand je vois le petit ssd externe de 2T que j'utilise je me dis qu'on pourrait innover..

Un SSD de 2To ça doit coûter un bras non?

[Verso92]

Toute la partie qui est entre la prise de photo et le postraitement en incluant les sauvegardes reste assez peu numérique ! On utilise un cable ou une carte et différents ustensiles selon l'endroit... on pourrait faire mieux et plus rapide et plus fiable.

J'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir... il n'y a rien de plus fiable et "rapide" que les câbles (au sens large).

Tant que tu n'as pas besoin d'une connexion distante et flexible, c'est la solution la plus performante.


D'ailleurs, à ce sujet, le débat sur l'autonomie des voitures électriques est une vaste fumisterie : il suffit d'augmenter la longueur de la rallonge !

[Berswiss]

Un SSD de 2To ça doit coûter un bras non?

Aujourd'hui oui, mais un D5 n'est pas donné et demain sera un autre jour !

[Berswiss]

Tant que tu n'as pas besoin d'une connexion distante et flexible, c'est la meilleure solution.

Aujourd'hui, oui  

Quand je suis en voyage pour la photo, je regarde mes photos à la pause café et je fais une première sélection - tiens je pourrais faire plus peut-être - je sais ce que je vais sélectionner et traiter le soir et je sais ce que je vais sauvegarder - tiens je pourrais agir à ce moment .. Puis je rentre dans ma chambre et je me paie le même travail à nouveau, je sélectionne et je fais le transfert sur mon PC pour traiter puis je stocke le reste sur mon SSD externe pour sauvegarder..... Tu es peut être satisfait par ce process, moi pas ! On doit pouvoir faire mieux ....

[JCCU]

.....Pourquoi acceptons nous ces p...s de microréglages qui sont un simple aveu d'échec des systèmes AF actuels.
....

Tu es sur que c'est lié à l'AF (et pas aux économies de contrôle des fabricants) ? 

Petite histoire avec mon Sony A77 II : lorsque je l'ai reçu, j'avais du back (ou front) focus, chose que je n'avais jamais eu sur mes autres boîtiers ; Demande d'explication lors du salon de la photo de l'époque au responsable Sony  qui me sort le discours habituel: " 24MP donc très exigeant, vous avez les réglages microfocus ....... , bref, cher client, c'est à vous de vous taper le réglage" Je l'ai écouté et je lui ai ensuite demandé comment marchait le A65 qui a aussi 24MP et n'a pas de micro réglages....
On a convenu que je renvoie mon A77II....qui est revenu parfaitement réglé (et çà marche avec tous mes objectifs) 

[Berswiss]

Tu es sur que c'est lié à l'AF (et pas aux économies de contrôle des fabricants) ? 

Les deux probablement, mais c'est leur job de faire en sorte que ce soit contrôlé d'une façon ou d'une autre.....

[Verso92]

Quand je suis en voyage pour la photo, je regarde mes photos à la pause café et je fais une première sélection - tiens je pourrais faire plus peut-être - je sais ce que je vais sélectionner et traiter le soir et je sais ce que je vais sauvegarder - tiens je pourrais agir à ce moment .. Puis je rentre dans ma chambre et je me paie le même travail à nouveau, je sélectionne et je fais le transfert sur mon PC pour traiter puis je stocke le reste sur mon SSD externe pour sauvegarder..... Tu es peut être satisfait par ce process, moi pas ! On doit pouvoir faire mieux ....

Mon process, il est dicté par une exigence de qualité de résultats que je ne peux espérer approcher qu'en développant mes images chez moi, au calme, sur mon écran calibré, le soir...

(et ne pas se méprendre sur le sens de mon message : je suis une bille en P/T, je le sais... mais j'imagine la catastrophe sur un portable dans une chambre d'hôtel* !  ;-)


*j'ai eu essayé, il y a quelques années !

;-)

[Berswiss]

Mon process, il est dicté par une exigence de qualité de résultats que je ne peux espérer ....

Et je respecte cette approche qui donne de bons résultats mais pas mal de photographes ont besoin d'un peu plus de fluidité et ont aussi des exigences d'efficacité sur la route.

Le sujet est l'innovation et ses barrières qui sont souvent dans nos têtes ! Je me souviens de la résistance que j'ai pu avoir de mes propres équipes quand on a décidé de faire des impasses dans certains choix de design. Combien de ces choix ont été faits par Apple ces dernières années. Supprimer la connectivité sur un IPad a été considéré comme un crime technologique   et pourtant !

[Verso92]

Et je respecte cette approche qui donne de bons résultats mais pas mal de photographes ont besoin d'un peu plus de fluidité et ont aussi des exigences d'efficacité sur la route.

Le sujet est l'innovation et ses barrières qui sont souvent dans nos têtes ! Je me souviens de la résistance que j'ai pu avoir de mes propres équipes quand on a décidé de faire des impasses dans certains choix de design. Combien de ces choix ont été faits par Apple ces dernières années. Supprimer la connectivité sur un IPad a été considéré comme un crime technologique   et pourtant !

Je comprends bien ton approche et connais plus ou moins tes attentes.

Après, même si ce n'est pas tout à fait le sujet, j'avoue être un peu désorienté, quand même, quand j'essaie de me poser et de réfléchir sur ma façon de faire des photos aujourd'hui. A l'époque, quand j'ai commencé, j'ai eu assez vite l'impression, techniquement, de maitriser à peu près les trois ou quatre paramètres qui comptent.

Aujourd'hui, par fainéantise sans doute, je m'appuie sur tous les automatismes. Et je m'aperçois, finalement, que je passe mon temps à essayer de contourner les empilages d'IA élaborés par les ingénieurs... j'ai un peu la même impression en informatique, d'ailleurs.

L'impression persistante que les solutions techniques simples et éprouvées me conviennent mieux que cette fuite en avant, qui me donne un peu l'impression de lâcher la proie pour l'ombre... l'âge, sans doute !

;-)

[Berswiss]

Je comprends bien ton approche et connais plus ou moins tes attentes.

Si on revient au point de départ de mon intervention, je pense sincèrement que c'est parfois bon d'être iconoclaste ! Steve Jobs en est le prototype et je peux te dire qu'il a eu de sacrés résistances dans ses équipes, des résistances du style de celles que je lis sur ce forum et qui non seulement ne font pas avancer le schmilbilk mais en plus ont tendance à devenir agressives simplement par peur de ne pas maîtriser.
Et pour revenir à notre marché, seule l'innovation permettra de le garder en vie !   

[Verso92]

Et pour revenir à notre marché, seule l'innovation permettra de le garder en vie !  

Le focus peaking en surimpression sur le verre de visée de mon reflex, je ne serais pas contre, bien au contraire !

(on peut toujours rêver...  ;-)

[Berswiss]

Le focus peaking en surimpression sur le verre de visée de mon reflex, je ne serais pas contre, bien au contraire !

(on peut toujours rêver...  ;-)

C'est à ça que je pensais, entre autres, quand je parlais de progrès sur la visée. Pour la visée et l'AF, il suffit de prendre le meilleur des deux mondes entre le reflex et l'hybride .... et d'innover....

[Verso92]

C'est à ça que je pensais, entre autres, quand je parlais de progrès sur la visée. Pour la visée et l'AF, il suffit de prendre le meilleur des deux mondes entre le reflex et l'hybride .... et d'innover....

Tu n'as quand même pas l'impression, en l'occurrence, que ça n'intéresserait principalement que les vieux schnocks dans notre genre, qui prennent du plaisir à utiliser des objectifs à MaP manuelle sur nos reflex numériques dernier cri ?

Un peu anecdotique, quand même, non ?

[kochka]

Mon process, il est dicté par une exigence de qualité de résultats que je ne peux espérer approcher qu'en développant mes images chez moi, au calme, sur mon écran calibré, le soir...

(et ne pas se méprendre sur le sens de mon message : je suis une bille en P/T, je le sais... mais j'imagine la catastrophe sur un portable dans une chambre d'hôtel* !  ;-)
*j'ai eu essayé, il y a quelques années !

;-)

J'ai aussi eu fait çà à la campagne sur un honnête PC portable Sony, il y a une dizaine d'années.
J'avais pris la précautionde calibrer l'écran avant de commencer.
3000 photos traitées en 15 jours de pluie, et 3.000 à refaire, de  retour at home.  

[Berswiss]

Un peu anecdotique, quand même, non ?

Non, parce que le marché va encore se concentrer et une fois que la bulle des années 2007-2017 aura totalement éclaté on se retrouvera avec des gens passionnés par le reflex et innover permettra de le maintenir et de nous motiver à renouveler ! A mon avis, on assistera à une concentration des marques et celui qui innovera pourra maintenir un bon niveau de business...

[Berswiss]

J'ai aussi eu fait çà à la campagne sur un honnête PC portable Sony, il y a une dizaine d'années.

Je traite 99% de mes photos sur un portable   et mes clients ou agences ne se plaignent jamais ....
En cas de ventes de tirages de type A0, je prends le temps d'utiliser mon EIZO...
Les PCs portables de gaming de haut de gamme sont redoutables .. (Allienware-Dell dans mons cas)

[MBe]

Petite anecdote en passant : pas convaincu par le verre de visée à microprismes que Zeiss avait installé sur le D700 présent sur son stand, au salon...

Moi aussi, ce verre de visée ne m'a pas convaincu.