Stabilisateur optique versus stabilisateur boitier

Démarré par canardon7, Décembre 18, 2016, 18:19:59

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gerarto

#25
Décembre 20, 2016, 22:05:01
Citation de: kochka le Décembre 20, 2016, 21:36:29
Comme toute solution générique, la stabilisation par capteur est moins efficace qu'une stab spécialement adapté à chaque optique.
Il reste à apprécier si cette différence est réellement importante versus la stabilisation de vielles optiques. Chacun verra midi à sa pendule.

Pourquoi moins efficace ?
(hors cas des très longues focales qui ne sont pas à la portée de utilisateur lambda)

Elle n'est pas générique vu qu'elle prend en compte la focale de chaque objectif. Sans avoir à s'en préoccuper pour les objos de la marque.

Et puis aucune stab d'objectif ne saura compenser les mouvements autour de l'axe de visée, seules les stab capteur "étudiées pour" le peuvent.
Après l'idéal, c'est la combinaison des stab capteur + objectif gérée par le boîtier : le meilleur des deux systèmes.

yoda

#26
Décembre 20, 2016, 22:43:25
Citation de: kochka le Décembre 20, 2016, 21:36:29
Comme toute solution générique, la stabilisation par capteur est moins efficace qu'une stab spécialement adapté à chaque optique.
Il reste à apprécier si cette différence est réellement importante versus la stabilisation de vielles optiques. Chacun verra midi à sa pendule.
générique? ???
un peu péjoratif! non?  ::)
il me semble que la stabilisation par capteur est apparue avant la stab par objectif!
et il suffit de rentrer la focale de l'objectif si celui-ci n'est pas reconnu. c'est réglable de 8mm à 800mm...
chaque système a ses avantages et ses inconvénients, mais il est très réducteur de prétendre qu'un système est supérieur à l'autre.
et puis il y a pas mal d'optiques neuves qui ne sont pas stabilisées! (certaines sont prestigieuses) pas que des vieux cailloux de 40ans! ;)

seba

#27
Décembre 20, 2016, 22:59:19
Citation de: yoda le Décembre 20, 2016, 22:43:25
générique? ???
un peu péjoratif! non?  ::)
il me semble que la stabilisation par capteur est apparue avant la stab par objectif!

La stabilisation par l'objectif est apparue en argentique, donc avant la stabilisation pat le capteur. C'était la seule solution possible.

jaric

#28
Décembre 20, 2016, 23:56:18
Citation de: gerarto le Décembre 20, 2016, 22:05:01
Pourquoi moins efficace ?
(hors cas des très longues focales qui ne sont pas à la portée de utilisateur lambda)

Elle n'est pas générique vu qu'elle prend en compte la focale de chaque objectif. Sans avoir à s'en préoccuper pour les objos de la marque.

Et puis aucune stab d'objectif ne saura compenser les mouvements autour de l'axe de visée, seules les stab capteur "étudiées pour" le peuvent.
Après l'idéal, c'est la combinaison des stab capteur + objectif gérée par le boîtier : le meilleur des deux systèmes.

Il ne faut pas non plus oublier que la stabilisation optique complique de manière non négligeable la formule optique !

Accessoirement, elle rend aussi l'objectif plus fragile et peut peut entraîner une prise en charge par le SAV problématique après quelques années d'existence.

yoda

#29
Décembre 21, 2016, 06:46:46
Citation de: seba le Décembre 20, 2016, 22:59:19
La stabilisation par l'objectif est apparue en argentique, donc avant la stabilisation pat le capteur. C'était la seule solution possible.
ah oui c'est vrai, autant pour moi! ;)

icono

#30
Décembre 21, 2016, 12:32:03
Citation de: jaric le Décembre 20, 2016, 23:56:18
Il ne faut pas non plus oublier que la stabilisation optique complique de manière non négligeable la formule optique !

et elle peut aussi avoir une incidence négative sur la qualité optique
un exemple, le 17/50 2,8 TAMRON décliné en 2 versions, sans et avec stab
la version sans est sensiblement supérieure

kochka

#31
Décembre 21, 2016, 12:44:36
Générique vs étudiée pour chaque objectif.
Connaissant la sensibilité épidermique de certains, j'ai cherché le qualification le plus adapté, ou le moins mal adapté.  ;)
Certains constructeurs utilisent les deux simultanément. Il doit bien y avoir une raison.
Technophile Père Siffleur

yoda

#32
Décembre 21, 2016, 12:59:58
Citation de: kochka le Décembre 21, 2016, 12:44:36
Générique vs étudiée pour chaque objectif.
Connaissant la sensibilité épidermique de certains, j'ai cherché le qualification le plus adapté, ou le moins mal adapté.  ;)
Certains constructeurs utilisent les deux simultanément. Il doit bien y avoir une raison.
pas de soucis! ;)
oui, certains constructeurs utilisent les deux simultanément, mais c'est assez récent!
je pense que des progrès ont été fait au niveau informatique et logiciel afin de le permettre.
et c'est rendu possible aussi par la disponibilité d'optiques stabilisées compatible avec la monture de l'appareil qui est aussi stabilisé!

Si Sigma/Tamron élargissaient leur gamme d'objectifs stabilisé en monture Pentax, il est fort probable que les ingénieurs de chez Pentax concocteraient une maj du firmware afin de permettre un fonctionnement en tandem.

gerarto

#33
Décembre 21, 2016, 13:05:55
Citation de: kochka le Décembre 21, 2016, 12:44:36
Générique vs étudiée pour chaque objectif.
Connaissant la sensibilité épidermique de certains, j'ai cherché le qualification le plus adapté, ou le moins mal adapté.  ;)
Certains constructeurs utilisent les deux simultanément. Il doit bien y avoir une raison.

Voyons, voyons...

Que ce soit l'objectif qui déplace l'image devant le capteur immobile pour la rendre "stable",
Ou que ce soit le capteur qui se déplace derrière l'objectif pour "suivre" l'image formée,
...le résultat est le même !

On peut dire aussi que la stab objectif est générique... pour l'objectif en question.

Après on a eu à une époque des discussions assez poussées là dessus, pour finalement conclure que l'une ou l'autre donnaient des résultats bien similaires...

Mais ça, c'était avant !
Avant que des constructeurs proposent l'utilisation des deux conjointes. Il semble difficile de dire qui fait quoi dans l'histoire, mais seule la stab capteur est capable de corriger le roulis, donc elle fait au moins ça.

yoda

#34
Décembre 21, 2016, 16:18:16
Citation de: gerarto le Décembre 21, 2016, 13:05:55
Voyons, voyons...

Que ce soit l'objectif qui déplace l'image devant le capteur immobile pour la rendre "stable",
Ou que ce soit le capteur qui se déplace derrière l'objectif pour "suivre" l'image formée,
...le résultat est le même !

On peut dire aussi que la stab objectif est générique... pour l'objectif en question.

Après on a eu à une époque des discussions assez poussées là dessus, pour finalement conclure que l'une ou l'autre donnaient des résultats bien similaires...

Mais ça, c'était avant !
Avant que des constructeurs proposent l'utilisation des deux conjointes. Il semble difficile de dire qui fait quoi dans l'histoire, mais seule la stab capteur est capable de corriger le roulis, donc elle fait au moins ça.
tu soulève là un point très intéressant!  ;)
qui fait quoi! ::)
chez les constructeurs qui font fonctionner les deux stab en tandem, on peux effectivement se poser la question de la répartition du job...
il semble logique que la stab capteur soit affecté au roulis et la stab objectif au bougé.

ça m'amène à une autre question:
chez Pentax, il est déconseillé de faire fonctionner la stab capteur en même temps que la stab optique
(Sigma 50-500 IS sur boitier Pentax)
ça peux se comprendre, et ça été expliqué.
par contre, si l'on désactive la stab du boitier, mais que l'on active la correction de l'horizon, donc du roulis? ::)
c'est possible j'ai essayé!  :)

si les tâches de stabilisation des deux systèmes sont affectées comme indiqué plus haut,
on se retrouve dans une config assez proche du fonctionnement en tandem des autres marques!
mais il me manque le 50-500 pour confirmer...
reste aussi à savoir si les deux systèmes communiquent activement entre eux...

Palomito

#35
Décembre 21, 2016, 17:57:41
Citation de: yoda le Décembre 21, 2016, 16:18:16
tu soulève là un point très intéressant!  ;)
qui fait quoi! ::)
chez les constructeurs qui font fonctionner les deux stab en tandem, on peux effectivement se poser la question de la répartition du job...
il semble logique que la stab capteur soit affecté au roulis et la stab objectif au bougé.
...

reste aussi à savoir si les deux systèmes communiquent activement entre eux...


Une ébauche de réponse concernant Panasonic



Et une petite comparaison.

FredEspagne

#36
Décembre 21, 2016, 18:30:39
Un point imòrtant à ne pas oublier: la stabilisation par l'objectif ne permet pas de corriger le roulis. La stabilisation par le capteur permet d'avoir tous les types de stabilisation mais ça, Canikon n'en parle pas, bien entendu.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

seba

#37
Décembre 21, 2016, 18:33:23
Citation de: FredEspagne le Décembre 21, 2016, 18:30:39
Un point imòrtant à ne pas oublier: la stabilisation par l'objectif ne permet pas de corriger le roulis. La stabilisation par le capteur permet d'avoir tous les types de stabilisation mais ça, Canikon n'en parle pas, bien entendu.

En même temps, le bougé en roulis, c'est assez négligeable en général.
Il faut pratiquement le faire exprès.

yoda

#38
Décembre 21, 2016, 18:53:47
Citation de: seba le Décembre 21, 2016, 18:33:23
En même temps, le bougé en roulis, c'est assez négligeable en général.
Il faut pratiquement le faire exprès.
ne me dit pas que tu n'a jamais eu à corriger une penchouille! :D
surtout si tu n'a pas eu le temps de soigner la pdv! ...

FredEspagne

#39
Décembre 21, 2016, 19:26:41
Citation de: seba le Décembre 21, 2016, 18:33:23
En même temps, le bougé en roulis, c'est assez négligeable en général.
Il faut pratiquement le faire exprès.
Que nenni! Beaucoup de personnes bougent, involontairemen,t leur appareil dans le sens des aiguilles d'une montre en appuyant sur le déclencheur.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

seba

#40
Décembre 21, 2016, 20:05:31
Citation de: yoda le Décembre 21, 2016, 18:53:47
ne me dit pas que tu n'a jamais eu à corriger une penchouille! :D
surtout si tu n'a pas eu le temps de soigner la pdv! ...

Une penchouille oui, mais un roulis ça va d'une penchouille à une autre et là c'est très lent.
Dans le viseur on voit bien l'image qui bouge (en l'absence de stabilisation), mais un mouvement de roulis...

seba

#41
Décembre 21, 2016, 20:09:08
Citation de: FredEspagne le Décembre 21, 2016, 19:26:41
Que nenni! Beaucoup de personnes bougent, involontairemen,t leur appareil dans le sens des aiguilles d'une montre en appuyant sur le déclencheur.

J'ai fait quelques essais et pour avoir un bougé appréciable en roulis il faut y aller comme un sagouin.
D'ailleurs les journalistes testent la stabilisation et elle est tout à fait satisfaisante sans correction de roulis.

yoda

#42
Décembre 21, 2016, 20:34:56
Citation de: seba le Décembre 21, 2016, 20:09:08
J'ai fait quelques essais et pour avoir un bougé appréciable en roulis il faut y aller comme un sagouin.
D'ailleurs les journalistes testent la stabilisation et elle est tout à fait satisfaisante sans correction de roulis.
ça me fait penser aux voitures! ::)
la mienne est équipé de l'ABS mais je n'ai pas l'ESP ...
tout à fait satisfaisant.... :D

plus sérieusement:
si les constructeurs ont intégré cette correction du roulis ou horizon, c'est pas pour des prunes! ;)

seba

#43
Décembre 21, 2016, 21:02:47
Citation de: yoda le Décembre 21, 2016, 20:34:56
ça me fait penser aux voitures! ::)
la mienne est équipé de l'ABS mais je n'ai pas l'ESP ...
tout à fait satisfaisant.... :D

plus sérieusement:
si les constructeurs ont intégré cette correction du roulis ou horizon, c'est pas pour des prunes! ;)

Tu as déjà vu une image affectée de bougé en roulis ?
Et tu as déjà lu un test où le testeur a indiqué que le bougé a été bien corrigé sauf le roulis ? Absolument jamais.

yoda

#44
Décembre 21, 2016, 21:27:46
mais qui te parle de flou dû au roulis?  ???
la correction du roulis concerne plutôt le niveau il me semble.
et comme la correction du roulis concerne la stab par capteur, c'est une "option" en plus de la stabilisation consacrée au bougé!  ;)

seba

#45
Décembre 21, 2016, 21:36:40
Citation de: yoda le Décembre 21, 2016, 21:27:46
mais qui te parle de flou dû au roulis?  ???
la correction du roulis concerne plutôt le niveau il me semble.
et comme la correction du roulis concerne la stab par capteur, c'est une "option" en plus de la stabilisation consacrée au bougé!  ;)

L'horizon horizontal, oui certainement.

kochka

#47
Décembre 21, 2016, 22:15:34
Citation de: yoda le Décembre 21, 2016, 18:53:47
ne me dit pas que tu n'a jamais eu à corriger une penchouille! :D
surtout si tu n'a pas eu le temps de soigner la pdv! ...
Je ne voudrais surtout pas d'un capteur capable  de corriger ma penchitude.
Quelques pouillèmes de degré, passe encore, mais j'ai peur d'imaginer le jeu de capteur nécessaire pour corriger mon plus gros défaut. Par contre un logiciel qui noterait l'horizon réel pour proposer une correction en PT m'irait assez bien
Technophile Père Siffleur

Fab35

#48
Décembre 21, 2016, 22:46:40
Une correction d'horizon qui ne se voit pas dans l'ovf a un intérêt moindre et concerne ceux qui ne font que du jpg.
Via un evf à la rigueur... mais si on a des lignes dans les viseurs c'est aussi pour avoir des repères d'horizon. ..
Me faire cropper l'image sans en connaitre l'ampleur est pour le moins gênant.

Quant au débat stab optique VS capteur c'est toujours la même rengaine. .. à quoi bon débattre dans le vide ?

yoda

#49
Décembre 22, 2016, 07:28:39 Dernière édition: Décembre 22, 2016, 07:35:18 par yoda
mais vous croyez quoi?  ::)
que le capteur va se mettre en travers de 25° ? :D
l'amplitude est de quelques° et ça suffit dans la plupart des cas!
d'autre part, ça ne se fait pas à l'aveugle, il y a un barregraphe dans le viseur, et sur les deux écrans extérieurs qui permettent de visualiser la penchouille.
et puis rien ne vous empêche de désactiver cette fonction, tout en gardant les infos données par le barregraphe...
mais tout ceci ne vous concerne pas, vu que vous êtes chez canikon...
et il est logique que vous trouviez les technologies des autres constructeurs inutiles... ;)

je suis d'accord avec Fab35,
le débat stab optique VS capteur c'est toujours la même rengaine. ..
certains n'ont pas compris que les deux systèmes ont leurs avantages et leurs inconvénients!
ils sont complémentaires
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