Le prochain boîtier Nikon sera-t-il mirrorless

[Verso92]

Oui c'est vrai mais à minima.
Y'a pas d'accès direct, faut appuyer sur une touche dédiée avant de l'activer.
En tout cas c'est ce qu'en disent les blogueurs l'ayant réellement essayé sur le terrain. (Mais tu as raison sur le fond, sauf que c'est inutilisable rapidement).
Je ne doute pas qu'en studio ça pose moins de problème. Un joïstick façon 5D3 accessible directement serait le minimum.
N'oublions pas que dans mon approche, on cherche à savoir si ça pourrait être un boitier généraliste. C'est sûr que pour ce qui pourrait être fait à la chambre, l'AF....

Extrait:
Overall, though, the a7R II's Flexible Point setting proved to be the most effective way to target, track and focus on a subject in a sporting environment during my shooting with the a7R II. Which makes it all the more unfortunate that its practical use is hindered by the lack of direct AF point selection

C'est un test de sport, je sais bien que ç'est pas la tasse de thé de tout le monde, mais le mec pose vraiment les bonnes questions qui sont transposables à toute situation autre que purement statique (photo de rue par exemple) !
https://www.dpreview.com/articles/5684109129/lucky-number-7-shooting-pro-sports-with-the-sony-a7r-ii

Je me suis replongé dans le mode d'emploi, mais il est imbitable...

J'ai trouvé ça dans la rubrique "Zone mise au point" (qui semble correspondre, de loin, au "mode de zone AF" des Nikon), mais n'ayant pas la possibilité d'essayer, je ne saurais en dire plus...

(de toute façon, il y a un monde en terme d'ergonomie entre les reflex Nikon et ce genre d'APN, c'est certain !)

[55micro]

(de toute façon, il y a un monde en terme d'ergonomie entre les reflex Nikon et ce genre d'APN, c'est certain !)

C'est ça qui me tue, comment attirer les clients du monde reflex (une cible commerciale pertinente, non?) avec de telles lacunes.

Au salon j'avais aussi galéré pour trouver la sélection AF sur le Canon M5 (pas intuitif --> j'ai laissé tomber) et j'ai lu sur le fil en section Canon que le bazar ne permet que la sélection ISO en ISO-auto, et pas la vitesse -->? 

Faudrait savoir ce qu'ils veulent, vendre des mirrorless ou s'obstiner à ne pas faire de l'ombre aux reflex.

[Verso92]

C'est ça qui me tue, comment attirer les clients du monde reflex (une cible commerciale pertinente, non?) avec de telles lacunes.

Au salon j'avais aussi galéré pour trouver la sélection AF sur le Canon M5 (pas intuitif --> j'ai laissé tomber) et j'ai lu sur le fil en section Canon que le bazar ne permet que la sélection ISO en ISO-auto, et pas la vitesse -->? 

Faudrait savoir ce qu'ils veulent, vendre des mirrorless ou s'obstiner à ne pas faire de l'ombre aux reflex.

Cela fait partie des lacunes soigneusement entretenues par les fabricants (effets de gamme).

Une des commandes que j'utilise le plus souvent sur mes reflex Nikon (loupe directe sur la photo réalisée pour vérifier la netteté via le bouton central du pad) est absente sur le D6x0... il s'agit ici d'un bridage logiciel, ni plus, ni moins.

Récemment, un possesseur de D7200, au club, se plaignait de ne pas avoir dans le viseur la sensibilité utilisé en ISO auto (ce qui est pourtant un paramètre essentiel). Étonné, j'ai téléchargé le MdE, pour lui montrer comment faire (je n'imaginais pas une lacune pareille sur ce genre de boitier !). J'ai fait chou blanc...

[Verso92]

C'est vrai, ça. On n'a que des APN de daube, je ne sais même pas pourquoi la plupart sont commercialisés. Quant à faire des photos avec, c'est une galère...

Que tu trouves cela amusant que certains constatent après coup une lacune importante sur l'APN qu'ils viennent d'acheter, c'est ta façon de voir les choses... pas la mienne.

[Verso92]

Ma façon de voir les choses est plutôt que je ne connais aucun photographe qui ait un APN auquel il ne manque rien ou ne trouve aucun défaut.

A partir de maintenant, tu en connais au moins un : en ce qui me concerne, j'ai beau chercher, je ne vois pas ce qui manque sur le D810 pour mon usage (et c'était déjà le cas sur le D800E)...

[nickos_fr]

Je voudrais par contre ici aborder un réfléction plus générale sur les hybrides.

Pour beaucoup l'avantage des hybrides est leur compacité, mais elle à de gros inconvénients!

Si on prend l'A7R2 qui est clairement l'hybride le plus tentant en ce moment.
On va pas revenir sur le tirage de la monture.
Etant donné que la techno embarquée est grosse consommatrice d'énergie, la taille du boitier n'a pas permis d'y mettre une batterie digne de ce nom, il faudrait qu'elle soit au moins 2 fois plus grosses. J'ai des témoignages récurrents (au club photo) d'une autonomie de 200 photos max (avec A72 il est vrai).

Ensuite, cette même taille de boitier n'a pas permis d'y mettre un pad ou un joïstick et il n'y a pas de possibilité de placement de mono-collimateur autre qu'en laissant l'automatisme le mettre où il veut. Sans compter que les perfs de l'AF tant en selection automatique qu'en mise au point effective baisse fortement en basse luminosité...

Donc, ce que je veux dire, c'est que si vous corrigez ces deux problèmes, vous allez obtenir un boitier beaucoup plus gros.
Est ce que dans ce cas (Disons qu'il fasse la taille d'un D300), vous seriez toujours aussi tentés par le concept ?

les bagues nikon pour a7 sont nul
les batteries c'est un faut problème suffit d'en avoir 2 elles sont minuscule.
(perso en plus quand je fait une pause je branche le a7 en mini usb dans mon sac sur une batterie de secours nomad qui me sert aussi pour téléphone )
le a7 a un pad, qui permet de déplacer le point af sur l'intégralité du viseur et aussi de choisir entre 3 taille de point af minuscule,moyen,grand
en plus de le placer ou tu veux tu peux aussi le locker pour qu'il suive le sujet sur lequel tu l'avais placé

[Verso92]

les bagues nikon pour a7 sont nul

A quel point de vue ?

les batteries c'est un faut problème suffit d'en avoir 2 elles sont minuscule.

?!!!

(on ne doit pas parler des mêmes... sans compter que deux, c'est insuffisant, bien souvent !)

[kochka]

C'est là qu'on ne peut pas se comprendre : toi, tu veux un truc à tout faire (quitte à le faire mal) et nous, on veut juste un appareil photo qui fasse des photos (je sais, c'est con comme approche...).

Pas plus con qu'une autre, une fois que l'on a déterminé ses priorités. Le principal est que chacun trouve ce qu'il cherche sur le marché.

Mais vu la vague montante, et pas des moindres en matière d'expérience photo, Leica, Blad , etc... profite bien de ce qui est encore disponible.
Quitte à le faire mal? Là tu t'avances un peu.
Disons que tu te sentirais mal à l'aise, ce qui serait compréhensible, car non applicable à tout le monde.

Ces échanges me rappellent furieusement ceux constatés lors de l'arrivé du numérique :
C'est de l'informatique!
Je ne veux pas faire de l'informatique!
ça n'aura jamais les nuances de l'argentique!
Ah, l'odeur du révélateur, voir monter l'image dans son bain,
Ah, la main du papier ....
Une imprimante photo? Quelle horreur! Tu as vu les couleurs?
...etc, etc.....
Et puis, les progrès aidant, c'est devenu la norme.

[Verso92]

Ces échanges me rappellent furieusement ceux constatés lors de l'arrivé du numérique :
C'est de l'informatique!
Je ne veux pas faire de l'informatique!
ça n'aura jamais les nuances de l'argentique!
Ah, l'odeur du révélateur, voir monter l'image dans son bain,
Ah, la main du papier ....
Une imprimante photo? Quelle horreur! Tu as vu les couleurs?
...etc, etc.....
Et puis, les progrès aidant, c'est devenu la norme.

Sauf que, à l'époque (dès 1995), je tentais déjà d'expliquer aux sceptiques les avantages du numérique.

Complètement hors sujet, donc.

[55micro]

Ma façon de voir les choses est plutôt que je ne connais aucun photographe qui ait un APN auquel il ne manque rien ou ne trouve aucun défaut. Si l'APN parfait existait, ça se saurait et on l'aurait tous.
Quant à "la" fonction qui manque, c'est un grand classique.
Jusqu'à preuve du contraire, un APN est capable de délivrer des photos fantastiques avec la plus grande facilité, alors qu'à lire certains, obtenir quelque chose de correct s'apparenterait à un chemin de croix.
Problème de riche, en quelque sorte. Un peu de décence, SVP.

En l'occurence on parle d'ergonomie et de fonctions de terrain, pas du résultat photo. Et de bridages volontaires de la part du fabricant.

Tu peux rajouter deux boîtiers à celui de Verso: j'ai le couple D300/D600 qui correspond parfaitement à mon usage. D'ailleurs j'irai certainement au bout de chacun avant de changer. Et en fonction de leur destination respective, ils n'ont aucune lacune pratique que je puisse leur reprocher.

[kochka]

Moi, j'ai une vraie question non polémique:
Si à mon inverse, tu n'es pas allergique aux bagues d'adaptation, comme on commence à en trouver pour Nikon , pourquoi tu n'achète pas un A7R2.
C'est un boitier qui a mon sens (pas que le miens en fait) a un certain nombre d'inconvénients, mais qui par contre pour les besoins ou la manière de photographier est bourré de qualités: Capteur 42 MP rétroéclairé assez enthousiasmant, stab 5 axes, un AF qui semble performant;
Qu'est ce qui te retiens ?

Aucune polémique.
Je me suis posé la question, et me la pose encore.
Sony a beaucoup de points négatifs, à commencer par un mode opératoire disons étrange, l'adaptation moyenne des optiques Nikon, la gamme des optique Sony qui ne me convient pas, et l'espoir que dans trois ans au plus, Nikon aura viré sa cuti.
Dans les plus de Sony, il y a le viseur, le capteur,  la 4K, et la stab du capteur.
Dès que Nikon aura basculé, je plongerai sans hésiter.
D850? Dans deux trois ans, ou j'espère bien avant.
Je prendrai probablement un 820 entre temps, mais sans grande conviction et uniquement s'il a la 4K.  Sinon, à quoi bon changer un boitier bien abouti?

Allez, histoire de rire un peu, Nikon est bien fichu de sortir dans quatre ans, un dernier boitier réflex, qui........ ne se vendra pas, car la leçon du F6  n'aura pas suffit. J'ai eu un des premiers, revendu moins un an après avec moins de 10 bobines au compteur, test compris. Il a fait un seul voyage comme porte 14mm, parce que le D2X était encore un APS et que le FF numérique était visiblement prêt à sortir
Lorsque la demande des clients bascule, c'est rapide, très rapide.
Une superbe machine, parangon d'années d'expériences, devient un machin périmé avant d'avoir d'être sorti du container et compris ce qui s'est passé.  

[kochka]

Sauf que, à l'époque (dès 1995), je tentais déjà d'expliquer aux sceptiques les avantages du numérique.

Complètement hors sujet, donc.

Tu n'étais pas le seul. Mais tu avais comme moi, l'avantage de baigner dedans.
Chacun s'arrête un jour, et refuse une évolution pendant un certain temps en lui trouvant tous les défauts du monde, comme les geeks lui trouvent tous les avantages du monde. C'est humain.
Et je n'y fais pas exception : J'ai toujours refusé d'être doté d'un téléphone portable au boulot parce que j'avais la chance de pouvoir dire non à mon patron.
Je n'ai toujours pas de téléphone mobile, mais je vais probablement acheter un Samsung 8, principalement en tant que backup de niveau 3, en voyage, et afficheur portable de photos. C'est presque aussi onéreux qu'un Sony compact V5, moins performant, mais plus logeable dans une poche de veste. Toujours une question de cahier des charges.

[jaric]

A partir de maintenant, tu en connais au moins un : en ce qui me concerne, j'ai beau chercher, je ne vois pas ce qui manque sur le D810 pour mon usage (et c'était déjà le cas sur le D800E)...

Si, une lacune que je continue à déplorer : la non prise en compte du mode VR dans le réglage de la vitesse min en configuration ISO auto.

Mais ce reproche est à ma connaissance valable pour tous les modèles...

[Verso92]

Si, une lacune que je continue à déplorer : la non prise en compte du mode VR dans le réglage de la vitesse min en configuration ISO auto.

Mais ce reproche est à ma connaissance valable pour tous les modèles...

C'est un point très intéressant que tu relèves (mais je suis persuadé que les ingés se sont posés la question) : le menu est configuré par défaut sur "A" (à savoir TdP mini = 1/f pour du 24x36).

C'est à l'utilisateur, en fonction des conditions de PdV, de le positionner à "A+1" ou "A-2", par exemple. C'est un choix des concepteurs du boitier, avec lequel je suis plutôt d'accord (en fonction de ma propre expérience)... mais ça se discute, bien sûr !

[55micro]

Ca dépend tellement du sujet et des conditions que ça ne me dérange pas d'avoir à choisir moi-même le TdP mini.
Mais j'utilise majoritairement des fixes.

[Verso92]

Ca dépend tellement du sujet et des conditions que ça ne me dérange pas d'avoir à choisir moi-même le TdP mini.
Mais j'utilise majoritairement des fixes.

C'est la question sous-jacente liée aux automatismes qui pilotent des automatismes qui pilotent des automatismes...

J'ai un pote pro qui me reproche de m'appuyer trop souvent sur les automatismes de mon appareil (ceux de l'ISO auto, entre autres), et qui me tire régulièrement les oreilles à ce sujet... aurait-il raison, quelque part ?

;-)

[kochka]

Ce que je reproche le plus et depuis pas mal de temps, c'est de ne pas pouvoir facilement connecter le boitier au PC pour disposer du tableau complet des paramètres et pouvoir le changer directement.
Parce qu'à la fin, lorsque l'on souhaite quelque chose, on ne sait plus trop où aller, ou si cela a un impact sur les réglages d'à coté.
(sauf pour verso qui sait réciter le MdE à l'endroit et à l'envers, sur un pied et en visitant une église copte). 

[jaric]

C'est un point très intéressant que tu relèves (mais je suis persuadé que les ingés se sont posés la question) : le menu est configuré par défaut sur "A" (à savoir TdP mini = 1/f pour du 24x36).

C'est à l'utilisateur, en fonction des conditions de PdV, de le positionner à "A+1" ou "A-2", par exemple. C'est un choix des concepteurs du boitier, avec lequel je suis plutôt d'accord (en fonction de ma propre expérience)... mais ça se discute, bien sûr !

Quel que soit le réglage choisi, le passage d'un objectif avec VR à un objectif sans VR (et réciproquement) t'impose de repasser par le menu si tu veux optimiser à chaque fois le couple ISO-vitesse d'obturation min.

Au final, comme j'utilise pas mal d'optiques fixes sans VR et que je déteste trifouiller dans les menus quand je suis en balade photo, j'ai fini par adopter un réglage unique et j'oublie le bénéfice de la stab (mais je l'active tout de même quand elle est disponible !).
Dommage...

[55micro]

je déteste trifouiller dans les menus quand je suis en balade photo

Menu réglages perso... j'y ai mis ce que j'utilise le plus avec appui sur la touche Fn pour y accéder.
Le réglage ISO est en première position.
Puis zone d'image, qualité d'image, objo sans CPU, mémo expo, commande AE/AF-L et enregistrer réglages.
Ca plus le M-iso auto en U1 et je ne vais quasiment plus dans les menus.

[Verso92]

Quel que soit le réglage choisi, le passage d'un objectif avec VR à un objectif sans VR (et réciproquement) t'impose de repasser par le menu si tu veux optimiser à chaque fois le couple ISO-vitesse d'obturation min.

C'est ce que je disais plus haut : l'excès d'automatismes nuit aux automatismes...

Il m'arrive aussi d'aller tripatouiller dans ce menu, même avec des objectifs non VR, selon que j'ai un appui ou pas.

[restoc]

Ce que je reproche le plus et depuis pas mal de temps, c'est de ne pas pouvoir facilement connecter le boitier au PC pour disposer du tableau complet des paramètres et pouvoir le changer directement.
Parce qu'à la fin, lorsque l'on souhaite quelque chose, on ne sait plus trop où aller, ou si cela a un impact sur les réglages d'à coté.
(sauf pour verso qui sait réciter le MdE à l'endroit et à l'envers, sur un pied et en visitant une église copte). 

??

Ben avec Camera control pro  par ex mais il y a des logiciels encore plus complets et modernes et surtout très simples et ergonomiques qui te permettent même de faire des micro réglages en LV et même de choisir les pas du MR. Tu as tout ton appareil sur ta tablette ou ton écran de PC et la réactivité en usb est instantanée.

La seule chose que je n'ai pas vérifié car je ne les utilise  pas avec mes configurations par boutons rapides est de savoir si ces logiciels permettent de charger ces tables  de réglages ABCD.

[Verso92]

La seule chose que je n'ai pas vérifié car je ne les utilise  pas avec mes configurations par boutons rapides est de savoir si ces logiciels permettent de charger ces tables  de réglages ABCD.

C'est quoi ?

[kochka]

??

Ben avec Camera control pro  par ex mais il y a des logiciels encore plus complets et modernes et surtout très simples et ergonomiques qui te permettent même de faire des micro réglages en LV et même de choisir les pas du MR. Tu as tout ton appareil sur ta tablette ou ton écran de PC et la réactivité en usb est instantanée.

La seule chose que je n'ai pas vérifié car je ne les utilise  pas avec mes configurations par boutons rapides est de savoir si ces logiciels permettent de charger ces tables  de réglages ABCD.

Payant. 
Je n'ai besoin que de pouvoir régler mon boitier depuis un PC et d'avoir le tableau des régalages. Ce devrait être livré de base avec le boitier. C'est peu de chose à développer.

[nickos_fr]

Quel que soit le réglage choisi, le passage d'un objectif avec VR à un objectif sans VR (et réciproquement) t'impose de repasser par le menu si tu veux optimiser à chaque fois le couple ISO-vitesse d'obturation min.

Au final, comme j'utilise pas mal d'optiques fixes sans VR et que je déteste trifouiller dans les menus quand je suis en balade photo, j'ai fini par adopter un réglage unique et j'oublie le bénéfice de la stab (mais je l'active tout de même quand elle est disponible !).
Dommage...

pas forcement sur le d750 je tourne ma molette sur u1 je ne passe pas par un menu  
dans cette configuration lorsque j'utilise le vr j'ai choisi le changement d'iso auto  le plus lent

[nickos_fr]

A quel point de vue ?

?!!!

(on ne doit pas parler des mêmes... sans compter que deux, c'est insuffisant, bien souvent !)

point de vue af  quand c'est compatible et que ça ne te crame pas ton boitier ça rame ou c'est limité au coli central.

2 batterie sony font à 2mm prés la taille de mon accu pour le d750


bon ok avec le d750 je pars une semaine je fait 700 photos sans recharger ni changer d'accu c'est vrai c'est un confort indéniable