Le prochain boîtier Nikon sera-t-il mirrorless

[Pierred2x]

Sauf pour ceux qui n'ont rien, mais absolument rien à cirer de la supériorité d'un tirage court ou long, du moment que le boitier
- Permettra les deux, pour monter aussi bien les optiques actuelles que d'éventuelles plus courtes,  
et offrira :
- Un très bon viseur électronique
- La vidéo 4K
- N'ont rien à cirer de l'autonomie, avec 3 batteries en poche pour une journée. ( avant c'était 36 poses maxi, alors....)

Vos histoires sur le sexe des anges ne nous concernent pas.

Et bien on va dire que tu viens de te disqualifier pour toute discussion un peu sérieuse sur le sujet !
Je doute que qui que ce soit prenne tes demandes très au sérieux après avoir lu ça...

En fait je viens de comprendre un truc: Tu n'as pas de 'besoin' en terme de matériel qui corresponde à la réalisation de projet ou à une production, juste 'envie' d'un genre de matos différent.

Quand à la 4K, elle fait chauffer les capteurs qui foutent les boitiers en rade et deviennent réutilisables quand ils veulent....

[luistappa]

Les remarques de Zeiss, c'est effectivement clair et pas nouveau.
Maintenant avec une lentille arrière de 50mm et une baïonnette de 65mm ça doit être plus facile mais il me semble alors, que l'encombrement mis en avant par le tirage court va en prendre un coup?

Kotcha: sur mon V3 il n'arrive dans mes reportages immobiliers (je visite des immeubles à réhabiliter) de mettre la batterie out en 2-3h...
et 3-4 batteries super idée, le soir t'as 4 chargeurs pour être ok le lendemain, enfin si tu as la chance de pouvoir repasser à ton "hotel"... Ah et une batterie en plus pour quelques photos le soir pendant que les 4 autres chargent

[jamix2]

A lire certains on pourrait penser que Sony n'arrive pas à vendre ses A7, notamment parce que la gamme d'objectifs est quasi inexistante...

[Jean-Claude]

Pour ses boîtiers monture F

Oui Nikon s'en tire très bien avec sa petite  baïonnette au niveau de la performance absolue de ses objectifs

Non Nikon ne s'en tire pas bien au niveau de la complexité optique supplémentaire ( et du coût) qu'oblige à mettre en œuvre cette baionnette, pour certaines configurations focale/ouverture.

[luistappa]

A lire certains on pourrait penser que Sony n'arrive pas à vendre ses A7, notamment parce que la gamme d'objectifs est quasi inexistante...

C'est pourtant une évidence, toutes les marques de tous temps ont eu des difficultés à être dans le top s'ils n'avait pas une importante gamme optique à proposer.

Histoire d'être plus quantitatif que qualitatif, pour ne froisser personne, il est certain que Sony vendrait beaucoup plus de A7 s'il avait cette gamme.

Sony lui même en est clairement conscient, ce n'est pas pour rien que le A7 est très open aux optiques tierces
Cela montre quand même certaines limites qui empêche le A7 d'être généraliste ou tous photographes, il est donc cantoné dans une grosse niche.

Encore une fois c'est Sony lui même qui le montre en conservant à côté de ses mirrorless sa gamme simili-reflex.

[Verso92]

C'est pourtant une évidence, toutes les marques de tous temps ont eu des difficultés à être dans le top s'ils n'avait pas une importante gamme optique à proposer.

Histoire d'être plus quantitatif que qualitatif, pour ne froisser personne, il est certain que Sony vendrait beaucoup plus de A7 s'il avait cette gamme.

Sony lui même en est clairement conscient, ce n'est pas pour rien que le A7 est très open aux optiques tierces
Cela montre quand même certaines limites qui empêche le A7 d'être généraliste ou tous photographes, il est donc cantoné dans une grosse niche.

Heu... ne pas oublier, quand même, que l'Alpha 7 a été commercialisé en octobre 2013.

Rien de spécialement étonnant au fait que la gamme optique ne soit pas aussi étendue que celle de Canon ou Nikon, non ?

Encore une fois c'est Sony lui même qui le montre en conservant à côté de ses mirrorless sa gamme simili-reflex.

Sony ne montre rien du tout, en l'occurrence... ils continuent à faire vivre en parallèle la gamme "classique" qui a aussi ses adeptes (et ses clients !).

[JMS]

A lire certains on pourrait penser que Sony n'arrive pas à vendre ses A7, notamment parce que la gamme d'objectifs est quasi inexistante...

16-35 mm f/4
24-70 mm f/4
24-70 mm f/2,8
24-240 mm f/3,5-6,3
28 mm f/2
28-70 mm f/3,5-5,6
28-105 mm f/4
28-135 mm f/4 (cinéma)
35 mm f/1,4
35 mm f/2,8
50 mm f/2,8 macro
50 mm f/1,8
50 mm f/1,4
55 mm f/1,8
70-200 mm f/4
70-200 mm f/2,8
70-300 mm f/4,5-5,6
85 mm f/1,4
85 mm f/1,8
90 mm f/2,8 macro
100 mm f/2,8

sans compter les Zeiss Batis et Loxia et les compatibles. Il manque de l'ultra grand angle et du super télé. A noter que certains zooms avec grand angle (16-35, 24-70) souffrent beaucoup dans les angles, piqué qui file, AC...surtout sur le A7R II qui est aussi un désastre pour les courtes focales Leica avec bague. Mais des 24-70 à champ ondulé et AC énorme à 24 on en connaît aussi dans d'autre marque. 

[JMS]

Sinon le fait que certains grands angles, y compris de légende, arrivent à des résultats piteux sur capteur numérique 24 x 36 n'est pas que lié uniquement au diamètre et au tirage mécanique...ici c'était un D3 qui était à la manoeuvre.

[JCCU]

.....
.Il manque de l'ultra grand angle et du super télé.
....

UGA: Rokinon/Samyang ou Voigtlander

Super télés: ceux en monture A avec bagues LAE3, les 150/600 et le 500 Sigma avec la bague MC11

[Crinquet80]

Et bien on va dire que tu viens de te disqualifier pour toute discussion un peu sérieuse sur le sujet !
Je doute que qui que ce soit prenne tes demandes très au sérieux après avoir lu ça...

En fait je viens de comprendre un truc: Tu n'as pas de 'besoin' en terme de matériel qui corresponde à la réalisation de projet ou à une production, juste 'envie' d'un genre de matos différent.

Quand à la 4K, elle fait chauffer les capteurs qui foutent les boitiers en rade et deviennent réutilisables quand ils veulent....

Kochka fait simplement remonter une envie d'amateur photo . Difficile de trouver des points communs avec les avis des spécialistes et des pros sur ce forum . Seul souci , les amateurs sont beaucoup plus nombreux comme clients potentiels et je doute que les marques y soient insensibles ! 

[luistappa]

Heu... ne pas oublier, quand même, que l'Alpha 7 a été commercialisé en octobre 2013.

Rien de spécialement étonnant au fait que la gamme optique ne soit pas aussi étendue que celle de Canon ou Nikon, non ?

Sony ne montre rien du tout, en l'occurrence... ils continuent à faire vivre en parallèle la gamme "classique" qui a aussi ses adeptes (et ses clients !).

Heu Verso tu m'expliques en quoi c'est différent ou contraire à ce que j'écris...

En résumé Sony était et est conscient des défauts du produit et de sa gamme, je n'ai pas dit qu'ils comptaient en rester là. Le sujet était la vente de A7 aujourd'hui en relation avec sa gamme optique en devenir, that's all.

[Verso92]

Le sujet était la vente de A7 aujourd'hui en relation avec sa gamme optique en devenir, that's all.

Donc, on est pas d'accord sur ce point, c'est tout...

La gamme des Nikkor souffre aussi de trous (inexplicables quand on considère l'ancienneté de la monture) sans que ça pénalise outre mesure les ventes.

[luistappa]

Donc, on est pas d'accord sur ce point, c'est tout...
La gamme des Nikkor souffre aussi de trous (inexplicables quand on considère l'ancienneté de la monture) sans que ça pénalise outre mesure les ventes.

Tout est question de proportion des trous par rapport à l'ensemble de la gamme.
Mais même pour Nikon ponctuellement à la marge cela joue aussi, ne me dis pas que tu n'a pas entendu parlé des photographes d'archi qui étaient en Canon que pour le 17 TSE. Bon maintenant ce trou est bouché 

Heu... ne pas oublier, quand même, que l'Alpha 7 a été commercialisé en octobre 2013.
Rien de spécialement étonnant au fait que la gamme optique ne soit pas aussi étendue que celle de Canon ou Nikon, non ?
...

Verso c'est exactement ça que j'appelle une gamme optique en devenir... Elle viendra.
Personne n'attendait qu'ils sortent 30 optiques pour A7 d'un coup. Ce qui me surprends c'est que tu nies l'effet gamme optique sur les ventes, c'est la principale difficulté, connue de tou temps, des nouveaux arrivants, comment concurrencer Canon et Nikon qui peuvent répondre presque à tous coté objectif?

[Verso92]

Tout est question de proportion des trous par rapport à l'ensemble de la gamme.
Mais même pour Nikon ponctuellement à la marge cela joue aussi, ne me dis pas que tu n'a pas entendu parlé des photographes d'archi qui étaient en Canon que pour le 17 TSE. Bon maintenant ce trou est bouché  

Verso c'est exactement ça que j'appelle une gamme optique en devenir... Elle viendra.
Personne n'attendait qu'ils sortent 30 optiques pour A7 d'un coup. Ce qui me surprends c'est que tu nies l'effet gamme optique sur les ventes, c'est la principale difficulté, connue de tou temps, des nouveaux arrivants, comment concurrencer Canon et Nikon qui peuvent répondre presque à tous coté objectif?

Ton exemple du 17 TSE Canon est très bien choisi, et ton commentaire très juste également : à la marge...

Je veux dire par là que je ne pense pas que la gamme d'objectifs accompagnant à ce jour l'Alpha 7 soit véritablement un frein pour une majorité de photographes séduits par le concept du système.

[Bernard2]

Ton exemple du 17 TSE Canon est très bien choisi, et ton commentaire très juste également : à la marge...

Je veux dire par là que je ne pense pas que la gamme d'objectifs accompagnant à ce jour l'Alpha 7 soit véritablement un frein pour une majorité de photographes séduits par le concept du système.

C'est vrai pour une certaine catégorie d'utilisateurs qui ont un usage bien précis et pour lesquels la gamme optique de Sony n'est plus un frein aujourd'hui évidement. Mais plus on remonte en arrière plus c'était le cas et cela ne s'efface pas si rapidement et reste un critère de " prudence" pour une grande partie des utilisateurs actuels de reflex, d'autant que, au delà de leurs avantages indéniables les hybrides actuels ne sont pas sans défauts gênants vs les reflex. Bien sûr si ces inconvénients n'existaient pas la gamme optique incomplète serait moins problématique pour bon nombre d'utilisateurs potentiels. Tout ces critères forment un tout difficile à dissocier.
Je ne connais pas les statistiques sur les achats d'hybrides de la gamme Sony en fonction des utilisateurs mais une partie non négligeable doit se trouver dans le boitier de complément au reflex classique.

[mimi_droopy]

Je veux dire par là que je ne pense pas que la gamme d'objectifs accompagnant à ce jour l'Alpha 7 soit véritablement un frein pour une majorité de photographes séduits par le concept du système.

J'ai acquis un Alpha 7 II simplement pour pouvoir (enfin) faire des photos nettes avec mes optiques manuelles, la mise au point manuelle grâce à la loupe est, pour ma pratique, tout simplement extraordinaire.
Je ne loupe plus mes vues faites à pleine ouverture.
Si les menus étaient aussi simples que sur un Nikon ce serait mieux aussi, sans compter le mode d'emploi totalement indigent et indigeste.

[kochka]

Et bien on va dire que tu viens de te disqualifier pour toute discussion un peu sérieuse sur le sujet !
Je doute que qui que ce soit prenne tes demandes très au sérieux après avoir lu ça...

En fait je viens de comprendre un truc: Tu n'as pas de 'besoin' en terme de matériel qui corresponde à la réalisation de projet ou à une production, juste 'envie' d'un genre de matos différent.

Quand à la 4K, elle fait chauffer les capteurs qui foutent les boitiers en rade et deviennent réutilisables quand ils veulent....

Heu, pour répondre à ma demande, Sony a pas mal avancé coté boitier; Leica aussi (au tarif et aux optiques près  )
Que mon expression de besoins ne soit pas la tienne, j'en suis persuadé depuis longtemps.
Ce n'est pas pour cela que je disqualifierait ta position, mais tu me sembles davantage exprimer des solutions que des besoin.

[kochka]

Kochka fait simplement remonter une envie d'amateur photo . Difficile de trouver des points communs avec les avis des spécialistes et des pros sur ce forum . Seul souci , les amateurs sont beaucoup plus nombreux comme clients potentiels et je doute que les marques y soient insensibles ! 

Peut-être, mais de mon point de vue, c'est d'abord la conséquence d'une demande de résultat, sans préjuger du moyen.
Vieille habitude professionnelle où pour pousser à sortir de sentiers battus , j'avais fini par dire à propos de besoins exprimés: Je n'ai rien à cirer des guéguerres de tranchées partisanes. Que la solution soit en dongle, carte à mémoire, à vapeur, ou à sucre candy, l'important est de parvenir à un résultat fiable, donc pas d'exclusives dogmatiques à priori. Aucune solution ne peut avoir que des avantages,; tâchons ensemble de déterminer la moins mauvaise.

[Verso92]

tâchons ensemble de déterminer la moins mauvaise.

La moins mauvaise, elle est déjà dans ton fourre-tout...

[kochka]

C'est vrai pour une certaine catégorie d'utilisateurs qui ont un usage bien précis et pour lesquels la gamme optique de Sony n'est plus un frein aujourd'hui évidement. Mais plus on remonte en arrière plus c'était le cas et cela ne s'efface pas si rapidement et reste un critère de " prudence" pour une grande partie des utilisateurs actuels de reflex, d'autant que, au delà de leurs avantages indéniables les hybrides actuels ne sont pas sans défauts gênants vs les reflex. Bien sûr si ces inconvénients n'existaient pas la gamme optique incomplète serait moins problématique pour bon nombre d'utilisateurs potentiels. Tout ces critères forment un tout difficile à dissocier.
Je ne connais pas les statistiques sur les achats d'hybrides de la gamme Sony en fonction des utilisateurs mais une partie non négligeable doit se trouver dans le boitier de complément au reflex classique.

Combien d'amateurs (entendre acheteurs et primo acheteurs) pensent utiliser plus d'une optique dès le départ?
Combien de primo acheteurs se posent la question du type de viseur?

[55micro]

Combien d'amateurs (entendre acheteurs et primo acheteurs) pensent utiliser plus d'une optique dès le départ?
Combien de primo acheteurs se posent la question du type de viseur?

Ceux intéressés par le Sony A7... 100%?

[kochka]

La moins mauvaise, elle est déjà dans ton fourre-tout...

Ce me semble assez clair, dans la mesure où tu acceptes deux boitiers.
J'aurais peut-être choisi la même voie, au moins provisoirement, si la "porteuse de boitier de rechange  " ne préférait pas son V3 avec le 10/100.

[kochka]

Ceux intéressés par le Sony A7... 100%?

Soyons réaliste l'interrogation sur le type de viseur ne concerne pas les primo accédants, ni ceux qui viennent des bridges.
Il n'y a que des fadas comme nous, pour se poser ce type de question.
Pour la génération qui a appris à viser avec les coudes, nos questions existentielles leur passent à 10km au dessus de la casquette.

[gigi4lm]

...
Pour la génération qui a appris à viser avec les coudes, nos questions existentielles leur passent à 10km au dessus de la casquette.

Oh que oui !

[Pierred2x]

Heu, pour répondre à ma demande, Sony a pas mal avancé coté boitier; Leica aussi (au tarif et aux optiques près   )
Que mon expression de besoins ne soit pas la tienne, j'en suis persuadé depuis longtemps.
Ce n'est pas pour cela que je disqualifierait ta position, mais tu me sembles davantage exprimer des solutions que des besoin.

Alors là je te comprends pas , je croyais que mes besoins je les avais plus qu'exprimé sur les autres fil au point qu'on a finit par me faire comprendre que je commençais à faire ch...
Donc, oui, j'ai changé de sujet.

Tu veux une expression de besoin version hybride ?

Un boitier FF en monture native Nikon qui exploite directement les optiques que j'ai dans le sac (Et les autres AFS que j'ai pas bien sûr).
Et surtout pas de monture courte version Sony,(incompatible GA vraiment lumineux), de nouvelle gamme optique et d'histoire de bague...

20-22 Mp, mais pourquoi pas le décliner en plusieurs versions (avec le 42MP Sony par exemple pour ceux qui veulent des pixels).

La vidéo je m'en fou... Et la 4K fait planter les Sony, c'est pas pour rien que des caméra 4K qui marchent, ça commence à 15000E !

Une bonne autonomie, au moins 1/2 journée de prise de vue boitier opérationnel (allumé, pas en veille) sur une charge de batterie.
Archi mini 500 photo par charge de batterie (Cause problème de recharge en voyage).

2 Cartes mémoires (Et si possible pas de la SD, trop fragile).

La stab capteur mais à condition qu'en cas de panne on puisse le parquer (mécaniquement) le capteur pour continuer à travailler.

6 I/S mini en rafales avec le buffer qui va bien.

Une fermeture de l'obturateur au changement d'optique pour protéger le capteur des poussières.

Un AF performant y compris en basse lumière?

Une montée en ISO comparable au D4s

Le même viseur que le Leica !!! LOL

Un écran orientable TACTILE plus solide que ceux des A7.

Un boitier réactif qui mette pas 3s à s'allumer et ne se 'fige' pas intempestivement...

Un pad utilisable !!!!

J'en ai surement oublié !

Je suis bien conscient que ça ferait un boitier plus gros qu'un A7, mais pour être clair, je les trouvent trop petits (pas de pad, pas de joïstick), et je pense qu'une partie des inconvénients des A7 viennent de là (batterie ridicule, une seule carte mémoire) et je reviens pas sur la de la baïonnette...