Qui a atteint son niveau "ça me suffit" ?

[LaurentM]

Pour moi  les progrès en basse lumière sont déterminants, et je dirai "ça me suffit" quand on aura des images nickel à 2 millions d'isos 

la photo ci-dessous a été prise à Versailles ; les possesseurs de smartphones râlaient ("pourquoi ils n'ouvrent pas les rideaux ?" ; réponse : les tentures ne supportent pas la lumière), le Df à 6400 isos n'a pas de soucis.

[Crinquet80]

Le "Ça me suffit" est quand même intimement lié à la capacité (ou la volonté aussi) de dépenser !!!
Si notre matériel n'est pas cassé ou en panne, il y a 1000 façons de se persuader qu'il est suffisant. C'est quand même mieux que d'être éternellement frustré !

Manque pas d'air pour sortir ça ! 

[jmd2]

La société de consommation est bien là, l'obsolescence programmée aussi,


 

l'obsolescence programmée n'existe pas
(sauf peut-être dans les cartouches d'encre pour imprimantes)

[jmd2]

En réalité hormis le fait que le 24x36 est ce qui a été crée de plus polyvalent en terme de matériel photo, je dirais que quand on veut atteindre le meilleur résultat, le matériel devient quand même plus spécialisé et de ce fait suivant l'évolution de votre activité vous pouvez avoir besoin de nouveaux outils.

Pour ma part j'ai deux type d'activités: Une en sport, l'autre en reportage 'humain' photo de rue etc.

Nikon depuis l'abandon de la gamme D700/D3 (J'avais pas les moyens d'investir à l'époque), n'a jamais proposé ce qui correspondait à mes besoins.
En sport un remplaçant de mon D300 et un 300 F2.8 auraient suffit à mes besoins pour un coût raisonnable. Au lieu de ça j'ai été obligé d'acheter un D4 (A crédit vu le prix) à l'AF plus que décevant.
Et si Sigma n'avait pas sorti un 150-600 je n'aurais pas eu de solution en longues focales (Le 300 F4 AFS sur le D4 en terme d'images ne donnant pas le résultat escompté en car trop court).
Donc merci à Nikon    qui m'aurait obligé sur le papier à passer d'un solution à environ  7000E (D500 + 300 F2.8 ) à une autre à 13000E que je ne pouvais assumer (On va dire D4 +500 F4).
Et une fois encore sans le Sigma en terme de longueur focale, j'étais coincé ! (On parle pas de l'ouverture, c'est sûr, mais pour le rallye, c'est pas trop grave).

Ca c'est pour le sport.

Maintenant pour le reportage humain et la photo de rue, il me faudrait un boitier plus discret (dans tous les sens du termes) que le D4, MAIS toujours en FF.
Et là si vous ne voulez pas des 36MP (Que je juge handicapants, j'ai pas envie de revenir sur la discussion, j'exprime juste mes besoins), c'est le bide...Y'en a en FF expert que pour ceux qui veulent des pixels !

Donc pour répondre à la question de base, est ce que j'en ai assez ?
Strictement en terme de besoins, non ils ne sont pas couverts.
En terme d'envie j'aurais bien remplacé mon D4 à l'AF pas convainquant par un D5, mais comme l'activité est pas rentable...

Et pour la photo de rue je suis toujours en attente de la part de Nikon d'un boitier qui corresponde à mes besoins, FF expert en 20MP env (Même en hybride le cas échéant si Nikon arrive à contourner les 'Issue' du concept, surement avec un boitier plus gros que les Sony...)

Et si j'avais ses deux boitiers je pense que je serais pas prêt de les changer !

pourquoi as-tu besoin de 20Mpix en format 24x36 pour de la photo de rue ?
un format APS-C ou même plus petit devrait suffire, non ?

[Verso92]

peut-être est-ce l'espoir inconscient de trouver la touche "talent" sur un nouveau boitier qui fait que certains aient envie (besoin?) de changer de matos?
sauf que cette option ne sera jamais sur aucun appareil...

Hors sujet : personne ici n'imagine qu'un appareil donnera du talent à son propriétaire (même un Leica...).

Juste l'opportunité d'obtenir plus facilement le but (ou la qualité) qu'on est fixé.

Tout simplement...

pourquoi as-tu besoin de 20Mpix en format 24x36 pour de la photo de rue ?
un format APS-C ou même plus petit devrait suffire, non ?

Quand tu te mettras à la photo, tu comprendras...

[Yann35]

l'obsolescence programmée n'existe pas
(sauf peut-être dans les cartouches d'encre pour imprimantes)

Quand certaine marque de téléviseur mette une capacité à coté d'une résistance pour quelle claque au bout de 4 a 5ans !
Quant on optimise les moteurs pour pour une durée de vie limité....etc...
quand électroménager est fait pour durée entre 4 et 6ans....
l'obsolescence programmée n'existe pas, mon C....!

[marco56]

Quand certaine marque de téléviseur mette une capacité à coté d'une résistance pour quelle claque au bout de 4 a 5ans !
Quant on optimise les moteurs pour pour une durée de vie limité....etc...
quand électroménager est fait pour durée entre 4 et 6ans....
l'obsolescence programmée n'existe pas, mon C....!

Même Dieu est coupable !
Moi, je vivrais bien jusqu'à 150 ans mais je ne suis pas programmé pour.

[Verso92]

Quand certaine marque de téléviseur mette une capacité à coté d'une résistance pour quelle claque au bout de 4 a 5ans !
Quant on optimise les moteurs pour pour une durée de vie limité....etc...
quand électroménager est fait pour durée entre 4 et 6ans....
l'obsolescence programmée n'existe pas, mon C....!

Ton caca nerveux n'y changera rien (avec ou sans faute d'orthographe)...

L'obsolescence programmée, que tu le veuilles ou non, elle est ailleurs.

[Pierred2x]

Ton caca nerveux n'y changera rien (avec ou sans faute d'orthographe)...

L'obsolescence programmée, que tu le veuilles ou non, elle est ailleurs.

Elle est surtout la conséquence d'un prix de revient résolument tiré vers le bas pour coller au prix de vente que sont prêts à y mettre les clients (Et aussi accessoirement à leur soif de portabilité...).
Tous les pourfendeurs de la sois disant obsolescence programmée ne se rendent absolument pas compte de ce que devraient couter (ou combien pèseraient) des objets réellement conçus pour durer !

[ducote]

Moi je suis satisfait de mon EM5 (version 1) et de ma dizaine d'objo (dont je n'utilise vraiment que 5 ou 6)

Peut-être un transtsandard pancake (mais mon 14-150 à tout faire et si pratique, je le mets où ? dans la sacoche? mais elle est déjà pleine)
Peut-être encore un fixe lumineux (si il n'est pas trop gros) ?
Peut-être un flash (quand je me mettrais enfin à la photo au flash)?

La seule chose qui me ferait peut-être craquer c'est ISO 12600 SANS bruit numérique (avec bruit il le fait déjà) pour les basses lumières.

De toute façon ça ne devrait pas tarder

[madko]

En fait de niveau, la question posée ne concerne que ceux qui sont au 1
de la classification de Rockwell *, i.e."Equipment Measurbator".

Pourtant la "mesurbation" n'a jamais fait le bonheur des manchots.

* on peut penser tout le mal qu'on veut de Ken R., mais sur ce point au moins, il se montre pertinent.

[jmd2]

Quand tu te mettras à la photo, tu comprendras...

je comprendrai le snobisme ?
j'ai eu un D90 puis un D300 (tous deux APS-C), appareils à tout faire, dont un peu de photo de rue avec un zoom 18-105 ou 16-85. Le D600 ne m'apporte pas grand chose de mieux sur ce thème, sinon de meilleurs ISO mais c'est dû à la différence d'âge entre les familles et non à la dimension des capteurs. Quelques vagues ( ! ) différences de flou aussi, mais pas déterminant pour la rue.

[Verso92]

je comprendrai le snobisme ?
j'ai eu un D90 puis un D300 (tous deux APS-C), appareils à tout faire, dont un peu de photo de rue avec un zoom 18-105 ou 16-85. Le D600 ne m'apporte pas grand chose de mieux sur ce thème, sinon de meilleurs ISO mais c'est dû à la différence d'âge entre les familles et non à la dimension des capteurs. Quelques vagues ( ! ) différences de flou aussi, mais pas déterminant pour la rue.

Si tu le dis...

[jmd2]

Quand certaine marque de téléviseur mette une capacité à coté d'une résistance pour quelle claque au bout de 4 a 5ans !
Quant on optimise les moteurs pour pour une durée de vie limité....etc...
quand électroménager est fait pour durée entre 4 et 6ans....
l'obsolescence programmée n'existe pas, mon C....!

j'ai bossé (et fais encore bosser) en labo de test de durabilité pour l'électroménager, l'automobile, l'électronique et l'aéronautique. Pas pour les yaourts  
le but des Bureaux d'Etudes n'est PAS de faire tomber een panne des produits au bout de 5 ou 20 ans. Il est bien au contraire de les faire durer aussi longtemps que possible pour un coût de fabrication défini au départ.
C'est très différent.

Autre manière de voir les choses :
- en 1960, on vendait des lave-linge (on disait machines à laver, tout court) qui duraient 20 ans et coûtaient 2 à 3 mois de salaire ouvrier. Mais avec une garantie de 1 an. Et des réparations à prévoir au cours des 20 ans. Chères ! Et qui consommaient beaucoup d'eau et d'électricité.
Heureusement, on les a tous remplacés par ceci :
- en 2017, on vend des lave-linge qui coûtent 1/3 des salaire ouvrier avec garantie de 3 ans incluse ! et qui durent en réalité bien plus de 10 ans sans aucune réparation.  Et qui consomment très peu d'eau et d'électricité.
Etonnant non ?

Quel monde préfères-tu ?

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20130820trib000780907/le-lave-linge-un-appareil-qui-a-revolutionne-la-vie-des-citoyennes.html

alors qu'au début des années 1950 il faut 1.000 heures de travail pour payer une machine à laver, il n'en faut plus que 60 aujourd'hui.

dès lors, on peut parler de durabilité optimale !

veux-tu qu'on parle de la durabilité des voitures ? des avions ? des téléphones portables ? des téléviseurs ? des maisons ? des chaudières ? des ponts ? des photographies ?

l'obsolescence programmée n'est vraie que pour les cartouches d'encre. Assez bizarrement.

[fski]

pourquoi as-tu besoin de 20Mpix en format 24x36 pour de la photo de rue ?
un format APS-C ou même plus petit devrait suffire, non ?

je comprendrai le snobisme ?
j'ai eu un D90 puis un D300 (tous deux APS-C), appareils à tout faire, dont un peu de photo de rue avec un zoom 18-105 ou 16-85. Le D600 ne m'apporte pas grand chose de mieux sur ce thème, sinon de meilleurs ISO mais c'est dû à la différence d'âge entre les familles et non à la dimension des capteurs. Quelques vagues ( ! ) différences de flou aussi, mais pas déterminant pour la rue.

Ne pas voir la difference ne veut pas dire qu'elle n'existe pas...

Ton problem c'est que tu ne comprend pas que des personnes peuvent avoir une pensee et un besoin du tiens.

Un jour j'ai pu essayer un D3, rien que oa prise en main te fais comprendre pourquoi certains veulent ce thype de boitier. Je n'en ai pas besoin, mais cela ne veut pas dire que le besoin n'exite pas.

Ensuite, j'ai eu D5000, D7000 et D600, et je vois clairement le difference sur les photos (peut etre parce que j'en fait des photos), et des amis on vu aussi la difference...
Si tu ne le vois pas, ce veut pas dire qu'il n'y en a pas, juste que tu ne regarde pas proprement.

[lamontagne]

Aller voir là:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265780.0.html
et vous verrez "les sam suffit" des plus grands. de quoi calmer tout le monde

[Verso92]

Aller voir là:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265780.0.html
et vous verrez "les sam suffit" des plus grands. de quoi calmer tout le monde

Pas bien compris le sens de ton message...

(dans la majorité des cas, les "grands" ne se contentaient que du meilleur existant...)

[poppins92]

Ex1 : Chaque annee, apple change d IOS
Si tu met a jour ton iphone et que tu constates qu il "rame", tu ne peux plus faire marche arriere
T es oblige de changer d iphone

Ex2 : le prochain IOS 11, n acceptera plus de faire tourner les appli un peu anciennec, programmees en 32 bits
Tu les a acheté ( les applis) mais tu ne pourra plus les utiliser

Ex3 :
Un jpeg du fuji x100 pesait 3 mo
Ceux du x70 pesent 9mo
Je n ai pas l impression que les images sont 3 fois plus piquees, ou nettes
Par contre, faut suivre en informatique, clé USB, disque dure, carte SD, pour ne pas etre largue coté capacité

Dans les 3 exemples, c est gonflant
Entre obsolescence programmee et le "jte pousse a la consommation malgré ton gré"
Ils nous prennent un peu pour des couillons

Ex 4 :  " une nouvelle batterie pour votre portable PC de 2010 ?"
Ho ben ma petite dame, ca ne se fait plus, faut racheter un autre portable

Ex5 : votre twingo1  essence de 2005 qui etait au dernieres normes lors de sa conception ;
Comment ca elle n a que 35 000 km !!!!
Ben c est pas grave, depechez vous d en changer, car bientot vous ne pourrez plus rentrer dans paris ( sauf apres 20h pour depenser vos sous en sorties parisiennes, resto cine, boite, theatre ) mais pas la journee pour aller au TAF
Vive l ecologie

[Verso92]

Ex3 :
Un jpeg du fuji x100 pesait 3 mo
Ceux du x70 pesent 9mo
Je n ai pas l impression que les images sont 3 fois plus piquees, ou nettes
Par contre, faut suivre en informatique, clé USB, disque dure, carte SD, pour ne pas etre largue coté capacité

Faux problème.

La question se posait en 2006, par exemple (Nikon D200, 10 MPixels) : la carte 1 Go coûtait 100€, et j'étais parti en Équateur avec un PC portable et un DD OTG pour faire face.

Depuis pas mal d'années maintenant, les capacités des supports de stockage croit plus vite que le poids des fichiers de nos APN. Aucun souci en 2015 au Ladakh ou l'année dernière en Éthiopie (deux semaines à chaque fois, plus de 3 000 photos en RAW avec le Nikon D810, 45 Mo la photo en moyenne).

[lamontagne]

Si on en croit le fil cité en référence Giacomelli travaillait avec un Kobel "de piètre qualité", Diane Arbus avec un Mamiya C330 qui n'était vraiment pas le top de l'époque. Les Leica de HCB d'Eliott Erwis, de Jim Marshall leur ont "suffit" manifestement pendant très très très lontemps vu leur état. Sieff travaillait avec "ce qu'il avait sous la main" Brassai avec un Voigtlander Berghail dont il règlait la vitesse en se basant sur le temps qu'il mettait à fumer une cigarette.  

Tous ces appareils nous parraissent totalement obsolètes et personne ne voudrait pratiquer la photos avec eux. Et pourtant les possesseurs des appareils dernier cri feront ils des photos meilleurs que celles des photographes cités? Pas sur pour tous.

Personnellent (je ne suis qu'un petit amateur) je préfère une bonne inspiration à un bon appareil. J'ai exposé en Novembre 2016 des photos de Chine prises avec un appareil numérique de 2003  de moins d'un million de pixels puis avec un Canon 5D en 2006. Toutes ces photos étaient tirées au format 20 x 30. Certaines ont plu aux  visiteurs parce qu'appremment elles leur racontaient quelque chose d'autres les ont laissés indifférents et ce indépendemment de l'appareil qui les avaient prises. Alors....

[Verso92]

Si on en croit le fil cité en référence Giacomelli travaillait avec un Kobel "de piètre qualité", Diane Arbus avec un Mamiya C330 qui n'était vraiment pas le top de l'époque. Les Leica de HCB d'Eliott Erwis, de Jim Marshall leur ont "suffit" manifestement pendant très très très lontemps vu leur état. Sieff travaillait avec "ce qu'il avait sous la main" Brassai avec un Voigtlander Berghail dont il règlait la vitesse en se basant sur le temps qu'il mettait à fumer une cigarette.  

Tous ces appareils nous parraissent totalement obsolètes et personne ne voudrait pratiquer la photos avec eux. Et pourtant les possesseurs des appareils dernier cri feront ils des photos meilleurs que celles des photographes cités? Pas sur pour tous.

Personnellent (je ne suis qu'un petit amateur) je préfère une bonne inspiration à un bon appareil. J'ai exposé en Novembre 2016 des photos de Chine prises avec un appareil numérique de 2003  de moins d'un million de pixels puis avec un Canon 5D en 2006. Toutes ces photos étaient tirées au format 20 x 30. Certaines ont plu aux  visiteurs parce qu'appremment elles leur racontaient quelque chose d'autres les ont laissés indifférents et ce indépendemment de l'appareil qui les avaient prises. Alors....

Si tu essaies de nous convaincre que ce n'est pas l'appareil qui fait la photo, tu as bien conscience d'enfoncer une porte ouverte, n'est-ce pas ?

[fski]

Par contre, faut suivre en informatique, clé USB, disque dure, carte SD, pour ne pas etre largue coté capacité

faut arrêter la.

Quand je suis arrive a Londres, j'ai achete un disque dur externe (alimente) de 160go pour 95£
j'ai achete un nouveau disque dur externe (alimente) de backup la semaine dernière de 8To pour 89.99£

donc faudrais pas voir a dire n'importe quoi....

[poppins92]

faut arrêter la.

Quand je suis arrive a Londres, j'ai achete un disque dur externe (alimente) de 160go pour 95£
j'ai achete un nouveau disque dur externe (alimente) de backup la semaine dernière de 8To pour 89.99£

donc faudrais pas voir a dire n'importe quoi....

8 To pour 100€ !!!!
Faut me donner l adresse
Mon dernier DD externe western digital en 2TO, m a coute 120€
Sur amazon, il y a 8 mois
Actuellement 160€ pour 4TO

De toute facon, le probleme n est pas là
Le hic c est qu on te force la,main a acheter ce que tu ne pensais pas devoir a acheter

Hier, tu pensais que 1TO te suffirais amplement, mais par la force des choses, tu te rend compte que tu dois en racheter un autre de 2TO, puis, 4 etc.....
ils apellent ca, la croissance
Faut bien faire tourner les usines, rentabiliser les investissements et donner du travail aux gens

Pourquoi un jpeg d APS C, pese 9Mo ?

C est ecolo tous ces datacenters qui prennent soin de nos sauvegardes et qui necessitent d etre refroidis en consommant des tonnes d energies fossiles ou autres ?

Bref,
Continuons a consommer encore plus, toujours plus
Quand la planete sera ruinee, on ira en piller une autre

[Verso92]

8 To pour 100€ !!!!
Faut me donner l adresse
Mon dernier DD externe western digital en 2TO, m a coute 120€
Sur amazon, il y a 6 mois

On ne va pas se "battre" sur les prix (pour ma part, j'ai acheté la semaine dernière un WD "Red" 4 To : 165€. Soit 190€ avec le boitier externe USB3)...

La seule chose qui compte, c'est que le prix des moyens de stockage est aujourd'hui ridicule par rapport au poids des fichiers délivrés par nos APN (l'intégralité de mes photos numériques, jusqu'à fin 2016, est stockée 4 fois, par sécurité : 3 fois en local et une fois sur deux DD 2.5", localisés dans le tiroir de mon bureau, au boulot).

De toute facon, le probleme n est pas là
Le hic c est qu on te force la,main a acheter ce que tu ne pensais pas devoir a acheter

Pas compris...

Hier, tu pensais que 1TO te suffirais amplement, mais par la force des choses, tu te rend compte que tu dois en racheter un autre de 2TO, puis, 4 etc.....
ils apellent ca, la croissance

Et dans 3, 4 ou 5 ans, je m'achèterai un 16 To à 150€... il est où, le problème ?

(de toute façon, il est impératif de recopier régulièrement ses données, alors...)

Pourquoi un jpeg d APS C, pese 9Mo ?

Ça, c'est ton choix...

C est ecolo tous ces datacenters qui prennent soin de nos sauvegardes et qui necessitent d etre refroidis en consommant des tonnes d energies fossiles ou autres ?

Fais comme moi : garde tes données en "local" !

[fski]

8 To pour 100€ !!!!
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oui mais tu as vu j'ai pas ecris euros...

moins point etait surtout de dire que de nos jour les grands disque dur mémoire coûtent le même range de prix qu'il y a 10ans...donc pour le meme prix tu as énormément plus...

alors pour les fichiers photos....

les premiers fils que je telechargaient etaient en mp4 avec 600mo pour un film complet, maintenant je telecharge en qualite blueray pour 5go le fils, et je n'ai ni probleme de stokage ni problem de vitesse de telechargement. J'ai meme plutot l'impresison que cela va beaucoup plus vite, et que c'est vachement plus facile a stocker.