Sony Alpha 9

[MFloyd]

Woww, un compact-zoom de 200 grammes est une caméra pro de reportage sportif.

Faut arrêter de boire

[Phil03]

Première mini sortie pour le 9 hier soir. Pu jouer un peu, et lever mes premières interrogations sur l'obturation électronique et les "effets de store vénitien" comme on les avait nommé.

A voir sue un concert où les spots et sources sont multiples...

MAis déjà, avant que ça débute, c'est toujours le même rengaine sur le Théatre, avec ces spots rouges fond de scène.

Avec le 7RII, dans les mêmes conditions, dès 1/150s, les stores sont là, et visibles. Au delà de 1/200, photo foutue en général.

Et hier....
1/1000 en obtus electronqiue, RIEN !  


DSC00285 by N06/]phil C, sur Flickr

Plutôt très prometteur de ce coté, à reconfirmer dans d'autres conditions, ce qui ne saurait tarder.

[FredEspagne]

On va sûrement me traiter de parano mais je commence à trouver de plus en plus étrange que les "défauts" trouvés à l'A9 s'avèrent faux au bout du compte: les problèmes de chauffe, les stores vénitiens. Ne serait-ce pas de la "black propaganda" issue des services commerciaux de Canikon? Si c'est le cas et que ça se découvre, ça va faire très mal. Cela veut dire aussi que les arguments de la primauté du duopole du matériel pro sont battus en brèche par Sony.

Pour ce qui concerne la rafale du Nikon à 30 i/s à basse résolution, je dirais simplement que tous les APN Panasonic filmant en 4k permettent la rafale à 30 i/s en 8MPx et ça coûte à partir de 12 fois moins cher que le boitier mentionné (objectif inclu pour Panasonic)

[Verso92]

On va sûrement me traiter de parano mais je commence à trouver de plus en plus étrange que les "défauts" trouvés à l'A9 s'avèrent faux au bout du compte: les problèmes de chauffe, les stores vénitiens. Ne serait-ce pas de la "black propaganda" issue des services commerciaux de Canikon? Si c'est le cas et que ça se découvre, ça va faire très mal.

On atteint des sommets dans la parano, là...

(j'en ai lu des vertes et des pas mûres sur ce forum, mais je me rends compte qu'il est toujours possible de faire toujours mieux...)

[Crinquet80]

. Ne serait-ce pas de la "black propaganda" issue des services commerciaux de Canikon?

Pose la question sur le forum Canon à newworld666 !  

Par contre si l'observation de Phil03 se confirme , il serait intéressant de savoir , comment ce problème de store a été réglé et si la solution pourrait être adaptée sur les A7  

[dio]

comment ce problème de store a été réglé et si la solution pourrait être adaptée sur les A7  

Non, à ma connaissance c'est dû à la circuiterie interne du capteur.

[dio]

Pour ce qui concerne la rafale du Nikon à 30 i/s à basse résolution, je dirais simplement que tous les APN Panasonic filmant en 4k permettent la rafale à 30 i/s en 8MPx et ça coûte à partir de 12 fois moins cher

J'avais mis un smiley à ma remarque "un boitier pro de 200 grammes", puis je l'ai retiré en me souvenant que je projette d'en tester un.

Je vois des pro s'emmerder avec deux boitiers et un sac d'objectifs, et le lendemain je trouve leur photo sur 2 colonnes à la une sur papier journal. 15x10 cm.  1 Mégapixel au plus.   Ca n'a pas de sens.
Jusqu'au jour où j'ai fait un reportage.

Le pro, le public s'écartait et le ministre dès qu'il l'avait repéré, le regardait et montrait sa meilleure mine.
Le gros reflex bien lourd, c'est statutaire, aussi.

[FredEspagne]

J'avais mis un smiley à ma remarque "un boitier pro de 200 grammes", puis je l'ai retiré en me souvenant que je projette d'en tester un.

Je vois des pro s'emmerder avec deux boitiers et un sac d'objectifs, et le lendemain je trouve leur photo sur 2 colonnes à la une sur papier journal. 15x10 cm.  1 Mégapixel au plus.   Ca n'a pas de sens.
Jusqu'au jour où j'ai fait un reportage.

Le pro, le public s'écartait et le ministre dès qu'il l'avait repéré, le regardait et montrait sa meilleure mine.
Le gros reflex bien lourd, c'est statutaire, aussi.

D'un autre côté, il est quelquefois très utile d'avoir un appareil (ou un objectif) peu voyant pour prendre certaines photos. Ah la discrétion du Rokkor RF 250mm/5.6! (plus petit que certains 50mm)

[JCCU]

Non, 30 images/s en photo avec un maximum de 5s je crois

Alors Nikon devrait revoir sa notice .....

[FredEspagne]

5 secodes seulement? C'est vraiment court comparé  aux 15 à 30 minutes des Pana! 

[Mistral75]

(...)

Par contre si l'observation de Phil03 se confirme , il serait intéressant de savoir , comment ce problème de store a été réglé et si la solution pourrait être adaptée sur les A7  

Par l'incorporation de mémoire vive directement sur le capteur, au cul des CAN qui sont eux-mêmes au cul des photodiodes, ce qui permet, en obturation électronique, de vider l'ensemble des photodiodes en un temps record au lieu du classique 1/13e de seconde. Du coup, le rolling shutter et les stores vénitiens dus aux éclairages qui pulsent ne sont plus qu'un mauvais souvenir.

[dio]

D'un autre côté, il est quelquefois très utile d'avoir un appareil (ou un objectif) peu voyant pour prendre certaines photos. Ah la discrétion du Rokkor RF 250mm/5.6! (plus petit que certains 50mm)

Exactement.  D'habitude mon but est de passer inaperçu, ou pour un badaud inoffensif.

[Phil03]

Par l'incorporation de mémoire vive directement sur le capteur, au cul des CAN qui sont eux-mêmes au cul des photodiodes, ce qui permet, en obturation électronique, de vider l'ensemble des photodiodes en un temps record au lieu du classique 1/13e de seconde. Du coup, le rolling shutter et les stores vénitiens dus aux éclairages qui pulsent ne sont plus qu'un mauvais souvenir.

J'espère que ce sera le cas.
En tout cas, j'ai divisé par 10 la vitesse d'obturation sans constater du tout le phénomène.
C'est juste phénoménal, parce que cette scène des rideaux, j'en ai du store en veux tu en voilà avec le 7RII

1/2000 ou 1/8000 etc, pas testé car inutile... en condition spectacle, le 1/1000 est dejà juste énorme   . Je vais pouvoir taper du 1/500s enfin sans réfléchir  

J'attends de voir sur une autre configuration, plutot musicale avec multi-source. Mais là je suis très confiant !

Concernant le Rolling-Shutter, j'ai vu des exemples de pales d'hélicoptères et le phénomène est quasiment totalement absent, juste  la pointe un peu déformée.

[dechab]

test stores vénitiens
une cuve en plastique blanc éclairée par un tube néon (température warm white)

A7r2 vs A9

A7r2 >
à 1/100s > ok
à 1/160s > stores vénitiens importants
à 1/200s > j'ai carrément des saucisses grillées sur fond de nappe blanche !

A9
quelle que soit la vitesse, aucun stores... (je suis allé au 1/8000s)
MAIS...
j'ai un autre phénomène / moins gênant mais à noter/ qui apparait discrètement dès le 1/200s :
l'image a une irrégularité d'uniformité dans les tons de blancs, comme si une "vague jaune" passait dans l'image
c'est infiniment moins gênant que ces stores, en plus, le test avec un fond blanc uni est exigeant, il se peut que dans des situations avec des lumières variées, selon les températures de couleur ? , cela ne se verrait pas, ou peu ... ?

[spinup]

t

A9
quelle que soit la vitesse, aucun stores... (je suis allé au 1/8000s)
MAIS...
j'ai un autre phénomène / moins gênant mais à noter/ qui apparait discrètement dès le 1/200s :
l'image a une irrégularité d'uniformité dans les tons de blancs, comme si une "vague jaune" passait dans l'image
c'est infiniment moins gênant que ces stores, en plus, le test avec un fond blanc uni est exigeant, il se peut que dans des situations avec des lumières variées, selon les températures de couleur ? , cela ne se verrait pas, ou peu ... ?

Possible que ce soit ce meme effet store venitien, mais comme l'obturation est plus rapide on a juste une grosse bande. Ca peut aussi se produire en obturation mecanique dans certaines circonstances.

[esperado]

Supposons un appareil parfait, ou chaque pixel de l'image soit exposé en même temps que tous les autres et pour la même durée.
Selon le moment de la prise de vue (aux vitesses rapides), on va se trouver en présence d'un éclairage "alternatif" ou "clignotant" dans une situation d'éclairage ou d'obscurité et toutes les valeurs intermédiaires possibles.

[Grichard]

Voir aussi le test prise en mains de l'A9, réalisé par Mr JMS sur un site concurrent. Je ne mets donc pas de lien, c'est facile à trouver.

[dechab]

voir le comparatif sur le banding (stores vénitiens)
entre le A6500 et l'A9

à 8,12 minutes au 1/250s

à 9,26 au 1/1000s

https://www.youtube.com/watch?v=5KRM23bYfoI

y'a pas photo !
mais attention, avec certaines lumières type néon, le problème du banding est vicieux... ne nous réjouissons pas trop vite, j'en ai fait l'expérience (voir plus haut)

[FredEspagne]

Oui mais le poblème est le même que l'on soit avec un obturateur électronique ou mécanique en face d'une lumière discontinue que l'on ne voit pas (mais que l'on peut ressentir par des maux de tête après un certains temps et l'obligation dans le code du travail de pauses courtes dans des lieux non éclairés par des néons pour les travailleurs).

[MFloyd]

Alors Nikon devrait revoir sa notice .....

Le manuel est correct; l'info auquel tu fais référence n'émane pas de Nikon

[MFloyd]

L'histoire de surchauffe semblerait FAUSSE. En effet, dans quelques cas l'indicateur de surchauffe s'allume mais sans arrêter la caméra.

https://youtu.be/6U3MJtxMv30

[dechab]

Oui mais le poblème est le même que l'on soit avec un obturateur électronique ou mécanique en face d'une lumière discontinue que l'on ne voit pas (mais que l'on peut ressentir par des maux de tête après un certains temps et l'obligation dans le code du travail de pauses courtes dans des lieux non éclairés par des néons pour les travailleurs).

pour les néons au delà du 1/100s, c'est spécifique à l'obturation électronique, l'A7r2 (comme tout autre A7, A9) ne présente aucun défaut de banding en obturation mécanique lors de mes essais hier soir au 1/200s (avec d'autres vitesses je n'ai pas tout testé en obturation mécanique)
alors qu'en obturation électronique au 1/200s j'ai des saucisses grillées sur fond blanc avec l'A7r2 et juste une amorce de vague jaunâtre avec l'A9 (qui se voit de + en + quand la vitesse d'obturation augmente)

[FredEspagne]

pour les néons au delà du 1/100s, c'est spécifique à l'obturation électronique, l'A7r2 (comme tout autre A7, A9) ne présente aucun défaut de banding en obturation mécanique lors de mes essais hier soir au 1/200s (avec d'autres vitesses je n'ai pas tout testé en obturation mécanique)
alors qu'en obturation électronique au 1/200s j'ai des saucisses grillées sur fond blanc avec l'A7r2 et juste une amorce de vague jaunâtre avec l'A9 (qui se voit de + en + quand la vitesse d'obturation augmente)

Il n'y a pas que les néons mais les halogènes à variateurs (thyristors) montent en fréquence bien au de là des 50 Hz du réseau domestique.

[esperado]

Il n'y a pas que les néons mais les halogènes à variateurs (thyristors) montent en fréquence bien au de là des 50 Hz du réseau domestique.

Pas vraiment, et, de toutes façons, dans ce cas de figure, ça n'aurait pas d'importance. Les variateurs à thyristors ou à triac se contentent de couper l'alimentation *avant* la fin de chaque pulse (demi sinusoïde) du courant alternatif.
Quand au lampes elles-même, l'inertie thermique des ampoules à filament (normales ou halogènes) lisse ces pulses, sauf quand la durée de conduction (donc la puissance) et la température des filaments est très faible (variateurs au minimum).

En revanche, les LED et n'ont quasi aucune inertie et sont capables de passer des fréquences très élevées (fibre optique ;-), et les néons assez faible (rémanence de la poudre fluorescente).

[spinup]

voir le comparatif sur le banding (stores vénitiens)
entre le A6500 et l'A9

L'effet store venitien, c'est du flickering pas du banding.