Le new 28 mm f/1.4 ?

Démarré par bshark39, Mai 29, 2017, 02:17:50

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Verso92

Citation de: danm_cool le Décembre 04, 2017, 21:55:41
la PdC c'est mathématique, et c'est lié parmi d'autre facteurs a la focale, donc le 24mm est inférieur au 50mm

Non.

Tu peux tout à fait calculer la PdC sans faire intervenir la focale.

Rappel : grandissement + ouverture.

danm_cool

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2017, 22:08:32
Non.

Tu peux tout à fait calculer la PdC sans faire intervenir la focale.

Rappel : grandissement + ouverture.
et grandissement ne serait pas un truc genre focale sur distance???

Verso92

Citation de: danm_cool le Décembre 04, 2017, 22:24:41
et grandissement ne serait pas un truc genre focale sur distance???

Oui.

Ce que veux dire que si tu raisonnes à grandissement égal, tu peux oublier la focale...

(tu as lu le post #213 de barberaz ?)

danm_cool

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2017, 22:34:52
Oui.

Ce que veux dire que si tu raisonnes à grandissement égal, tu peux oublier la focale...

(tu as lu le post #213 de barberaz ?)
je suis d'accord sur la PDC sur un sujet identique (grossissement identique) entre 2 photos avec même ouverture, on obtiens une même PDC quelle que soit la focale

mais le fond est une autre histoire, et lui, il ne bouge pas, et on n'a pas le même grossissement du fond entre les 2 images puisque le grossissent a été calculé sur le sujet qui a bougé et pas le fond qui reste immobile (distance identique a la camera), ce que explique que en grand angle on a un flou moins bon, puisque il n'y a pas le même grossissement du fond pour un même sujet entre les 2 focales différentes; donc si je peux utiliser ce mot, le fond est moins présent a l'usage d'un télé que lorsqu'on utilise un grand angle, c'est a dire que les ronds du bokeh sont plus gros (et ceci est proportionnel a la focale, puisque elle est proportionnelle du grossissement du fond a distance fixe), cet effet est d'ailleurs bien visible sur mes images (page précédente) cqfd

barberaz

Citation de: danm_cool le Décembre 04, 2017, 23:08:55
je suis d'accord sur la PDC sur un sujet identique (grossissement identique) entre 2 photos avec même ouverture, on obtiens une même PDC quelle que soit la focale

mais le fond est une autre histoire, et lui, il ne bouge pas, et on n'a pas le même grossissement du fond entre les 2 images puisque le grossissent a été calculé sur le sujet qui a bougé et pas le fond qui reste immobile (distance identique a la camera), ce que explique que en grand angle on a un flou moins bon, puisque il n'y a pas le même grossissement du fond pour un même sujet entre les 2 focales différentes; donc si je peux utiliser ce mot, le fond est moins présent a l'usage d'un télé que lorsqu'on utilise un grand angle, c'est a dire que les ronds du bokeh sont plus gros (et ceci est proportionnel a la focale, puisque elle est proportionnelle du grossissement du fond a distance fixe), cet effet est d'ailleurs bien visible sur mes images (page précédente) cqfd

Le grandissement du fond diffère mais ce n'est pas le sujet qui est la quantité de flou, qui elle est comparable.
Feins-tu de ne pas le voir sur l'illustration postée?

Aria

Citation de: 77mm le Décembre 04, 2017, 19:58:41
Tu évoques les verticales qui convergent vers le haut ?

Je voulais conserver ce cadrage de mes deux sujets et incorporer la partie supérieure. J'ai donc dû légèrement incliner le boîtier vers le haut...

Mais tu as tout à fait le droit de faire des images en contre-plongée, et même forcer encore un peu plus l'angle pour donner plus de sensations  ;)

Tonton-Bruno

Citation de: 77mm le Décembre 04, 2017, 19:58:41
Tu évoques les verticales qui convergent vers le haut ?
Sur cette photo l'architecture me parait trop présente par rapport aux personnages, et elle prend le pas sur eux.
C'est juste un peu penché et juste un peu flou, et je trouve que ça ne fonctionne pas bien avec le couple qui n'est pas "enveloppé" par l'église.
De plus le regard est trop attiré vers la zone lumineuse près du sommet de l'abside, et on se prend à essayer d'observer les nervures de la voûte, alors que ce n'est pas le sujet.
Cela me donne l'impression que c'est l'église qui se met en arrière et rejette le couple.

En tenant l'appareil un peu plus haut et en cadrant juste en-dessous des ouvertures blanches, il me semble que la lumière aurait été plus homogène et que l'église aurait enveloppé le couple dans un geste maternel, et ce fond plus sombre se serait mieux accommodé du flou d'arrière-plan, puisque sans voir les nervures des voûtes, on chercherait moins à lire cet arrière-plan.

Il ne s'agit que de mon ressenti, et tu sais que j'aime bien ce que tu fais, particulièrement ta façon d'envelopper ton sujet principal avec un arrière-plan flou. C'est pour cela que je me permets de te dire que c'est à mon avis un moins réussi ici.

Tonton-Bruno

Ta photo m'a fait penser à une photo que j'ai prise l'an dernier à l'Abbaye de Fontenay.
Je voulais une simple photo d'architecture mais ces deux personnes sont restées plus de 10mn juste à l'entrée.
Au bout de ce temps, las d'attendre leur départ, j'ai décidé de les inclure dans la photo et finalement ils servent de bons marqueurs d'espace.

Mistral75

Amusant (ter) : tout comme celles du PC Nikkor 19 mm f/4E ED et de l'AF-S Nikkor 24 mm f/1,8G ED, la formule optique de l' AF-S Nikkor 28 mm f/1,4E ED a été développée conjointement par Nikon et par Konica Minolta :

Patent for AF-S NIKKOR 28mm f/1.4E ED | An image on a sensor | So-net blog

La formule optique de l'AF-S Nikkor 28 mm f/1,4E ED :

Mistral75

Celle de l'exemple n°1 de la demande conjointe de brevet formulée par Konica Minolta et Nikon, qui a été publiée le 28 décembre 2017 sous le numéro 2017-227799 (la demande de brevet avait été enregistrée le 23 juin 2016).

L'exemple décrit dans le brevet est un 28,41 mm f/1,45 dont le cercle image a un rayon de 21,6 mm.

seba

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2017, 22:34:52
Oui.

Ce que veux dire que si tu raisonnes à grandissement égal, tu peux oublier la focale...

(tu as lu le post #213 de barberaz ?)

Pour les faibles grandissements, non.

55micro

Citation de: seba le Janvier 05, 2018, 06:51:11
Pour les faibles grandissements, non.

Intéressant, c'est ce que j'avais lu mais je n'en comprends pas le sens physique.

Peux-tu nous poster la formule? Quel est le facteur non proportionnel qui influe?
Choisir c'est renoncer.

seba

Citation de: 55micro le Janvier 05, 2018, 08:55:56
Intéressant, c'est ce que j'avais lu mais je n'en comprends pas le sens physique.

Peux-tu nous poster la formule? Quel est le facteur non proportionnel qui influe?

Je calcule avec les formules habituelles.
Quand l'un des objectifs se rapproche de la distance hyperfocale, la profondeur de champ augmente rapidement.
On voit ça aussi facilement sur les objectifs.

barberaz

#188
Citation de: seba le Janvier 05, 2018, 06:51:11
Pour les faibles grandissements, non.

Cela vient du fait qu'avec les GA pour un même rapport de reproduction on atteint l'hyperfocale d'où l'apparition des distances infinies alors que pour les longues focales on reste en dessous.

Lorsqu'on dit que la PDC ne dépend pas de la focale mais uniquement du rapport de grandissement et de l'ouverture on devrait ajouter la notion d'hyperfocale. La netteté n'est jamais absolue que sur le plan sujet, la PDC de part est d'autre n'est qu'une netteté relative.

seba

Citation de: barberaz le Janvier 05, 2018, 14:13:00
Cela vient du fait qu'avec les GA pour un même rapport de reproduction on atteint l'hyperfocale d'où l'apparition des distances infinies alors que pour les longues focales on reste en dessous.

Hyperfocale et avant, voir par exemple la ligne R = 1/50.

barberaz

Citation de: seba le Janvier 05, 2018, 17:23:49
Hyperfocale et avant, voir par exemple la ligne R = 1/50.

Cela me semble correspondre justement.

seba


barberaz

#192
Citation de: seba le Janvier 05, 2018, 17:41:57
Correspondre à quoi ?

A la progression qui s'en suit. Les focales restent proches entre elles jusqu'à ce qu'elles arrivent au point de bascule, avant d'atteindre l'hyperfocale leur PDC augmente énormément.

seba

Citation de: barberaz le Janvier 05, 2018, 17:58:02
A la progression qui s'en suit. Les focales restent proches entre elles jusqu'à ce qu'elles arrivent au point de bascule, avant d'atteindre l'hyperfocale leur PDC augmente énormément.

Ah OK.
Je pense qu'en faisant un graphique avec des courbes, ce serait plus "parlant".

Aria

Chelmimage...si tu passes par là !!

seba

Voilà j'ai essayé de faire un graphique selon mon tableau pour 3 distances focales : 20mm, 105mm et 400mm.
Les courbes se séparent rapidement passé un certain rapport de reproduction. 

seba

Rajout : distance focale 55mm

seba

Un autre graphique.
J'ai représenté les distances focales de 18mm et 400mm.
On voit bien comment la profondeur de champ évolue de part et d'autre du plan de mise au point.

kochka

Nous avions déjà ces courbe sur les zooms à pompe des années '80.
Technophile Père Siffleur

seba

Citation de: kochka le Janvier 14, 2018, 16:11:36
Nous avions déjà ces courbe sur les zooms à pompe des années '80.

Ces courbes donnaient la profondeur de champ en fonction de la distance focale, de la distance de mise au point et de l'ouverture.

Là c'est très différent, ça donne la profondeur de champ en fonction du rapport de reproduction (rapports de reproduction identiques pour deux distances focales différentes, donc des distances de mise au point différentes).