Obsolescence programmée [Fil séparé]

[Jean-Etienne V]

Bein oui,c'est justement ce qui en fait la démonstration et que le phénoméne existe bel et bien,contrairement a ce que pensent les adeptes du complot généralisé et de la légende urbaine.
Mais bon, moi je dois être con, car le premier article de mon réglement personel quand je fais des trucs en cuir c'est que ça doit durer ETERNELEMENT! d'ailleurs je les garantie pour l'étérnité ( la mienne)

[Jean-Etienne V]

Il est amusant de constater que certains imaginent qu'en présentant des contre-arguments débiles, il arriveront à prouver que cette pratique n'existe pas...

[stratojs]

En fait, je ne sais pas si cette pratique existe, mais son résultat, oui, c'est certain!.. 

[jmd2]

Notre modèle économique est basé sur la consommation et donc le renouvellement régulier des biens. L'obsolescence programmée est donc inhérente à ce système sinon il périclite. Du moins pour les basses et moyennes gammes.

salut esox

avec tout le respect que je te dois, c'est le consommateur qui ne veut plus de ses matériels anciens.
les fabricants eux dépensent une énergie folle (et des 1 000 000  000 $ ) pour développer de nouveaux produits. Peux-tu le leur reprocher ? Certes c'est le "moteur" de la rotation des produits, mais le carburant, c'est toi, moi, nous tous ici qui rêvons de notre futur appareil qui fera mieux que l'ancien.

il n'y a aucune préméditation de l'obsolescence. Par contre il y a la volonté de faire mieux. Toujours mieux.
au final, tu as la société de consommation. Mais c'est ta faute (et la nôtre) 

[stratojs]

... mais bien sur, la société de consommation est spontanément née après guerre, de la volonté du consommateur... 

[Somedays]

Il est amusant de constater que certains imaginent qu'en présentant des contre-arguments débiles, il arriveront à prouver que cette pratique n'existe pas...

Il n'y a pas besoin de contre-exemples : la charge de la preuve revient aux tenants de l'existence de la pratique en question. Or leurs arguments  sont aussi insignifiants les uns que les autres.

[jmd2]

castanea,

tu as peur du monde tel qu'il est. Et dans une certaine mesure, on a tous un peu peur.
cependant, les vilaines multinationales sont tellement peines de mauvaises intentions qu'elles te proposent des matériels (et des services) dont tes parents n'auraient même pas rêvé. Que dire de tes grands-parents.

le carburant de ce monde et de la société de consommation, c'est TON envie. Disons l'envie des tous les êtres humains sur cette Terre.
rien d'autre.

déjà au 15è siècle, les gens étaient "avides" de nouveautés
si on avait plus de témoignages, on verrait que du temps d'Astérix c'était le cas.
car les mentalités de l'humanité n'ont pas changé depuis des millénaires.
"on" veut toujours plus et toujours mieux.
les entreprises ne font que répondre à des attentes.

sans quoi, tu ferais des portrait avec de la suie, sur des parois de grottes. Au lieu de ça tu as un Nikon et des tonnes d'objectifs.

[jmd2]

le mieux serait de faire un stage dans un Bureau d'Etudes pour juger de la volonté des entreprises de brider la durée de vie de ce qu'elles vendent.

[esox_13]

C'est un parfait sophisme sur le modèle: les restaurants sont basés sur le plaisir et/ou le besoin de manger. La boulimie est donc inhérente à ce système sinon il périclite.

Ou alors il y a interprétation abusive du concept d'obsolescence programmée. Dis-moi, les fruits achetés au marché et qui se gâtent, c'est de l'obsolescence programmée ? Les rasoirs en plastique à 1€ le paquet de 10 et qui ne servent qu'une fois, c'est de l'obsolescence programmée ?

Ca c'est soit une mauvaise connaissance de ce qu'est un sophisme, soit une mauvaise foi velue, soit une fuite en avant. Vous devriez intégrer dans votre argument qu'on a besoin de manger 3 fois par jour et que donc la notion de satiété est une obsolescence programmée de quelques heures. Donc point besoin de boulimie pour faire durer la restauration, une bonne digestion suffit !

[Jean-Etienne V]

le mieux serait de faire un stage dans un Bureau d'Etudes pour juger de la volonté des entreprises de brider la durée de vie de ce qu'elles vendent.

C'est quand même effarant que des personnes comme toi défendent à ce point TOUTES les entreprises en claironnant qu'AUCUNE ne pratique  l'obsolescence programmée.
Sur ce fil, d'un côté des personnes qui affirment que cette pratique existe, mais qui se gardent bien de généraliser, et de l'autre, des personnes qui soutiennent que de telles pratiques n'ont JAMAIS existé, et que la volonté de fiabilité est générale pour tous les fabricants...
Alors si certains sont qualifiés d'adeptes de la théorie du complot, les autres sont de sacré naïfs, persuadés d'habiter le monde des Bisounours !   

[Franciscus Corvinus]

Les verroteries qu'on offre aux indigènes ont juste changé de couleur. Je ne fais aucune différence entre la rolleix de Sarko et la parure de plume d'un chef de tribu reculée. Les attributs du statut sont de même futilité du fin fond de l'Amazonie jusqu'aux tréfonds de l'Elysée. Ridicule pourrait se jouer à toutes les époques, à part adapter les costumes et les dialogues à l'air du temps, y'aurait pas grande différence.

Si le seul avantage des "attributs du statut" étaient le ridicule, ne crois-tu pas que la pratique qui consiste a les rechercher et a les montrer aurait cessé depuis longtemps? Je crois plutot que tu devrais te poser la question de pourquoi cette pratique est si prévalente, et pas seulement chez les humains: les oiseaux aussi, par exemple, cherchent des objets totalement futiles. Pourquoi dépensent-ils cette énergie alors qu'elle pourrait etre dépensé a autre chose (garder son territoir, chercher plus de femelles, faire un meilleur nid..)

[jmd2]

Ils sont nombreux les exemples des dogmes qui en ont remplacés d'autres tant ils sont indispensables à la nature humaine.
De temps en temps, l'humanité produit juste un truc tellement dégueulasse ou en a tellement ras l'cul qu'

beh... comment te montrer que malgré les horreurs inventées par l'homme (une simple pierre frappée sur un crâne était un début), il a été créé bien plus de belles et bonnes choses.
la preuve : on est toujours là, et de plus en plus nombreux ! cela est dû au progrès, uniquement au progrès (baisse de la mortalité infantile, allongement de la durée de vie...)

et tu ne craches pas sur ton matériel photo que je sache.

ouvre les yeux sur les belles choses, mets de côté ta vision pessimiste. De temps en temps au moins.

[Jean-Etienne V]

beh... comment te montrer que malgré les horreurs inventées par l'homme (une simple pierre frappée sur un crâne était un début), il a été créé bien plus de belles et bonnes choses.
la preuve : on est toujours là, et de plus en plus nombreux ! cela est dû au progrès, uniquement au progrès (baisse de la mortalité infantile, allongement de la durée de vie...)

et tu ne craches pas sur ton matériel photo que je sache.

ouvre les yeux sur les belles choses, mets de côté ta vision pessimiste. De temps en temps au moins.

Très belle preuve  de réussite et de qualité de l'espèce en effet !   
Se multiplier et être de plus en plus nombreux est simplement le premier but de chaque espèce vivante.
Tu viens juste de faire remarquer que nous sommes aussi évolués que la moisissure qui envahit un fromage, ou le plus banal des virus...
A la différence que ces derniers ne mettent pas en danger la planète !   

[jojo63]

Le fameux croassez et multipliez vous, s'applique aux espèces n'ayant aucun raisonnement, c.à.d obéissant aux injonctions dictées par la sélection naturelle ... l'homme est bien au dessus de ça... 

[Somedays]

Ca c'est soit une mauvaise connaissance de ce qu'est un sophisme, soit une mauvaise foi velue, soit une fuite en avant. Vous devriez intégrer dans votre argument qu'on a besoin de manger 3 fois par jour et que donc la notion de satiété est une obsolescence programmée de quelques heures. Donc point besoin de boulimie pour faire durer la restauration, une bonne digestion suffit !

Votre exposé relève pourtant bien d'un sophisme, la maladie implique l'existence d'un organe, or l'organe existe, donc la maladie existe.
...A moins que vous ayez une conception très large de l'obsolescence programmée.

Sur Wikipedia, il apparaît que le Sénat belge définit de façon incorrecte l'obsolescence programmée:
« le fait de développer puis de commercialiser un produit en déterminant à l'avance le moment de sa péremption. »

À ce compte-là, les Kleenex sont de l'obsolescence programmée.

L'ADEME a une définition bien plus rigoureuse:
« la notion d'« obsolescence programmée » dénonce un stratagème par lequel un bien verrait sa durée normative sciemment réduite dès sa conception, limitant ainsi sa durée d'usage pour des raisons de modèle économique. »28 La durée normative est définie dans le même rapport comme la durée de fonctionnement moyen mesurée dans des conditions normatives de test.
 
Reste à montrer des cas avérés d'obsolescence programmée, et les tenants de cette théorie n'y arrivent toujours pas.

[Jean-Etienne V]

Le fameux croassez et multipliez vous, s'applique aux espèces n'ayant aucun raisonnement, c.à.d obéissant aux injonctions dictées par la sélection naturelle ... l'homme est bien au dessus de ça... 

Toi, en disant ça, tu joues les corbeaux !   

[Verso92]

Reste à montrer des cas avérés d'obsolescence programmée, et les tenants de cette théorie n'y arrivent toujours pas.

Il y a pourtant des exemples avérés...

[jmd2]

avérés... et extrêmement marginaux

personne sur ce forum n'a jamais eu le cas ni personnellement ni dans leur entourage. Bon c'est pas une étude statistique rigoureuse, mais les messages des tenants du complot montrent leur peur et non leur expérience.

[jojo63]

J'ai dépanné, dans la foulée, 3 moniteurs HP du boulot de ma dame, même modèle même panne.
Un grand classique, c'était les mêmes chimiques (85°, avec des 105° le mtbf aurait été forcement supérieur...).

[stratojs]

... personne sur ce forum n'a jamais eu le cas ni personnellement ni dans leur entourage...

C'est exactement ce genre d'affirmation qui relève du mensonge et d'une méconnaissance que l'on pourrait qualifier de programmée! 

[Reflexnumerick]

avérés... et extrêmement marginaux

personne sur ce forum n'a jamais eu le cas ni personnellement ni dans leur entourage.

Si...si.... facile à trouver en plus...

[jmd2]

bon alors on récapitule les exemples personnels ou parmi les proches ?

moi aucun exemple

[Somedays]

Il y a pourtant des exemples avérés...

Des exemples avérés d'obsolescence non programmée, oui.
Des exemples non avérés d'obsolescence programmée, oui.
Des exemples avérés d'obsolescence programmée, non.

[kochka]

Votre exposé relève pourtant bien d'un sophisme, la maladie implique l'existence d'un organe, or l'organe existe, donc la maladie existe.
...A moins que vous ayez une conception très large de l'obsolescence programmée.

Sur Wikipedia, il apparaît que le Sénat belge définit de façon incorrecte l'obsolescence programmée:
« le fait de développer puis de commercialiser un produit en déterminant à l'avance le moment de sa péremption. »

À ce compte-là, les Kleenex sont de l'obsolescence programmée.

L'ADEME a une définition bien plus rigoureuse:
« la notion d'« obsolescence programmée » dénonce un stratagème par lequel un bien verrait sa durée normative sciemment réduite dès sa conception, limitant ainsi sa durée d'usage pour des raisons de modèle économique. »28 La durée normative est définie dans le même rapport comme la durée de fonctionnement moyen mesurée dans des conditions normatives de test.
 
Reste à montrer des cas avérés d'obsolescence programmée, et les tenants de cette théorie n'y arrivent toujours pas.

L'ADME se plante: ce qu'elle définit est l'usure/la durée de vie programmée. Il est malheureux que ce soit le senat belge qui donne des leçons de français.
L'obsolescence  se produit lorsqu'un outil toujours fonctionnel et fonctionnant, est remplacé par un autre plus récent, plus attractif pour l'acheteur. Les voitures ont rendu obsolètes les carrosses et diligences, mais ils fonctionnent toujours.
Et l'obsolescence programmée consiste à étaler les améliorations sur plusieurs générations d'objets, alors qu'elle seraient applicables dès les générations antérieures.

Voila ce qui arrive lorsque des organismes officiels utilisent des mots dont ils ignorent le sens.

[kochka]

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