Windows 7, pourquoi ne le trouve t on plus?

Démarré par Hector06, Décembre 13, 2017, 12:12:12

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Otaku

#25
Décembre 17, 2017, 23:45:25
Citation de: fabco le Décembre 17, 2017, 21:16:08
il suffit de lire la doc mais personne le fait. ;D

C'est un peu plus compliqué que ça. Il n'y a pas une seule édition de W10, mais 4 : familiale, pro, éducation et entreprise, plus 2 éditions mobiles.

http://www.journaldunet.com/solutions/dsi/1157542-windows-10-les-fonctionnalites-edition-pro-entreprise-familiale/

Mais le plus compliqué pour certains, c'est de comprendre qu'un système d'exploitation n'est pas quelque chose de figé, mais au contraire doit s'adapter en permanence à de nouvelles technologies et répondre à de nouveaux besoins aussi bien pour les particuliers que pour les entreprises et sans compter les mises à jour de sécurité.

Si cela vous intéresse, il y a actuellement 2 examens Microsoft sur W10 :

Mettre en oeuvre et gérer Windows 10 (M22697-1)

Déployer et gérer les services d'entreprise Windows 10 (M22697-2)

:D :D :D

egtegt²

#26
Décembre 18, 2017, 10:41:19
C'est amusant, personne ne se plaint que Peugeot ne fabrique plus de 307 :)

Gus

#27
Décembre 18, 2017, 11:06:24
Citation de: egtegt² le Décembre 18, 2017, 10:41:19
C'est amusant, personne ne se plaint que Peugeot ne fabrique plus de 307 :)

On ne peut pas dire que la 307 soit un exemple de fiabilité... (surtout la phase 1)

Samoreen

#28
Décembre 18, 2017, 11:58:01
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 17, 2017, 11:14:27
J'ai toujours pensé que la machine devait s'adapter à l'homme et pas l'inverse.

Il faut (de temps en temps) essayer de se mettre à la place du concepteur de l'OS. Il fournit un logiciel unique qui doit pouvoir s'adapter (lui aussi) à des millions de situations et de configurations possibles et à des milliards d'utilisateurs (1 ou 2 pour Windows). Ces utilisateurs ne manqueront pas de protester si l'OS n'évolue pas. S'il évolue, un tas de gens vont protester parce que cela va changer leurs habitudes (l'habitude, c'est ce qui nous tue - et ce qui n'évolue pas, meurt). Pour le concepteur, continuer de commercialiser et d'entretenir des versions multiples relèverait du masochisme le plus pur. Le bon équilibre, c'est de faire un effort d'adaptation des 2 côtés, concepteur et utilisateur. C'est, je crois, ce qui se passe en réalité.
--Hambourg est la vraie raison pour laquelle l'aiguille des boussoles pointe vers le nord.

Samoreen

#29
Décembre 18, 2017, 12:05:22
En ce qui concerne Windows 10, je le trouve aussi stable que Windows 7. Le seul reproche que j'ai à lui faire est un fonctionnement relativement erratique des mises à jour (mais je n'ai jamais réinstallé complètement Windows depuis Windows 7 - je n'ai procédé que par upgrade). D'un point de vue technique, il y a un côté frustrant pour celui qui veut garder le contrôle complet sur l'OS. Les "couches basses" sont moins accessibles et le système lui-même est devenu plus complexe au niveau interne. Mais cela ne doit concerner en rien l'utilisateur lambda.
--Hambourg est la vraie raison pour laquelle l'aiguille des boussoles pointe vers le nord.

baséli

#30
Décembre 18, 2017, 14:54:50
Citation de: Arnaud17 le Décembre 14, 2017, 15:59:12
L'autre jour j'ai demandé une mise à jour de CP/M, le vendeur ne savait même pas ce que c'était.


C'est pour la version de la carte Z80 de l'Apple ][e+? Si oui, il n'y en a pas eu depuis un petit moment, tu peux t'arrêter de chercher.

egtegt²

#31
Décembre 18, 2017, 23:07:28
Citation de: kochka le Décembre 18, 2017, 15:50:58

Non mais le volant, les pédales et les portières sont encore à peu près au même endroit, et les portières s'ouvrent dans le même sens.
On tourne toujours le volant dans le même sens pour aller à droite ou a gauche.

Si tu vas dans cette direction, je peux te sortir la liste des points communs entre Windows 7 et Windows 10, ainsi que les points divergents entre une 307 et un modèle qui vient de sortir.

J'ai jeté un oeil à la nouvelle scenic récemment, ça n'a pas grand chose à voir avec la précédente ; freinage automatique en cas d'obstacle, un écran d'une bonne dizaine de pouces à côté du volant, reconnaissance automatique de la vitesse autorisée en lisant les panneaux, détecteur de pluie (ça existait peut-être sur la 307 celui-là :) ) ... sans compter les diverses options sur celle-ci ou sur d'autres : créneau automatique, conduite autonome sur autoroute ...

Je pense que si je passais quelqu'un d'une 307 à cette voiture d'un coup, il serait au moins aussi déboussolé que quelqu'un qui passe de Windows 7 à Windows 10.

Pour ce qui me concerne, je trouve que Windows 10 a apporté peu de changements par rapport à 7 pour ce qui est de l'interface.

Calli

#32
Décembre 19, 2017, 13:56:12
Citation de: Otaku le Décembre 17, 2017, 12:43:59

Faut-il faire revenir tout le monde en arrière sous prétexte que certains n'arrivent pas à suivre ?

L'argument hypocrite du "progrès"... là où il n'y a que du commerce !

Otaku

#33
Décembre 19, 2017, 14:16:59
Citation de: Calli le Décembre 19, 2017, 13:56:12
L'argument hypocrite du "progrès"... là où il n'y a que du commerce !

Cette remarque démontre juste une complète ignorance du secteur informatique.

Bonne journée.

Otaku

#34
Décembre 19, 2017, 14:57:02
Citation de: kochka le Décembre 19, 2017, 14:50:09

Je n'irai pas jusque là, mais le marketing de la nouveauté est loin d'être absent dans certains choix.

Microsoft ne peut pas rester figé pendant que les technologies évoluent et Windows ne concerne pas que les particuliers.

Arnaud17

#35
Décembre 19, 2017, 14:57:12
On ne peut nier que, à travers Windows 10, Microsoft aussi pousse les gens vers des nouveaux comportements, plus passif coté technique avec les mises à jour en arrière plan qui, presque toujours, se passent très bien.
veni, vidi, vomi

stabilo60

#36
Décembre 19, 2017, 15:11:57
Un petit peu d'histoire  ;D

Otaku

#37
Décembre 19, 2017, 18:03:14
Le pire serait de garder des "interfaces" qui ne concerneraient qu'une minorité et qui seraient autant de verrues sur l'OS. C'est la responsabilité des fabricants de périphériques de faire évoluer leurs pilotes.

Essaie d'acheter une carte mère avec un contrôleur IDE, tu n'en trouveras plus et personne ne s'en plaindra. C'est pareil pour Windows, l'OS évolue.

Otaku

#38
Décembre 19, 2017, 22:52:33
Vision très égocentrique des choses.

Avec ton raisonnement, on en serait encore à Windows 3.11... dans le meilleur des cas. Mébon, mais comme tu ne représentes pas la majorité des utilisateurs de Windows, ni les forumeurs de CI d'ailleurs...

Disons que W10 offre déjà plus de possibilités que W7 et que ça continuera dans ce sens.

Les derniers chiffres de novembre : 600 millions de PC sous W10 pour un total de 1,5 milliard sous Windows

egtegt²

#39
Décembre 20, 2017, 09:20:09
Citation de: kochka le Décembre 19, 2017, 17:32:36

Pourquoi figé? Pourquoi aller à l'extrême?
Lorsque l'on prépare une évolution la première des choses à faire pour avoir une bonne acceptation est d'éviter les évolution d'interface lorsqu'elles sont inutiles.


En l'occurrence, l'évolution Windows 8 était indispensable pour avoir un OS qui soit compatible avec les tablettes et les téléphones. Et dans ce cadre, il était correct. Là où Microsoft s'est planté, c'est que l'interface était quasi inutilisable sur PC, ce qui était tout de même leur cœur de métier.

Avec Windows 10, je trouve qu'ils ont trouvé un bon compromis avec une interface qui reste agréable autant sur un PC que sur une tablette.

Effectivement, ils auraient pu décider que les tablettes étaient une mode qui allait passer et l'ignorer  ::). Ils auraient également pu décider qu'il fallait scinder leur OS en deux lignes, l'une pour les PC et l'autre pour les tablettes, ce qui leur aurait probablement coûté des milliards. Les dossier des syndics de liquidation sont pleins d'entreprises qui ont pris ce genre de décision  :-\

N'oubliez-pas une chose : avant la sortie de l'Iphone, Apple était une société moribonde qui pour l'essentiel vendait des ordinateurs à quelques graphistes et autres anti Microsoft. Et quand l'Ipad est sorti, il fallait voir le nombre de blogs qui expliquaient pourquoi ça allait être un échec commercial.

Donc oui, ils peuvent ignorer le progrès, mais dans ce domaine, la survie est courte si tu ne suis pas les évolution.

Verso92

#40
Décembre 20, 2017, 20:26:20
Citation de: egtegt² le Décembre 20, 2017, 09:20:09
En l'occurrence, l'évolution Windows 8 était indispensable pour avoir un OS qui soit compatible avec les tablettes et les téléphones. Et dans ce cadre, il était correct. Là où Microsoft s'est planté, c'est que l'interface était quasi inutilisable sur PC, ce qui était tout de même leur cœur de métier.

Les rares fois où j'ai été, contraint et forcé, obligé de me servir d'un PC sous Windows 8, j'ai eu l'impression que je ne savais plus me servir d'un ordinateur...  ;-)

Otaku

#41
Décembre 20, 2017, 23:59:08
Citation de: kochka le Décembre 20, 2017, 20:16:44

Quelle est la liberté lorsque tu achètes un PC, et que tu veux simplement ne pas avoir à à réapprendre inutilement toute une ergonomie?

Pourquoi ? Parce que tu n'es pas le seul utilisateur et que ça s'adresse à des milliards de personnes dont une bonne partie en entreprise.

Si t'as travaillé un minimum dans les systèmes d'informations, tu sais que l'ergonomie des applications évoluent avec le temps afin de prendre en compte les nouveaux besoins, les nouvelles fonctionnalités et de rationaliser un certain nombre de pratiques.

Tu as juste le syndrome de l'utilisateur qui ne veut pas sortir de sa zone de confort et refuse le changement.

alafaille

#42
Décembre 21, 2017, 15:30:19
Citation de: kochka le Décembre 20, 2017, 20:16:44
Quelle est la liberté lorsque tu achètes un PC, et que tu veux simplement ne pas avoir à à réapprendre inutilement toute une ergonomie? ....
Citation de: Otaku le Décembre 20, 2017, 23:59:08
Pourquoi ? Parce que tu n'es pas le seul utilisateur et que ça s'adresse à des milliards de personnes dont une bonne partie en entreprise.

Si t'as travaillé un minimum dans les systèmes d'informations, tu sais que l'ergonomie des applications évoluent avec le temps afin de prendre en compte les nouveaux besoins, les nouvelles fonctionnalités et de rationaliser un certain nombre de pratiques.

Tu as juste le syndrome de l'utilisateur qui ne veut pas sortir de sa zone de confort et refuse le changement.

N'oublie la dernière ligne dans le poste de kochka :

Citation de: kochka le Décembre 20, 2017, 20:16:44
...la première chose que l'on constate lorsque l'on va parler d'évolution aux utilisateurs, est de ne pas les obliger à apprendre un autre geste pour lancer la même fonction qu'avant. Et ça n'a rien à voir avec les possibilités nouvelles pour lesquelles il faudra apprendre de nouveaux gestes.

Et effectivement on a quand même parfois l'impression que certaines soit disant évolution relève plus de l'effet de mode et du besoin de vendre que d'une réelle avancée ergonomique / technologique.
On peut aussi évoluer par petite touche sans tout casser à chaque étape. Pour reprendre la métaphore automobile ... d'une génération à l'autre tu reconnais toujours une Bmw ... mais si tu compares esthétiquement et techniquement un modèle d'aujourd'hui et celui d'il y a 20 ans .... ben tu la vois l'évolution et elle pourtant s'est faite sans rupture violente.

Col Hanzaplast

#43
Décembre 21, 2017, 16:00:54
Si Microsoft fabriquait des voitures, le volant serait dans le coffre et les passagers sur le toit...
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Otaku

#44
Décembre 21, 2017, 19:18:21
Citation de: alafaille le Décembre 21, 2017, 15:30:19
Et effectivement on a quand même parfois l'impression que certaines soit disant évolution relève plus de l'effet de mode et du besoin de vendre que d'une réelle avancée ergonomique / technologique.
On peut aussi évoluer par petite touche sans tout casser à chaque étape.


Cela relève de plusieurs choses, des tendances technologiques, du développement de nouvelles pratiques, de l'anticipation des besoins futurs, de pour répondre aux besoin des particuliers que ceux des entreprises et enfin avoir un système qui puisse évoluer dans le temps sans devoir tout casser à chaque fois et ne pas avoir des coûts de maintenance qui plomberaient l'avenir du produit.
Citation de: alafaille le Décembre 21, 2017, 15:30:19

Pour reprendre la métaphore automobile ... d'une génération à l'autre tu reconnais toujours une Bmw ... mais si tu compares esthétiquement et techniquement un modèle d'aujourd'hui et celui d'il y a 20 ans .... ben tu la vois l'évolution et elle pourtant s'est faite sans rupture violente.


Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 21, 2017, 16:00:54
Si Microsoft fabriquait des voitures, le volant serait dans le coffre et les passagers sur le toit...

Pas vraiment, avant tu pouvais faire toi-même la majorité des réparations sur ta bagnole, maintenant tu es obligé de l'emmener dans des garages qui vont disposer des appareils de diagnostics qui vont permettre d'identifier la panne. Appareils qui peuvent coûter le prix de la voiture.  ;D

Certes, ça ne touche pas à l'ergonomie, parce que celle-ci dans sa grande majorité est imposée par des normes que doivent respecter tous les véhicules pour qu"'ils soient autorisés à rouler.

Mais achète un lave-vaisselle ou un micro-ondes, selon les marques ils ont tous des fonctionnements différents. Pareil pour les téléphones et autres appareils électroniques.

Otaku

#45
Décembre 21, 2017, 19:20:51 Dernière édition: Décembre 21, 2017, 19:31:46 par Otaku
Contrairement à ce que mon discours pourrait laisser penser, je ne suis pas spécialement un pro-Microsoft, mais j'ai vu l'évolution depuis la 3.11 et honnêtement, je trouve que les progrès vont plutôt dans le bon sens et qu'on a quelque chose de plus en plus fiable.

Concernant Apple, je n'ai jamais été fan de leur business model et Linux est pour moi réservé à une utilisation professionnelle. Ce qui n'empêche pas les geeks de s'amuser avec.

Ayant aussi travaillé sur de nombreux systèmes d'exploitation au cours de ma carrière ( une trentaine d'années en info dont le fameux CP/M 86  ;D) et en étant en plus certifié MCSA Windows Server 2012, j'ai depuis longtemps arrêté de rouspéter contre Windows.

Gus

#46
Décembre 22, 2017, 10:39:56 Dernière édition: Décembre 22, 2017, 10:45:46 par Gus
...
"Concernant Apple, je n'ai jamais été fan de leur business model"
...

[/quote]

Moi non plus, je ne suis pas fan d'apple, mais il faut reconnaitre son fort pouvoir d'innovation et ses visions futuristes.
Les premiers Mac ont été une véritable révolution, et Windows n'a fait que suivre...
Qui a inventé les icônes sur le bureau?
Quel est le premier a avoir équiper un ordinateur portable de ports usb?
Etc...
Souvent les autres n'ont fait que suivre!

Labuzan

#47
Décembre 22, 2017, 14:58:21
ok, mais aujourd'hui je ne vois pas ce que W10 a à envier à IOS
Canon 6D-5DMkIII-5DMKIV

Verso92

#48
Décembre 22, 2017, 18:04:23
Citation de: Gus le Décembre 22, 2017, 10:39:56
Qui a inventé les icônes sur le bureau?

Digital Research ?

egtegt²

#49
Décembre 22, 2017, 19:23:07
Citation de: Gus le Décembre 22, 2017, 10:39:56
...
"Concernant Apple, je n'ai jamais été fan de leur business model"
...
Moi non plus, je ne suis pas fan d'apple, mais il faut reconnaitre son fort pouvoir d'innovation et ses visions futuristes.
Les premiers Mac ont été une véritable révolution, et Windows n'a fait que suivre...
Qui a inventé les icônes sur le bureau?
Quel est le premier a avoir équiper un ordinateur portable de ports usb?
Etc...
Souvent les autres n'ont fait que suivre!

Bof ! Il y a autant d'exemples dans l'autre sens, et tout autant pour expliquer qu'IBM à tout inventé, et HP, et SUN, etc ...  ;)

Ce sont des débats d'arrière garde. Là où je travaille, on se taquine toujours pour dire qu'UNIX est mieux que Windows ou l'inverse, mais plus personne n'y croit vraiment, contrairement à 15 ans en arrière où il y avait de véritables bagarres sur les avantages relatifs des systèmes. Ca fait bien 10 ans que je n'ai plus vraiment vu deux personnes s'engueuler réellement au sujet des systèmes d'exploitation.

Aujourd'hui, tous ont des avantages, et des inconvénients, et tous ont participé plus ou moins à l'évolution des technologies.
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