Mais où va Canon???

[Verso92]

Pour eux le rachat d'un département reflex ... revient à racheter Minolta !!!

Enfin, on va dire pour jmaa, n'est-ce pas...


(et puis, le département photo de Konica-Minolta existe toujours)

[newworld666]

Une petite couche sur les optiques Canon qu'on ne peut pas voir en les achetant !!! mais qui font la différence dans la vraie vie.
https://www.lensrentals.com/blog/2018/08/nearly-complete-teardown-of-the-canon-70-200mm-f4l-is-ii/?source=pepperjam&publisherId=119254&clickId=2397884824

La conclusion est intéressante.
It is clear that Canon is going with more, and more straightforward, adjustment of optics than the other manufacturers. Most lenses have a centering, or at most a centering and tilt adjustment. Many lenses have no optical adjustments at all. There are a couple of non-Canon lenses that have multiple adjustments, but it's the exception, and often the adjustments are shims, which have more limited adjustment possibilities.

Et ça explique probablement pourquoi avec 90€ il y a quelques semaines de cela chez Canon, ils ont pu me remettre d'aplomb mon éternel doudou le 85L1.2II qui depuis quelques temps me semblait partir à l'ouest (zone de netteté de travers) bokeh devenu agressif et plus onctueux... 3 jours envoi et retour par transporteur inclus et mon petit 85L est revenu le petit bijou absolu (même si je m'amuse franchement avec le 135F1.8 de chez Sigma ..mais il n'a probablement aucun réglage de centrage et de tilt inclus pour rectifier les anomalies qui apparaitront immanquablement dans quelques années malgré la présence d'un port usb).

[Verso92]

Une petite couche sur les optiques Canon qu'on ne peut pas voir en les achetant !!! mais qui font la différence dans la vraie vie.
https://www.lensrentals.com/blog/2018/08/nearly-complete-teardown-of-the-canon-70-200mm-f4l-is-ii/?source=pepperjam&publisherId=119254&clickId=2397884824

La conclusion est intéressante.
It is clear that Canon is going with more, and more straightforward, adjustment of optics than the other manufacturers. Most lenses have a centering, or at most a centering and tilt adjustment. Many lenses have no optical adjustments at all. There are a couple of non-Canon lenses that have multiple adjustments, but it's the exception, and often the adjustments are shims, which have more limited adjustment possibilities.

Et ça explique probablement pourquoi avec 90€ il y a quelques semaines de cela chez Canon, ils ont pu me remettre d'aplomb mon éternel doudou le 85L1.2II qui depuis quelques temps me semblait partir à l'ouest (zone de netteté de travers) bokeh devenu agressif et plus onctueux... 3 jours envoi et retour par transporteur inclus et mon petit 85L est revenu le petit bijou absolu (même si je m'amuse franchement avec le 135F1.8 de chez Sigma ..mais il n'a probablement aucun réglage de centrage et de tilt inclus pour rectifier les anomalies qui apparaitront immanquablement dans quelques années malgré la présence d'un port usb).

Là, tu avances peut-être un peu...

[JMB_QC]

.. mais pour ça c'est presque 2kg quand même en ordre de marche 

Avec le M5 ou le M6? et je suppose un blanc, style 70-200 f/2.8 ou t'avais un 300 f/2.8 (once upon a time)... C'est vrai que le ML reste léger si on reste dans le cadre (avec les petits ef-m). Le M5 avec un Sami FE et le ef-m 11-22 (ou même le très ordinaire 18-150), à Tokyo, en promenade après souper dans Shinjuku, c'est quand même bien; léger et donne de beaux résultats.

[Opticien]

Pareil pour Canon . Certains pensent que c'est un opticien , incroyable hein?
C'est comme ça aujourd'hui . On a inventé le concept de business génétique . L'ADN de la marque qu'ils disent .

on peut en effet penser que Canon est opticien, puisque c'est son job depuis 1933, et que le mot "optique" figure dans certaines des appellations que cette entreprise a eu depuis cette date, ce qui n'est pas le cas de CERTAINS

[Verso92]

on peut en effet penser que Canon est opticien, puisque c'est son job depuis 1933, et que le mot "optique" figure dans certaines des appellations que cette entreprise a eu depuis cette date, ce qui n'est pas le cas de CERTAINS

Que dire de Zeiss ?

[rascal]

Toujours pas vu de concurrents en FF mirrorless pour Sony. On ne va pas compter le Leica SL.

s'ils étaient "peinards" ils ne seraient pas aussi agressifs niveau tarif et gamme actuellement...

[newworld666]

Là, tu avances peut-être un peu...

Faut lire l'article et le fait que Canon incorpore dans ses objectifs des tas de réglages de lentilles qui n'existe que de manière très exceptionnelle chez les autres (selon l'auteur)..

[newworld666]

Que dire de Zeiss ?

Cf l'article ... ils sont comme les autres et de manière exceptionnelle pour certaines optiques des réglages disponibles, mais pas le côté récurrent et en croissance de chez Canon, qu'il considère comme unique parmi les constructeurs (dixit l'auteur).

[newworld666]

Avec le M5 ou le M6? et je suppose un blanc, style 70-200 f/2.8 ou t'avais un 300 f/2.8 (once upon a time)... C'est vrai que le ML reste léger si on reste dans le cadre (avec les petits ef-m). Le M5 avec un Sami FE et le ef-m 11-22 (ou même le très ordinaire 18-150), à Tokyo, en promenade après souper dans Shinjuku, c'est quand même bien; léger et donne de beaux résultats.

M5+adaptateur+sigma 135F1.8 => 1.7kg .. en plus majoritairement à iso 1600&3200 avec des sujets en mouvements permanents donc 1/200 pour "fixer ça" et la stabilisation de mes mouvements ... j'ai pas d'autre solution en apsc en étant à distance comme ça .. le 135F1.8 +apsc  ..
Pour rester "comparable" aux résultats du 5dsr .. mais en 4K et pas 8K comme le les autres photos de cette convention au Sénégal.

[Verso92]

Faut lire l'article et le fait que Canon incorpore dans ses objectifs des tas de réglages de lentilles qui n'existe que de manière très exceptionnelle chez les autres (selon l'auteur)..

Oui... Roger fait le coup à chaque fois !

;-)

https://www.lensrentals.com/blog/2016/12/taking-apart-the-new-nikon-105mm-f1-4e-ed-af-s/

[coconut]

Là, tu avances peut-être un peu...

?
Qu'est-ce que Newworld avance peut-être un peu ?

[newworld666]

Oui... Roger fait le coup à chaque fois !

;-)

https://www.lensrentals.com/blog/2016/12/taking-apart-the-new-nikon-105mm-f1-4e-ed-af-s/

Sauf que dans cet article, il ne généralise rien sur Nikon  ... et contrairement à son article Canon où il est impressionné par la très faible dispersion de qualité dans les séries Canon de manière générale (traduisant selon lui un processus d'assemblage exemplaire et unique parmi les fabricants d'optiques), il est plutôt désagréablement surpris que de la poussière soit dans un module optique scellé donc avec obligation de son remplacement  pour corriger ça et que la motorisation paraisse presque inadaptée à cette optique, même si les résultats AF du 105mm sont irréprochables en pratique, mais il en reste néanmoins choqué à titre personnel. 

[newworld666]

?
Qu'est-ce que Newworld avance peut-être un peu ?

Soit que le sigma est plus réglable que je ne le pense.. ou que le 85L n'a pas plus de points de réglages que les concurrents ..
Vu le résultat avant/après et l'absence de pièce détachée facturée autre que des joints dans la facture=> j'en déduis que le passage "au banc" avec les points réglages disponibles étaient ce qu'il fallait pour corriger vite et bien mon souci (souci rapidement constaté également par le technicien qui a pris mon objectif pour envoi par transporteur).

[Verso92]

Sauf que dans cet article, il ne généralise rien sur Nikon  ... et contrairement à son article Canon où il est impressionné par la très faible dispersion de qualité dans les séries Canon de manière générale (traduisant selon lui un processus d'assemblage exemplaire et unique parmi les fabricants d'optiques), il est plutôt désagréablement surpris que de la poussière soit dans un module optique scellé donc avec obligation de son remplacement  pour corriger ça et que la motorisation paraisse presque inadaptée à cette optique, même si les résultats AF du 105mm sont irréprochables en pratique, mais il en reste néanmoins choqué à titre personnel.

Tu sais, dans la section Nikon, Jean-Claude nous fait bouffer à longueur du temps du Cicala.

Notamment pour justifier la qualité du Nikkor f/2.8 24-70E, qui n'a pas plus de dispersion que les zooms de sa catégorie, d'après Cicala.


Moi, j'en ai essayé trois exemplaires, et j'ai (pour l'instant) renoncer à l'acheter, malgré Cicala...

[bruno-v]

Là, tu avances peut-être un peu...

Oui, surtout que ces réglages facilités sont des évolutions assez récentes et des catégorie 24-70L4 ou le 16-35L4is.
Mais en pratique, quand tu tombe sur un 17-40 "normal", personne n'accepte de passer une journée à le régler correctement -> il ne te reste plus qu'a le retourner en espérant tomber sur un "bon". un grand nombre d'optiques sortent de chez Canon avec des défauts et personne ne les règles.
Comme me l'a dit un responsable de chez Canon : la garantie est là pour satisfaire le client.
En gros, tu rend le matos et il ira chez un myope ...

A coté de ça, le blog de Cicala est une vrai mine où l'on trouve bcp de réponses aux questions liés aux optiques et pas mal de mesures qui démontrent que les optiques ne sont pas toutes à 100% de leur optimum (et de loin)
a+

[jmaa]

Pour eux le rachat d'un département reflex ... revient à racheter Minolta !!! alors que ça ne reprtésentait que 15% de leur activité à l'époque

Les reflex,c'est bien le cœur du sujet de ce fil, ce me semble.
Les 15 % spécialisés reflex, c'étaient quand même du personnel qualifié, des ingénieurs et techniciens, des brevets, des produits, des objectifs,des usines, peut-être un service commercial: c'est ce qui a permis de Sony de se mettre le pied à l'étrier pour les réflex.

L'avenir nous dira si les investissements dans les reflex continuent. Mais pour l'avoir vécu professionnellement plusieurs fois, on est dans un produit avec une  technologie dominante, un autre technologie apparaît, encore balbutiante. Mais cette nouvelle technologie apparaît plus prometteuse aux directions générales, recueille tous les investissements. L'ancienne technologie disparaît, non pour des raisons de performances, mais parce qu'il n'y a plus d'investissements. l'exemple auquel je pense est le passage des TV à tube cathodique aux écrans LCD plats.

Cela s'est déjà produit dans la photo ( passage de l'argentique au numérique avec un mort sur le carreau, Kodak, qui avait tout , y compris les brevets du numérique!).

Plus récemment Canon et et Sony, fabricant de composants, sont complètement passés à coté de de la vague des smartphone photo qui leur ont piqué tout le bas de leur marché ( et pourtant Sony fabriquait des smartphones ...)
 

[Opticien]

Que dire de Zeiss ?

à l'école d'optique, on nous le citait comme un des piliers de l'histoire de l'optique de précision

[didche]

Une petite couche sur les optiques Canon qu'on ne peut pas voir en les achetant !!! mais qui font la différence dans la vraie vie.
https://www.lensrentals.com/blog/2018/08/nearly-complete-teardown-of-the-canon-70-200mm-f4l-is-ii/?source=pepperjam&publisherId=119254&clickId=2397884824

La conclusion est intéressante.
It is clear that Canon is going with more, and more straightforward, adjustment of optics than the other manufacturers. Most lenses have a centering, or at most a centering and tilt adjustment. Many lenses have no optical adjustments at all. There are a couple of non-Canon lenses that have multiple adjustments, but it's the exception, and often the adjustments are shims, which have more limited adjustment possibilities.

Merci pour le partage.

Déjà avec le démontage du 35LII ils avaient été étonnés de la qualité et solidité  de la fabrication, outre ses performances

[toukrikri]

Un bon résumé de ce qui commence dans moins d'un mois :


https://luminous-landscape.com/mirrorless-wars/

"Canon is still quiet, and I believe they are working on something big. Wisely, they haven't said anything yet. But Canon will have to use what I call the nuclear option to enter this market successfully. They will need to top everyone else in features, lenses, and performance.

So, we'll see what happens. I know Sony won't take any of this lying down, and I am sure they not only have a battle plan but also some other new cameras that they will release.
Yes, there will be a mirrorless war. It could be short or drawn out. No matter what, though, it will be one that can only benefit us as photographers. Sides will be taken; fanboys will defend their choices. I hope it all stays civil[/i]"
Pour ma part ,
avec mon 5d mark IV et mes 50 1.2 , 85.12 et 35 1.4 et le 100mm macro  , j'utilise de plus en plus le mode live view pour les photos , on a une précision et un rendement améliorés par rapport à l'AF classique , pour moi le réflex c'est déjà l'ancien monde et comme dit le gars , SONY va tranquillement attendre les réponses de NIKON et de CANON et va balancer un gros appareil avec plein de mégapixels . Déjà avec 30Mp c'est suffisant alors 60 , 80 euh ....

[newworld666]

SONY va tranquillement attendre les réponses de NIKON et de CANON et va balancer un gros appareil avec plein de mégapixels . Déjà avec 30Mp c'est suffisant alors 60 , 80 euh ....

Ben disons .. que genre lieu commun comme affirmation ça se pose là ..

Sony pour l'instant avec 2 nouveaux modèles sortis à l'arrache en 2018 => baisse ses volumes de ventes .. donc j'imagine qu'ils ne sont probablement pas si serein que ça... ou alors à côté de la plaque !!! baisse des volumes dans un marché anorique sans concurrence des 2 gros ? ça va être quoi quand Canon va s'y mettre ?

Pour des gens qui prétendent parler du futur avec les ML .. alors qu'on est nombreux à chercher toujours ce que peut apporter un ML en pratique par rapport aux DSLR=> je suis bluffé par le manque d'imagination de ces mêmes analystes quand on parle de 50MP, 60.. 80 et pourquoi pas 100 MP !!!

En 2018 avec des moniteurs/TV 4K et une époque où tout le monde passe sont temps à cliquer et faire des pinchs to zoom pour naviguer sans fin dans les détails des photos où même CI s'est vu contraint d'intégrer des fonctions comme prodibi dans un forum (et facebook est encore plus bluffant au niveau intégration) !!! un peu comme on fait dans les expositions, galeries d'art ou dans les musées en aillant une vue globale dans un premier temps puis en se rapprochant pour analyser les détails la matière etc ...

Bref .. 80MP .. en pratique c'est au moins ça .. et l'idée de shooter en une seul fois un panorama ou des photo de groupe sans raccord ou autre ça serait un véritable plus.
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50MP c'est presque frustrant !!! 
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Plutôt que ces interminables litanies sans aucun élément concret des ambassadeurs Sony, si quelqu'un pouvait être positif et sérieusement un jour nous dire en quoi un format ML ou un format DSLR permettrait de faire des photos différentes .. on avancerait !! En utilisant largement les deux formats (je ne suis pas blanc ou noir) , mais pour l'instant et objectivement vu de mon côté  :
-> pour le poids => c'est dérisoire en ordre de marche (le format APSC peut être le seul vrai cas de différenciation et encore voir mes exemples précédant au M5),
-> pour l'autonomie => on cherche les compteurs avec 3500 ou 7000 déclenchements avec les ML.. jamais vu, mais j'espère que ça arrivera.
-> pour les poussières sur les capteurs en changeant les optiques ... les ML ont déjà démontré que c'est une chienlit et que c'est impossible de s'y soustraire!
-> pour la fiabilité => en jetant un coup d'œil sur youtube on a de gros doute avec les ML entre les problèmes de surchauffe, de capteurs bloqués à cause de la stab intégrée, et autres
-> pour le confort d'utilisation .. pour l'instant le seul boitier à peu près complet est le 6DII avec un écran articulé dans tous les axes et 100% tactile et des boutons de bonnes tailles autour d'un capteur dément si on en juge par les RAW disponibles chez dpreview/imaging resource.

Par contre, je suis impressionné par le manque d'imagination concernant le passage de 30MP à 100Mp qui est tellement évident que le contester relève presque de l'obscurantisme  .. le format 8K devient un minimum.

[seba]

Bref .. 80MP .. en pratique c'est au moins ça .. et l'idée de shooter en une seul fois un panorama ou des photo de groupe sans raccord ou autre ça serait un véritable plus.

Pour les panos ça peut être compliqué (en projection plane on ne peut pas avoir un angle très important, et il y a aussi les anamorphoses).
Et après recadrage, il restera beaucoup moins de pixels.

[newworld666]

Pour les panos ça peut être compliqué (en projection plane on ne peut pas avoir un angle très important, et il y a aussi les anamorphoses).
Et après recadrage, il restera beaucoup moins de pixels.

Donc raison de plus pour avoir 100MP  ... pour corriger l'anamorphose sous photoshop et garder du détail au max..
Mais déjà avec les fisheye 8-15mm et les UGA 11-24mm il y a de quoi embrasser très large et la résolution de ces objectifs n'est pas encore mis à mal par la densité des 50MP du 5Dsr, on doit pouvoir monter sans problème à 70/80 voire 100MP

Par ailleurs les photos de groupe où l'on peut zoomer dedans pour voir les têtes ça bouleverserait nos photos de classe !!!! 

[newworld666]

Déjà .. le Nikon n'a pas l'air de rechercher la compacité pour son ML .. ou c'est la coréenne qui est particulièrement menue  ..



Vu comme ça .. le gain de poids et de volume doit être encore plus dérisoire qu'avec les séries de Sony   
Reste plus qu'à savoir si Nikon a résolu :
-> Le problème des batteries anorexiques des ML
-> les capteurs à nu captant surtout la poussière et autres goutes de pluie quand on change les objectifs en pleine nature
-> les EVF qui donnent l'imprression de regarder une télé avec les sujets flous voire saccader pendant les rafales
-> Les problèmes de surchauffe et autres capteurs coincés
-> Des AF en retrait dans certaines situations
-> etc ...

Et surtout de savoir ce qu'on pourrait faire avec ce ML qu'un D850 ou un D5 ne pourrait pas faire ..
On attend le 23 aout.

[APB]

ce qu'un réflex ne peut pas faire ?
A part des vidéos en gardant l'oeil collé au viseur (ce qui est quand même plus confortable), je ne vois rien d'autre mais peut-être me gourre-je ...