Mais où va Canon???

[dechab]

Config 14mm:
5Dsr +14mm AF: 1415g
A7rIII + 14mm AF: 1162g

Config 85mm:
5dsr + 85 f/1.2: 1955g
5dsr + 85 L f/1.4: 1880g
A7rIII + 85 f/1.4 GM:   1477g

Config 50mm:
5Dsr + 50mm f/1.8: 1060g
A7rIII + 50mm f/1.8: 843g

Config 135mm:
5dsr + 135 f/2: 1680g
5dsr + 135 f/1.8: 2060g
A7rIII + 135 f/1.8: 1787g

et le 16 35 2.8
680g vs 790 g

et le 100 400 4.5/5.6
1395g (sans fixation trépied) vs 1590g/ 1640g avec fix/ trépied/ vII bien sûr ...

allez, on fait dire aux chiffres ce que l'on veut, tout dépend de son honnêteté intellectuelle...

etc... etc...
et au fait ... c'est qui qui gagne...   la marque ... ?
ben c'est """S"""
... bande de lourds  (je parle des objos !!!  )

[newworld666]

Config 14mm:
5Dsr +14mm AF: 1415g
A7rIII + 14mm AF: 1162g

Config 85mm:
5dsr + 85 f/1.2: 1955g
5dsr + 85 L f/1.4: 1880g
A7rIII + 85 f/1.4 GM:   1477g

Config 50mm:
5Dsr + 50mm f/1.8: 1060g
A7rIII + 50mm f/1.8: 843g

Config 135mm:
5dsr + 135 f/2: 1680g
5dsr + 135 f/1.8: 2060g
A7rIII + 135 f/1.8: 1787g

le 5Dsr est un ML maintenant ?? .. refait tes calculs avec le mirrorless Canon en monture large 
Et le 85L .. prends le samyang 85F1.4 il est comparable à tes trucs sony (prend pas des bijoux Canon qui ouvrent plus ou qui ont une stabilisation qui ne coince pas le capteur  )
prends le 50F1.4 .. puisque en F1.2 ça n'existe pas en Sony ..
Tu t'es fatigué pour rien 

Maintenant tu peux aussi t'amuser .. à mettre un seul 5Dsr avec les 4 optiques (et pas 4x5Dsr) tu verras l'écart sera dérisoire !!! petite monture gros objectifs  avec AF j'espère bien que Canikon seront pas du tout dans ces ordres de grandeurs et bien plus ouverts 

[spinup]

j'espère bien que Canikon seront pas du tout dans ces ordres de grandeurs et bien plus ouverts 

Tu vas être très décu... On en reparle la semaine prochaine. Je vais faire mes predictions, comem ca tu pourras me les mettre sous le nez si je me trompe:

Poids des boitiers Nikon Z: 750g
Dimensions du 24-70-f/4: 95mm, 480g
Dimensions du 50 f/1.8: 65-70mm , 200g
Dimensions du 58 f/0.95: 100mm, 800g.... minimum, peut etre bien plus

[VOLAPUK]

J'aimerais bien avoir l'avis de Verso sur 1 point : si tu devais choisir d'en garder 1 ce serait lequel entre ton D850 et ton A72 ?
Perso, l'avantage des mirrorless FF dès que l'on veut des zooms de qualité perdent leur avantage principal : l'encombrement. Après un A7 avec un 28/2 ça le fait très bien.
J'ai été satisfait de mon A72 mais j'ai tout revendu pour 1 6D à 1000€ neuf.
Il est vieux, la dynamique est moindre (comme moi ha ha !) mais il est simple comme j'aime, les objos d'occasion sont nombreux et abordables, les transtandarts meilleurs et je préfère le rendu par défaut. Le 40/2,8 est excellent et pas loin du 35/2,8 zeiss qui coûte 3 fois plus. Le nouveau 70/300 non L est excellent pour pas très cher.
Discours d'amateur certes mais le gros du marché est là.

[Opticien]

                                                          Mais où va Canon???
Il va sur le podium du succès, si j'en crois l' info selon laquelle
                                                          CANON SE VOIT DECERNER 4 PRIX EISA AWARDS le mercredi 15 Août pour les
- EOS 6D Mark II
- EOS M50
- EF 85mm f/1,4 L Is USM
- Flash Speedlite 470 EX - Ai

[Fab35]

J'aimerais bien avoir l'avis de Verso sur 1 point : si tu devais choisir d'en garder 1 ce serait lequel entre ton D850 et ton A72 ?
Perso, l'avantage des mirrorless FF dès que l'on veut des zooms de qualité perdent leur avantage principal : l'encombrement. Après un A7 avec un 28/2 ça le fait très bien.
J'ai été satisfait de mon A72 mais j'ai tout revendu pour 1 6D à 1000€ neuf.
Il est vieux, la dynamique est moindre (comme moi ha ha !) mais il est simple comme j'aime, les objos d'occasion sont nombreux et abordables, les transtandarts meilleurs et je préfère le rendu par défaut. Le 40/2,8 est excellent et pas loin du 35/2,8 zeiss qui coûte 3 fois plus. Le nouveau 70/300 non L est excellent pour pas très cher.
Discours d'amateur certes mais le gros du marché est là.

Le d850 étant à peu près ce qui se fait de mieux en dslr toutes marques confondues ( à un ou deux petits défauts près ), je vois d'ici la réponse ou alors je ne comprends plus Verso !!!

                                                          Mais où va Canon???
Il va sur le podium du succès, si j'en crois l' info selon laquelle
                                                          CANON SE VOIT DECERNER 4 PRIX EISA AWARDS le mercredi 15 Août pour les
- EOS 6D Mark II
- EOS M50
- EF 85mm f/1,4 L Is USM
- Flash Speedlite 470 EX - Ai

Moué, ces prix ont une valeur toute relative... même si ces produits primés sont très bons !

[Verso92]

J'aimerais bien avoir l'avis de Verso sur 1 point : si tu devais choisir d'en garder 1 ce serait lequel entre ton D850 et ton A72 ?

Hi, hi... la question ne se pose même pas (et la réponse serait la même en comparaison avec le futur Alpha 7rIII ou le Zx Nikon, même s'il s'avère que c'est une bombe).


Et ce n'est pas spécifiquement lié au fait que je possède un D850 : je ne vois rien dans un EVF qui, par ailleurs, met une distance insupportable pour moi avec le sujet que je photographie. Appareil de complément au DSLR, définitivement(?)...

[Jiccé]

je ne vois rien dans un EVF qui, par ailleurs, met une distance insupportable pour moi avec le sujet que je photographie : appareil de complément au DSLR, définitivement(?)...

Tu as édité ton message, et ajouté un ?, à définitivement... ben oui peut-être n'aurons nous pas de choix, à terme....(tout au moins dans ce format).

Pour avoir essayé un seul EVF (en l occurrence APSC : Fuji XT2), c'est ce point qui me dérange le plus : la distance par rapport au sujet. J ai l impression de ne plus être dans la scène, mais la regarder à la télé..(regarder un ciel étoilé à la télé ou avec des jumelles optiques, c'est po la même chose....)

D où ma question: je ne suis en rien spécialiste de cette techno, et au delà de certains progrès qui arriveront certainement (luminosité, etc...) peut on espérer des progrès dans ce domaine, ou aurons nous toujours ce ressenti de regarder au travers un écran vidéo (est ce une simple question de définition , autre? )

[malice]

On parle photo ici ... pas de zooms à F4 pour bétonner sans aucune possibilité de jouer avec l'ouverture.. je t'ai mis hier les config que j'utilise 14/50/85/13/300 pas d'autre zoom que le fisheye 8-15mm et les Leica M tout ce qui me plairait en optique .. et c'est plus gros plus lourd en en sony FE quasi systématiquement .. rien à voir avec du leica M qui me ferait plus rêver en 16/50/85mm (F0.95àF1.4max)  (y pas de zoom pour ça)..

Ensuite Leica SL .. sans intérêt par rapport à nos DSLR, personne n'en veut de ça, encore pire que Sony et ses gros FE  ... et si Nikon pondait des optiques à l'image des FE => ils passeraient à côté de la plaque. c'est la série M qu'il faut viser, c'est évident.

Ceux qui attendent des objectifs AF aussi compacts et lumineux que les leica M vont attendre longtemps 

[Verso92]

Tu as édité ton message, et ajouté un ?, à définitivement... ben oui peut-être n'aurons nous pas de choix, à terme....(tout au moins dans ce format).

J'ai effectivement ajouté le point interrogation après coup, pour les raisons que tu évoques...

Pour avoir essayé un seul EVF (en l occurrence APSC : Fuji XT2), c'est ce point qui me dérange le plus : la distance par rapport au sujet. J ai l impression de ne plus être dans la scène, mais la regarder à la télé..(regarder un ciel étoilé à la télé ou avec des jumelles optiques, c'est po la même chose....)

C'est un des points souvent évoqués lors des discussions que j'ai avec des potes photographes.

Apparemment, certains y sont sensibles (toi, moi...) et d'autres beaucoup moins.


Et puis, je n'ai jamais compris l'argument de ceux qui partent du principe que c'est la photo qu'on a faite que l'on voit dans le viseur (peut-être des adeptes du Jpeg "boitier" ?)...

D où ma question: je ne suis en rien spécialiste de cette techno, et au delà de certains progrès qui arriveront certainement (luminosité, etc...) peut on espérer des progrès dans ce domaine, ou aurons nous toujours ce ressenti de regarder au travers un écran vidéo (est ce une simple question de définition , autre? )

Mon ressenti, c'est que c'est lié à l'approche photographique : la techno (amélioration de la définition des EVF, etc) n'y pourra rien.

[Arnaud17]

Ceux qui attendent des objectifs AF aussi compacts et lumineux que les leica M vont attendre longtemps 

Si les fabricants évacuent tous les éléments AF et commande d'ouverture, ça pourrait surement se faire.
Penses tu que tout le monde devrait retourner au milieu du siècle dernier ?

[jujulolo]

                                                          Mais où va Canon???
Il va sur le podium du succès, si j'en crois l' info selon laquelle
                                                          CANON SE VOIT DECERNER 4 PRIX EISA AWARDS le mercredi 15 Août pour les
- EOS 6D Mark II
- EOS M50
- EF 85mm f/1,4 L Is USM
- Flash Speedlite 470 EX - Ai

Woue  bof.

A ce compte la sony en a 5 donc s'est meilleur?

Appareil de l'année a7iii
Appareil,superzoom RX10 iv
ML  pro a7r3
ML telezoom,100-400
ML WA 16-35

[newworld666]

Ceux qui attendent des objectifs AF aussi compacts et lumineux que les leica M vont attendre longtemps 

D'un autre côté .. on s'en tape un peu si il n'y a pas de mirrorless Canon .. franchement, je dois pas être le seul à qui ça ne manquerait pas vraiment (le petit M5II sera bien plus intéressant si il passe à 30MP).
Si Canon pouvait surtout nous pondre un 5Dsr-II type D850 boosté aux MP, en doublant le nombre d'i/s  et on nous mettant un bon écran articulé 4x (à la sauce XT-2 plus complet) et 100% tactile => je serai bien plus convaincu qu'au niveau photo ça sera un confort supplémentaire réel. Vouloir faire du Sony Like serait sans intérêt, du Leica M Like avec EVF et AF, serait une toute autre histoire.

[Jiccé]

Et puis, je n'ai jamais compris l'argument de ceux qui partent du principe que c'est la photo qu'on a faite que l'on voit dans le viseur (peut-être des adeptes du Jpeg "boitier" ?)...

Mon ressenti, c'est que c'est lié à l'approche photographique : la techno (amélioration de la définition des EVF, etc) n'y pourra rien.

Je vais le dire autrement....
Dans mon «imaginaire» , dans la question «où va Canon?» ( et j inclus Nikon à tort ou à raison), au delà de l'aspect peut être inéluctable de ce changement de techno, je m'étais dit que ces 2 «historiques» auraient une «obligation» de résultat supérieure  à ce que font les autres acteurs du ML (je fais uniquement allusion à l'evf), du fait de la base installée , etc....

Bon, je sais un peu comment fonctionne l industrie, mais suis un peu surpris que sur cette fonction viseur, tout le monde se sert (si j'ai à peu près suivi) sur étagère. On nous standardise cette fonction (par le bas sur certains critères)

Le coup du «je vois ce que j'ai ou je vais enregistrer».... mouais....Même si certains y sont sensibles je le sais bien. Question de génération de bonhomme, ou question d'approche ?

[spinup]

Bon, je sais un peu comment fonctionne l industrie, mais suis un peu surpris que sur cette fonction viseur, tout le monde se sert (si j'ai à peu près suivi) sur étagère. On nous standardise cette fonction (par le bas sur certains critères)

Ce n'est pas vraiment le cas. Ce qui est sur etagere, c'est juste la dalle OLED, mais tout le reste c'est propre a chaque frabricant:
L'optique du viseur
Le capteur: le moins de bruit sur le capteur, le moins de bruit
La lecture du capteur: combien de pixels sont lus et a quelle vitesse
Le traitement:rendu des contrastes et couleurs, fluidité d'affichage, gestion du bruit
Le logiciel: quelles informations sont affichées, sous quelle forme, comment ca se configure

Pour toutes ces raisons, la qualite des viseurs peut varier enormement entre differents appareils equipés de la meme dalle OLED.

[Jiccé]

Ce n'est pas vraiment le cas. Ce qui est sur etagere, c'est juste la dalle OLED, mais tout le reste c'est propre a chaque frabricant

Merci, je ne savais pas...

[newworld666]

Ce n'est pas vraiment le cas. Ce qui est sur etagere, c'est juste la dalle OLED, mais tout le reste c'est propre a chaque frabricant:
L'optique du viseur
Le capteur: le moins de bruit sur le capteur, le moins de bruit
La lecture du capteur: combien de pixels sont lus et a quelle vitesse
Le traitement:rendu des contrastes et couleurs, fluidité d'affichage, gestion du bruit
Le logiciel: quelles informations sont affichées, sous quelle forme, comment ca se configure

Pour toutes ces raisons, la qualite des viseurs peut varier enormement entre differents appareils equipés de la meme dalle OLED.

Il peuvent aussi rajouter en EVF à luminosité auto adaptable pour les photos en plein cagnard => c'est franchement pénible quand on mixe un M5 et un 5DSR et de se retrouver avec l'OVF du 5DSR identique à la réalité et en basculant sur l'EVF du M5 en mode sous ex permanent à passer son temps à s'assurer que les histo sont bien calés !!! Un effort M Canon parce que là c'est juste pénible ton EVF à la noix.

[Verso92]

Le coup du «je vois ce que j'ai ou je vais enregistrer».... mouais....Même si certains y sont sensibles je le sais bien. Question de génération de bonhomme, ou question d'approche ?

Je ne sais pas...

Comme je tiens à exposer au mieux mes photos (c'est quand même ce qui est le plus important, non ?), sur mes Nikon, je suis en Picture Control "neutre", et récemment "flat".

Et, bien sûr, pas du tout représentatif de ce que sera la photo au final.

[Fab35]

Je suis tellement d'accord avec toi Verso sur ces points liés à la visée et au rendu final de la photo souvent très loin du jpg boîtier ! ! Le wysiwyg est très très relatif ! !

Je comprends aisément que certains aiment ou juste supportent bien,  mais on passe pour un abruti ou handicapé si on ose dire ces choses là, dont cette coupure avec le sujet, le réel.
Et on ajoute en effet à cela ce dont parle NW pour la lisibilité en plein soleil. Pire il m'arrive de faire parfois des photos avec mes lunettes de soleil, ca devient impossible avec un evf quand c'est en fait très transparent à l'ovf !

Mais bon, tout ça c'est du flan bien sûr. ..
Et puis nos dslr ne sont tellement pas fiables pour l'exposition qu'il faut impérativement passer par un evf pour faire des photos bien exposées! 

[TomZeCat]

Je ne sais pas...
Comme je tiens à exposer au mieux mes photos (c'est quand même ce qui est le plus important, non ?), sur mes Nikon, je suis en Picture Control "neutre", et récemment "flat".
Et, bien sûr, pas du tout représentatif de ce que sera la photo au final.

Je pense plutôt que ceux qui parlent de wysiwyg (What You See Is What You Get) ne savent pas de quoi tu veux parler.
En effet, savent-ils déjà prétendre ce que nous voyons dans un LCD (viseur ou téléviseur ou moniteur) est ce que nous verront de nos futures photos est complètement... Absurde ! Et il suffit de voir la même photo sur deux moniteurs différents, d'usure différente, de technologie différente pour comprendre que c'est vraiment absurde...
Ensuite beaucoup ne post-traite pas, c'est pourquoi dire que tu photographies en neutre ou en flat (qu'importe le picture style) échappe à une écrasante majorité car ils ne savent pas en fait tout va se décider au post-traitement devant un écran d'ordinateur calibré jusqu'à l'imprimante et son papier qui sont aussi, eux, calibrés.
Ca fait toujours doucement sourire ce wysiwyg, toujours... Et devinez quoi ? Ce sont toujours les utilisateurs de EVF qui nous tannent avec le wysiwyg...
Mais... Même sur Excel ou Word, les couleurs du moniteur ne sont pas les mêmes à l'impression sauf si toute la chaîne est calibrée !

[Jiccé]

Je suis tellement d'accord avec toi Verso sur ces points liés à la visée et au rendu final de la photo souvent très loin du jpg boîtier ! ! Le wysiwyg est très très relatif ! !

Même opinion, mais il est évident que cet aspect va être mis en avant et va constituer l un des arguments important pour conquérir les «foules»...en tous cas sur les marchés de masse ( qui sont très loin des considérations de postraitement)
L'une des questions est: restera t il un marché pour la visée optique, et si oui, lequel?
Une autre question est: les constructeurs nous laisserons t ils le choix? Jusque quand ?

Dans mon domaine, on écoute un peu les clients, mais on va tout de même là où nous avons décidé d'aller....et puis après, on envoie des consultants expliquer aux clients comment faire pour se passer de ce dont ils disent avoir besoin....et malheureusement, je crois bien que ça se passe comme ça dans de nombreux domaines.....

[VOLAPUK]

Je ne pense pas que la masse demande des EVF. C'est surtout 1 choix qui permet de réduire les coûts de production non ? Et d'accroitre les marges quand on voit le prix de certains produits par rapport aux dslr concurrents (Fuji par ex).
Le bas de gamme est bouffé par les smartphones et comme sur d'autres marches aujourd'hui mieux vaut aller sur le haut de gamme en capitalisant sur la marque (Leica). Canikon sur ce point est bien placé non ?

Oui Verso je me doutais bien de ta réponse concernant le choix entre ton reflex et ton hybride. Et je ne crois pas que ce soit 1 question de génération.
Ce sont souvent les plus vieux qui veulent à raison s'alleger Un maximum.
Là Canikon peut faire un effort.
Cela dit quand je vois la triplette à 1,8 28, 85 et 50 chez Nikon où le 40,2,8 de Canon on peut aussi s'alléger en gardant son dslr pour des prix compétitifs.

[Verso92]

Je suis tellement d'accord avec toi Verso sur ces points liés à la visée et au rendu final de la photo souvent très loin du jpg boîtier ! ! Le wysiwyg est très très relatif ! !

Je pense plutôt que ceux qui parlent de wysiwyg (What You See Is What You Get) ne savent pas de quoi tu veux parler.

Je suis persuadé qu'un certain nombre de photographes ne comprennent même pas de quoi il s'agit (peut-être n'y sont-ils tout simplement pas sensibles ?).


Après, il y a une chose qui m'étonne, quand même : il y a des intervenants qu'on voit débattre avec énergie sur ce genre de questions, et qu'on ne voit jamais (sauf exception) dans les sections du forum qui parle de logiciels de développement, d'écrans, d'étalonnage ou d'impression, par exemple.

Peut-être maitrisent-ils tout ça sur le bout des doigts, qu'ils ont une configuration parfaite et ne souhaitent pas partager à ce sujet ?

Ou alors, peut-être que ça leur passe au-dessus de la tête, tout simplement, et qu'ils ne s'y intéressent pas ?


Pour moi, en argentique, le plaisir de faire des photos passait par la (tentative de) maitrise de la chaine complète. Rien n'a changé fondamentalement pour moi avec le numérique (sauf les outils).

[newworld666]

Même opinion, mais il est évident que cet aspect va être mis en avant et va constituer l un des arguments important pour conquérir les «foules»...en tous cas sur les marchés de masse ( qui sont très loin des considérations de postraitement)

Elles sont très loin des notions de mirrorless ou evf également .. quand ces foules achètent, elles demandent surtout à leur copines ou aux pros qu'elles connaissent ce qui est bien comme marque .. et mécaniquement 90% du matos en circulation sur les réseaux sociaux ou chez les pros ce sont des DSLR certainement pas des mirrorless qui ne sont sont jamais vendus plus que des DSLR ni chez les pros ni dans les foules.
Sony pédouille depuis des années, même en rachetant des départements photos  pour arriver à 15% du marché en 2018 et probablement moins de 5% chez les pros... et 90% chez le millier de blogueurs 

[gibus]

Si on fait (une fois de plus) le parallèle avec l'audio :
Il est certain qu'on préfère voir ou écouter le live !
Sachant que le preneur de son travaille généralement en écoutant sur casque ou enceintes de monitoring, il ne parait pas déconnant que le photographe travaille sur écran (ou EVF). Même s'il y a post-prodution qui va modifier l'enregistrement, et que les utilisateurs vont ecouter/regarder sur des chaines/écrans différents.