Mais où va Canon???

[rascal]

Je ne vois pas bien en quoi annoncer un 58mm f0.95 va tuer quoi que ce soit. En monture FE, on trouve du f0.95 juste depuis 4 ans :
http://www.lemondedelaphoto.com/Mitakon-50-mm-f-0-95-Noctilux-low,9438.html

Sinon, il y a aussi un 50mm et un 75mm en f0.95 par Meyer-Optik.

ouais enfin faut vouloir acheter du "mitakon" et Meyer est en faillite... donc bon...

[newworld666]

N'importe quoi...
En basse lumiere, on choisit la vitesse minimale acceptable, l'ouverture la plus grande acceptable, et on met les isos en auto.
En lumiere abondante, on choisit l'ouverture selon les PDC/bokeh voulus, on met les isos au minimum et on laisse la vitesse en auto.

J'ai aucun cas de figure ou je veux laisser l'ouverture en auto. Perdre le controle de la PDC et du bokeh, non merci.
C'est ta nouvelle théorie?

.. tu n'as qu'à être en Canon pour comprendre  .. désolé pour toi si ton matos est limité au niveau gestion des plages de fonctionnement (ouverture, vitesse, iso en simultané) .. mais j'utilise fréquemment ce genre de paramétrage (aussi en couplant des filtres ND en outdoor en plein cagnard) ou de nuit avec les flashs en mode récup des arrières plans) tout en gérant les PDC minimales et maximales (F1.2 à F2.8 max pour extraire les sujets de l'environnement disgracieux dans le cas des concours Canin ou MX ) avec une plage de vitesse  de (1/30 à 1/250 max voir 1/125 en standard ou 1/320 avec les flashs) et iso auto .. mais en général c'est le plus proche possible du Iso 100 à iso 1250 si pas en indoor !!!..

En pratique c'est ce genre de situation où avec les 1Dx et 5Dsr maintenant on gère ça les doigts dans le nez..    juste pour laisser les iso au plus bas tout en ayant de la marge de manœuvre sur les automatismes .

A F1.2 au 1/60
   

A F1.8


A F1.2 vitesse fixe à 1/320 à cause des durées des éclairs de flashs (3 flashs) où seul le 1/320 ne fige pas les roues ..


.. donc sur les centaines de photos de nuit c'est iso fixe (pour gérer les arrière plans à éclairage variables mais qui doivent être présents et visible dans le champ, vitesse fixe (cf flashs 1/320 exclusivement) et ouverture auto entre F1.2 et F2.8 (ça dépend où le pilote se trouve au moment de la rafale) et TTL pour les 3 flashs ..

Faut que tu lises un peu de science fiction, écoutes du reggae .. ou fumes de la moquettes pour comprendre pourquoi Canon fourni ces modes dans des 1Dx ou autres 

[Palomito]

AF ou sans AF ... là est la question !!! si c'est sans AF c'est alors le S 50mmF1.2 qui se chargera de tuer la monture FE en FF  .. j'avoue que sur la photo je ne sais pas à quoi correspond le bouton L-FN un limiteur de distance ? (pour éviter les map impossible en mode proxi à main levée ?) un mode accès zoom dans le viseur (ce qui serait pas idiot genre remplacement d'un stigmomètre central) ?
Et bien sûr ouverture automatique .. comme dans les années 80 avec les Canon FD à 1.2 !!!
Les meyer optik c'est encore moins utilisable.   en général on fixe plutôt le vitesse minimale en fonction du type de sujet et sa stabilité propre .. et on laisse l'ouverture s'ajuster automatiquement entre F.95 et F1.4 pour laisser les iso auto à minima. Même zeis a fini par comprendre qu'en monture Canikon fallait en passer par là ... donc rebelote => monture FE trop étriqué même pour une gestion d'ouverture automatique .. 

Les boutons l-fn sont en principe paramétrables depuis le boitier (par exemple, pour enlever/mettre la stabilisation, enclencher/déclencher la loupe, activer/désactiver l'autofocus.. si l'objectif est autofocus).

J'ai lu à que le 58/0.95 sera manuel. Vu son poids, le monopod sera obligatoire. Quant au 50/1.2, on ne sait rien à ce jour. On verra dans 2 ans (tout comme on verra si Sony annonce quelque chose ou non d'ici là.  )

[newworld666]

allez, arrête ton aveuglement en ne parlant que des stats japonaises, car on pourrait te parler des stats US en FF sur le premier semestre 2018 (leader Sony) 

Des liens sur 6 mois  ?  ou juste les affirmations Sony ?

[rascal]

Dans les mois qui viennent on verra si la bague miracle qui permet d'adapter autant d'optiques Nikon existants sur les boitiers du type Z fera des dégâts dans cette fulgurante progression de Sony sur le créneau ou ils étaient seuls. Le parc optique de  Nikon est impressionnant.

ouais sachant que :

tous les nikon manuel passent aussi bien sur du Sony
tous les nikon AFD deviennent manuel sur Nikon Z via une bague à 300€

reste les Nikon AFS, qui, comme avec Sony seront de moins en moins pertinents au fur et à mesure de la sortie de leurs équivalent en Z....

je ne dis pas que Nikon ne piquera pas des PDM à Sony, mais il y aura les même limitations qu'au départ des Sony A7....

[Arnaud17]

ouais sachant que :

tous les nikon manuel passent aussi bien sur du Sony
tous les nikon AFD deviennent manuel sur Nikon Z via une bague à 300€

reste les Nikon AFS, qui, comme avec Sony seront de moins en moins pertinents au fur et à mesure de la sortie de leurs équivalent en Z....

je ne dis pas que Nikon ne piquera pas des PDM à Sony, mais il y aura les même limitations qu'au départ des Sony A7....

Si Sony a une bague qui permet une MAP auto des optiques AFD il faut absolument en faire la promo

[spinup]

Tu veux dire l'échec initial ou l'échec actuel ?

L'echec actuel selon l'indicateur choisi par NW666: le nombre d'avis d'utilisateurs sur bhphoto.

6d: 1004
D7100: 949
A6000: 873
5DIV: 715
A6300: 429
GH4: 303
A7III: 250
A6500: 253
X-T2: 214

1DxII: 98
A9:62

M5: 41
M50: 36
M6: 19
M100: 13

Donc en gras, c'est la gamme actuelle leader du marché japonais, et bientot du marché mondial. 

tu es sûr de n'avoir jamais utilisé un mode connu qu'est le mode Tv ou S ?

Ho, j'ai bien du essayer une fois pour voir, mais si on le retirait de mon boitier je pense pas que je m'en rendrais compte.
Le seul cas de figure ou j'imagine utiliser ca, c'est par tres forte lumiere en etant calé a vitesse maxi et iso mini. Mais ou j'habite, ca n'existe pas.  ;

[rascal]

Si Sony a une bague qui permet une MAP auto des optiques AFD il faut absolument en faire la promo

les optiques AF mais non motorisé Minolta oui

transformer les AFD en MF, c'est aussi possible en Sony

potentiellement, seules les optiques nikon AFS et AFP seront mieux loties sur nikon que sur Sony, ce qui limite quand même la "gamme optique impressionnante"...

[newworld666]

L'echec actuel selon l'indicateur choisi par NW666: le nombre d'avis d'utilisateurs sur bhphoto.

6d: 1004
D7100: 949
A6000: 873
5DIV: 715
A6300: 429
GH4: 303
A7III: 250
A6500: 253
X-T2: 214

1DxII: 98
A9:62

M5: 41
M50: 36
M6: 19
M100: 13

Donc en gras, c'est la gamme actuelle leader du marché japonais, et bientot du marché mondial. 
Ho, j'ai bien du essayer une fois pour voir, mais si on le retirait de mon boitier je pense pas que je m'en rendrais compte.
Le seul cas de figure ou j'imagine utiliser ca, c'est par tres forte lumiere en etant calé a vitesse maxi et iso mini. Mais ou j'habite, ca n'existe pas.  ;

ça parait pas mal comme stat américaine !!! tu devrais mettre aussi Nikon .. et on devrait pas être loin des 49% Canon 25% Nikon et le reste qui se tient les 25% restant ..stats pour 2018 
Je savais même pas que les séries M étaient commercialisées aux US ... mais au Japon 1er marché mondial ML ça cartonne grave pour Canon et Sony a plongé dans le même temps. !!! depuis quelques années maintenant.

[gebulon]

Bon,
Dans tout ça, une chose me rassure: Nikon semble ne pas s'orienter vers le marché pro (sport/action/reportage), mais vise plutôt les paysagistes, photographes de rue ect.
Cette gamme vient donc en complément du marché reflex, pas en remplacement.
A voir ce que Canon va pondre :p

[spinup]

Bon,
Dans tout ça, une chose me rassure: Nikon semble ne pas s'orienter vers le marché pro (sport/action/reportage), mais vise plutôt les paysagistes, photographes de rue ect.
Cette gamme vient donc en complément du marché reflex, pas en remplacement.
A voir ce que Canon va pondre :p

Logique pour un debut. Leur lancement est calqué a l'identique sur celui des A7/A7r il y a 4 ans: 2 boitiers (un standard et un HD), un 24-70 f/4, un 50mm, un 35mm, et une bague pour la monture historique.

[Arnaud17]

les optiques AF mais non motorisé Minolta oui

transformer les AFD en MF, c'est aussi possible en Sony

potentiellement, seules les optiques nikon AFS et AFP seront mieux loties sur nikon que sur Sony, ce qui limite quand même la "gamme optique impressionnante"...

Les optiques Minolta commencent à prendre de l'age et on peut se demander s'ils sont encore à la hauteur des exigences des capteurs actuels.

Les miracles de transformation AFS et AFD pour s'adapter sur un hybride Sony deviennent un combat d'arrière garde, sauf pour les possesseurs Sony.

Attendons de voir ce que va sortir Canon, s'il décident de réellement sortir quelque chose car ils sont obligés de damer le pion à Nikon, n'est ce pas ?

[gebulon]

Logique pour un debut. Leur lancement est calqué a l'identique sur celui des A7/A7r il y a 4 ans: 2 boitiers (un standard et un HD), un 24-70 f/4, un 50mm, un 35mm, et une bague pour la monture historique.

Pas vraiment, si le ML est l'avenir (comme on nous le rabâche ici ou là) et le reflex est mort, je ne vois pas l'intérêt de sortir un ML avec une nouvelle gamme optique et une bague d'adaptation.
Autant sortir un ML directement compatible avec la gamme optique existante, sinon ca veut dire créer de toute pièce une nouvelle gamme optique et tourner le dos à tout ceux qui utilisent déjà du matériel nikon...

 

[spinup]

Autant sortir un ML directement compatible avec la gamme optique existante,

Succès garanti

[Hun7er]

Pas vraiment, si le ML est l'avenir (comme on nous le rabâche ici ou là) et le reflex est mort, je ne vois pas l'intérêt de sortir un ML avec une nouvelle gamme optique et une bague d'adaptation.
Autant sortir un ML directement compatible avec la gamme optique existante, sinon ca veut dire créer de toute pièce une nouvelle gamme optique et tourner le dos à tout ceux qui utilisent déjà du matériel nikon...

C'est vrai que se tirer une balle dans le pied c'est mieux.

Il y'a des personnes qui n'ont actuellement pas de matériel photo et qui vont peut être investir chez Nikon ?
C'est tournée vers l'avenir, parce qu'il y'a des gens qui naissent et qui seront les futures acheteurs et qui logiquement achèteront la nouvelle gamme d'objectif. Tu pense pas qu'au final c'est plus rentable que s'inquiéter d'une frange avec leur futures "vieilleries".

En plus la bague assure une rétrocompatibilité avec d'anciens objectifs je ne vois pas en quoi ça met à dos ceux qui utilisent du matériel nikon. Les objectifs ne sont pas éternelles, ils ne seront plus réparables,au fur et à mesure des renouvellements il y'aura de moins en moins d'objectifs avec l'ancienne monture.

Canon est bien passé à la monture EF et ça ne les empêches pas d'être le leader.

Un moment si tu veux innover faut rompre radicalement avec d'anciennes technologies.

[rascal]

Attendons de voir ce que va sortir Canon, s'il décident de réellement sortir quelque chose car ils sont obligés de damer le pion à Nikon, n'est ce pas ?

situation différente et bien plus favorable pour Canon : tous les objos EF seront compatible AF avec une bague "simple".

pas besoin de s'emmerder avec 2 bagues différentes, comme Sony, pour conserver la totalité du parc AF
pas besoin de sacrifier toute une génération d'optique AF (non motorisé) comme nikon.

seule "limite" : il faudra une autre bague (mais très basique) pour adapter les FD.

[TomZeCat]

Dans tout ça, une chose me rassure: Nikon semble ne pas s'orienter vers le marché pro (sport/action/reportage), mais vise plutôt les paysagistes, photographes de rue ect.
Cette gamme vient donc en complément du marché reflex, pas en remplacement.

Ils ne sont pas aussi cons que les trolls sortis de chez l'ancien monde hybride. Ils ont une clientèle solide et plutôt fidèle qui les suit depuis des décennies au niveau reflex haut de gamme sport/action/reportage.
Il faut déjà démontrer ce qu'on sait faire au niveau basique de toute façon.

A voir ce que Canon va pondre :p

C'est amusant comme l'expérience des autres constructeurs va servir à Canon pour sa roadmap...

[Arnaud17]

situation différente et bien plus favorable pour Canon : tous les objos EF seront compatible AF avec une bague "simple".

pas besoin de s'emmerder avec 2 bagues différentes, comme Sony, pour conserver la totalité du parc AF
pas besoin de sacrifier toute une génération d'optique AF (non motorisé) comme nikon.

seule "limite" : il faudra une autre bague (mais très basique) pour adapter les FD.

Le plus jeune des FD doit avoir 30 ans maintenant et il est possible qu'un OEM Chinois va y voir un petit marché.

[acinonyx]

A la vitesse avec laquelle les mirrorless s'améliorent à tous niveaux, le reflex ne survivra plus longtemps. C'est une évidence pour toute personne sensée et non frappée de fanatisme religieux comme NW. En particulier, la modulation de l'AF directement à partir du capteur est un principe logique et qui permettra à courte échéance de dépasser largement le vieux principe de l'AF à détection de phase, du miroir et de ses restrictions physiques. L'intelligence artificielle associée à la lecture directe du capteur permettra non seulement une meilleure maîtrise de l'AF mais également de tous les autres paramètres (pdc, expo) de prise de vue.
Il n'y a aucune raison de croire ou d'espérer comme Gebulon que le ML restera limité aux paysagistes que les deux systèmes cohabiteront encore à long terme. La raison pour laquelle Nikon (comme Sony) sort d'abord des optiques à courte focale est simplement que la majorité des photographes n'a pas besoin des plus longues. Les autres suivront inévitablement pour toucher un marché plus petit et avec des objectifs de fabrication plus coûteuse. Sony a fait exactement la même chose en sortant seulement maintenant son excellent 400 2.8 (muni d'une technologie de MAP bien plus rapide que les plus rapides des USM, incapables de suivre l'AF à 20 images/seconde).
Sinon, à part ça, ça va bien NW ?

[newworld666]

A la vitesse avec laquelle les mirrorless s'améliorent à tous niveaux, le reflex ne survivra plus longtemps. C'est une évidence pour toute personne sensée et non frappée de fanatisme religieux comme NW.

J'en reste là .... vu que j'ai acheté et utilise certainement plus de mirrorless que tu n'en as probablement jamais utilisé (3 x Sony, Dxo et 2x Canon et de mémoire au moins 8 à 10 optiques dédiées ML 5 Sony et 5 Canon) et cela dès la sortie du NEX5 en 2010 (de mémoire) et j'utilise toujours en 2018.. tout le reste de tes commentaires ne sont donc forcément que foutaises inutiles à zapper 

Dont des montages que tu n'auras jamais l'occasion d'utiliser de ta vie 

[tbjm]

J'en reste là .... vu que j'ai acheté et utilise certainement plus de mirrorless que tu n'en as probablement jamais utilisé (3 x Sony, Dxo et 2x Canon et de mémoire au moins 8 à 10 optiques dédiées ML 5 Sony et 5 Canon) et cela dès la sortie du NEX5 en 2010 (de mémoire) et j'utilise toujours en 2018..

ah tu vois qu'ils sont construits pour durer.. ;-)

[newworld666]

ah tu vois qu'ils sont construits pour durer.. ;-)

Dans un placard à geekeries !!! je pense qu'il peuvent durer quelques décennies !!!! ..
Pour faire de la photo  .. en général, les matos Sony sont prévus pour 12 mois max avant obsolescence totale.. c'est mécanique chez eux .. ils pressurent le chaland au max avec trucs inaboutis, mal finis, peu endurant, etc ..   

[Arnaud17]

A la vitesse avec laquelle les mirrorless s'améliorent à tous niveaux, le reflex ne survivra plus longtemps. C'est une évidence pour toute personne sensée et non frappée de fanatisme religieux comme NW. En particulier, la modulation de l'AF directement à partir du capteur est un principe logique et qui permettra à courte échéance de dépasser largement le vieux principe de l'AF à détection de phase, du miroir et de ses restrictions physiques. L'intelligence artificielle associée à la lecture directe du capteur permettra non seulement une meilleure maîtrise de l'AF mais également de tous les autres paramètres (pdc, expo) de prise de vue.
Il n'y a aucune raison de croire ou d'espérer comme Gebulon que le ML restera limité aux paysagistes que les deux systèmes cohabiteront encore à long terme. La raison pour laquelle Nikon (comme Sony) sort d'abord des optiques à courte focale est simplement que la majorité des photographes n'a pas besoin des plus longues. Les autres suivront inévitablement pour toucher un marché plus petit et avec des objectifs de fabrication plus coûteuse. Sony a fait exactement la même chose en sortant seulement maintenant son excellent 400 2.8 (muni d'une technologie de MAP bien plus rapide que les plus rapides des USM, incapables de suivre l'AF à 20 images/seconde).
Sinon, à part ça, ça va bien NW ?

Cracher 20 Images par seconde, à la limite de la vidéo, ne garantit pas que toutes ces images soient exploitables, loin de là.

Là ou le hybride et son EVF a un problème est le retard entre réalité et affichage dans le viseur, le nerf de la guerre pour les pros.

Cet écart  d'un centième même millième de seconde peut s'avérer désastreux.

Dans tous les autres domaines les hybrides ont leur mot à dire.

Est il permis de travailler avec les deux cher maitre ?

[tbjm]

Dans un placard !!! je pense qu'il peuvent durer quelques décennies !!!! .. pour faire de la photo  .. en général les matos Sony sont prévus pour 12 mois max avant obsolescence .. c'est mécanique chez eux .. ils pressurent le chaland au max avec trucs inaboutis, mal finis, peu endurant, etc ..

je dois avoir un spécial: 4 ans, plusieurs dizaines de milliers de PDV si pas plus

[Fab35]

A la vitesse avec laquelle les mirrorless s'améliorent à tous niveaux, le reflex ne survivra plus longtemps. C'est une évidence pour toute personne sensée et non frappée de fanatisme religieux comme NW. En particulier, la modulation de l'AF directement à partir du capteur est un principe logique et qui permettra à courte échéance de dépasser largement le vieux principe de l'AF à détection de phase, du miroir et de ses restrictions physiques. L'intelligence artificielle associée à la lecture directe du capteur permettra non seulement une meilleure maîtrise de l'AF mais également de tous les autres paramètres (pdc, expo) de prise de vue.
Il n'y a aucune raison de croire ou d'espérer comme Gebulon que le ML restera limité aux paysagistes que les deux systèmes cohabiteront encore à long terme. La raison pour laquelle Nikon (comme Sony) sort d'abord des optiques à courte focale est simplement que la majorité des photographes n'a pas besoin des plus longues. Les autres suivront inévitablement pour toucher un marché plus petit et avec des objectifs de fabrication plus coûteuse. Sony a fait exactement la même chose en sortant seulement maintenant son excellent 400 2.8 (muni d'une technologie de MAP bien plus rapide que les plus rapides des USM, incapables de suivre l'AF à 20 images/seconde).
Sinon, à part ça, ça va bien NW ?

personne ici ne nie que les ML s'améliorent d'année en année, voyons !

Ca ne signifie pas pour autant qu'à l'heure actuelle les meilleurs ML puissent remplacer complètement les meilleurs DSLR, et certainement pas les 1DX2 et D5 en l'état actuel des choses, déjà rien que pour la construction et l'ergonomie du matos.
Si on ajoute le type de visée et ses conséquences, il y a encore pas mal de boulot !

Sony et son 400f/2.8, c'est pas du tout la même problématique que Nikon ou Canon, qui en ont déjà depuis de longues années au catalogue et qui sont déjà implantés en pro sur les événements depuis tout aussi longtemps, avec les services qui vont avec !
Sony, non, et pour cause ! C'est pas avec des pdm pouillèmesques au global il y a quelques années qu'ils allaient prioriser la sortie de gros télés, surtout quand ton implantation pro est ultra faible, voire tout simplement inexistante sur certains terrains, et sans boitier correspondant à proposer ! En sortant le A9 Sony a décidé de franchir un cap vers les pros d'action, donc le 400f/2.8 fait partie de la panoplie minimale, mais il en manque d'autres. On verra ce que cela donne, mais un A9 aussi bon soit-il, ne remplace pas comme ça les tanks que sont les 1DX2 et D5 !