Mais où va Canon???

[Fab35]

Quel rabat joie tu fais Patrick avec ta vieille photo de lévriers ! !
Laisse les sonystes rêver qu'ils détiennent un apn hors du commun aux perfs inédites, c'est plus vendeur pour Sony !
Ils nous font le coup depuis le A6000...
Du moment qu'ils en sont persuadés c'est l'essentiel  (pour Sony !)...

[PiMouss]

LA question initiale étaitLa réponse est : OUI
et cela depuis une éternité : l'acheteur "moyen" de reflex se cantonne à l'optique vendu "avec" et c'est un zoom.
C'est factuel.
tu te relis parfois ?

L'acheteur moyen n'achète pas un hybride ff pour ne conserver que le zoom du kit.
Bon j'en reste là on ne peut rien contre les gens bornés.

[Alkatorr]

Je n'ai aucune idée du niveau de probabilité de ce genre de rumeurs, mais en tout cas, c'est séduisant.
Et à titre perso, la stabilisation du capteur serait le seul véritable argument qui pourrait me faire choisir un ML plutôt qu'un reflex quand il s'agira de changer l'un de mes boîtier (étant entendu que je n'ai absolument pas l'intention de quitter Canon).

Attention...l'is capteur est une pièce d'usure ! 

[GaelG]

L'acheteur moyen n'achète pas un hybride ff pour ne conserver que le zoom du kit.
Bon j'en reste là on ne peut rien contre les gens bornés.

Et pourquoi pas ?

En ce qui me concerne c'est exactement ce que je ferai.

[knard74]

Ça se discute (si Frank Zappa passe par là...).

https://www.youtube.com/watch?v=ikGyZh0VbPQ

A l'époque je trouvais ça super, aujourd'hui je trouve ca sublissime , ca doit être l'age !!

[tbjm]

Dechab ok Sony arrive à suivre des Lévriers lancés à 60km/h.
Mais tu sais comme moi que l'AF d'un Canon 7D suivait déjà il y a plus de 8 ans en  juillet 2010, ces chiens dans un virage du cynodrome de Carnoux en Provence.... Exifs 1/1000 F5 200mm 8images par secondes.

1


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je n'ai personnellement aucun doute qu'un reflex Canon arrive à prendre ce genre d'action en photo depuis des décennies.
Par contre que l'on compare un 200mm F/5 sur APS à un 400mm F/2.8 sur FF c'est vraiment pas opportun, si tes exifs sont corrects,  ou bien il y a un manque de connaissances:
. à même distance de MAP il y a un facteur d'env 5 sur la PDC
. à même cadrage il y a env. un facteur 3.
Et cela sans prendre en compte la diff. de rapidité des AF sur un capteur APS et FF (d'aucuns ici prétendent que c'est incomparable, pire que de comparer des voitures avec des avions et vous lyncheraient ;-) ), le poids à mains levées, etc

[Fab35]

L'acheteur moyen n'achète pas un hybride ff pour ne conserver que le zoom du kit.
Bon j'en reste là on ne peut rien contre les gens bornés.

Ben disons que le choix 24x36 suppose en effet, depuis l'ère numérique, que l'on ait une certaine connaissance de ce format avec les exigences qui vont avec, dont le fait de pouvoir jouer avec les possibilités de rendu qu'offre ce format de capteur, ce qui de fait est assez limité avec 24-70 f/4. Mais les effets du 24x36 sont déjà visibles avec ce type de zoom...surtout comparé à un apsc doté d'un 18-55 de kit !

[Verso92]

A l'époque je trouvais ça super, aujourd'hui je trouve ca sublissime , ca doit être l'age !!

Madeleine de Proust ?

;-)

[bruno-v]

L'acheteur moyen n'achète pas un hybride ff pour ne conserver que le zoom du kit.

bin vas-y, renseigne toi sur l'acheteur moyen
Même en précisant hybride FF ce qui est limite malhonnête (car limité à Sony) tu auras du mal à trouver une moyenne de 3 optiques achetées.

Bon j'en reste là on ne peut rien contre les gens bornés.

ne change pas ...

[PiMouss]

Ben disons que le choix 24x36 suppose en effet, depuis l'ère numérique, que l'on ait une certaine connaissance de ce format avec les exigences qui vont avec, dont le fait de pouvoir jouer avec les possibilités de rendu qu'offre ce format de capteur, ce qui de fait est assez limité avec 24-70 f/4. Mais les effets du 24x36 sont déjà visibles avec ce type de zoom...surtout comparé à un apsc doté d'un 18-55 de kit !

C'est aussi que, vu le prix d'un ff (si l'on oublie les premiers Sont toujours en vente... mais là il faut effectivement être moyen  ), la majorité de ceux qui achètent ont déjà de l'expérience et veulent aller plus loin. Donc peu de chance qu'ils se limitent à un seul objectif, même si un kit permet de démarrer. Ce n'est pas la même chose en aps-c.

[dechab]

Dechab ok Sony arrive à suivre des Lévriers lancés à 60km/h.
Mais tu sais comme moi que l'AF d'un Canon 7D suivait déjà il y a plus de 8 ans en  juillet 2010, ces chiens dans un virage du cynodrome de Carnoux en Provence.... Exifs 1/1000 F5 200mm 8images par secondes.

Le problème n'est pas de "savoir la même chose" toi et moi, mais toutes choses également sues, il s'agit de convaincre les mécréants du bord adverse... 
Toutes les discussions ici sont "pipées", la vérité sur l'A9 ou le 1Dx II tout le monde s'en fout...
Chacun argumentera soutenu par les choeurs polyphoniques de tous ceux qui sont du même camp que lui...

Les plus élégants d'entre vous mettant du fiel, de la rancoeur, du mépris, voir même des allusions au nazisme comme certains l'ont fait en référence à mes propos (ils se reconnaîtront) ... "tout ça" saupoudré au milieu de propos pseudo photographiques (pseudo, oui, car on s'en fout de la photo, ce qui compte c'est de profiter d'un espace publique/ forum/ pour se laisser aller à sa haine, son mépris, etc...)

Il en est de même pour les religions: Ceux qui """savent""" ou "croient" doutent souvent en fait, mais ils n'en sont pas moins des forcenés/acharnés quand il s'agit de convertir autrui de ce dont il doutent en fait. (leur foi en x y ou z...)
Si ça vous amuse (du temps à perdre ? ) > lâchez vous, flagellez moi, mais ce ne seront que des mots de quelques lettres... alors... bof...

Conclusion: j'aime l'A9 !  et je n'ai pas envie de perdre mon temps à convaincre qui que ce soit, qui, de toute façon, répondra à coté des vraies questions !

[PiMouss]

C'est aussi que, vu le prix d'un ff (si l'on oublie les premiers Sont toujours en vente... mais là il faut effectivement être moyen  ), la majorité de ceux qui achètent ont déjà de l'expérience et veulent aller plus loin. Donc peu de chance qu'ils se limitent à un seul objectif, même si un kit permet de démarrer. Ce n'est pas la même chose en aps-c.

"Sony" pas "Sont"... même mon correcteur n'en veut pas 

[acinonyx]

La belle affaire .. peut-être qu'en septembre vous pourrez faire ce qu'on fait depuis au moins 10/15 ans avec des DSLR !!!!!
Et encore rien de cadré bien serré, je me demande si l'AF suit quand le sujet rapproche (le fameux taux de réussite à la ramasse avec les dame qui courre en se rapprochant du photographe) .. c'est là où la course des télé devient très longue et où il faut que la précision de l'AF soit démente..
Je rappelle que ce matos n'est toujours pas dispo https://www.sony.fr/electronics/objectifs-appareil-photo/sel400f28gm/buy#online-retailers-inner  ... et que personne n'a vu des retour de JO, coupe du monde, championnats d'europe, etc .. ça reste du virtuel avec des exemples faits par les ambassadeurs Sony pas forcément pertinents (cadrages hyper larges, là l'objectif à la course de la motorisation est la plus faible)

Tout à fait d'accord avec tout ça. C'est un ambassadeur Sony et les cadrages sont larges. C'est sur un banc d'essai plus objectif et rigoureux que l'on verra ce que ce couple A9 400 2.8 a réellement dans le ventre.
Ce que je constate, c'est que cet objo semble très bien conçu, super léger, mieux balancé, ses courbes MTF (prétendues) identiques sinon meilleures que chez N ou C, et surtout sa motorisation annoncée comme 5 fois plus rapide.
(la motorisation type USM semblerait incapable de suivre une cadence d'AF à 20 i/s sur des sujets très mobiles).
Je constate que Sony part sur d'autres voies technologiques que ses concurrents, à la fois sur les objectifs et sur les boîtiers, et que ces technologies semblent démontrer une marge de progression largement plus importante que celle des dslr.
Le 400 2.8 Sony arrivera en septembre. Je ne serais pas étonné, comme le sous-entend NW, que sur banc d'essai l'AF décroche toujours plus tôt sur un sujet proche que sur un 1DXII ou un D5 avec un 400 mm.
Mais je serais très curieux de recomparer ces flagships au niveau performances dans les une ou deux générations suivantes...
Pour ce qui concerne la question de la légitimité de parler Sony sur un un fil intitulé "Où va Canon", je ne vois pas où est le problème, que du contraire. On ne peut décrire l'orientation d'une entité quelle qu'elle soit qu'en fonction de ce qui l'entoure.
Ne pas comprendre cela est déjà un premier signe d'ostracisme religieux.
Je précise que je suis et reste athée et Canon platinum.
Mais peut-être plus pour trop longtemps, en particulier si la prochaine version du 600 f/4 annoncée à la photokina consiste uniquement à lui rajouter une couche de fluorine...

[VincentM]

Suite des rumeurs: spécifications plausibles qui viennent de tomber pour un des prochains boîtiers.

28MP full frame sensor
Dual Pixel Auto Focus
IBIS (In Body Image Stabilisation)
10fps shooting
4k [at] 30fps
1080p [at] 60fps
Priced $1,900

[Fovéa35]

L'acheteur moyen n'achète pas un hybride ff pour ne conserver que le zoom du kit.

Quand je regarde les appareils a objectifs interchangeables qui se baladent (reflex compris), ça a l'air d'être vrai qu'en moyenne ils n'ont que le zoom du kit !

Quelle absurdité...

Et en plus, j'ai un certains nombre de collègues dans ce cas qui sont déçus, n'envisagent vraiment pas d'acheter un deuxième objectif, et finissent par prendre toutes leurs photos au smartphone !

[PiMouss]

Quand je regarde les appareils a objectifs interchangeables qui se baladent (reflex compris), ça a l'air d'être vrai qu'en moyenne ils n'ont que le zoom du kit !

Quelle absurdité...

Et en plus, j'ai un certains nombre de collègues dans ce cas qui sont déçus, n'envisagent vraiment pas d'acheter un deuxième objectif, et finissent par prendre toutes leurs photos au smartphone !

En aps-c certainement. En ff non.
Et tes collègues constituent un échantillon représentatif ?
Dans les photographes que je côtoie, tous ceux qui sont en ff ont plusieurs objectifs. Les possesseurs d'aps-c que je connais disposent à 50% d'au moins deux objectifs (celui du kit + un 50 mm ou un macro), les autres en sont restés au kit de base.
Mais cet échantillon n'est pas plus représentatif que le tien...
Et si tu me croises un jour avec un 24-105 comme seul objectif (probabilité faible, il reste en général au placard), n'en déduis pas que je n'en n'ai pas d'autre...

[Palomito]

Ça se discute (si Frank Zappa passe par là...).

https://www.youtube.com/watch?v=ikGyZh0VbPQ

En direct depuis ma terrasse, je confirme que cette histoire est un mythe. Je vois Montreux et pas de fumée. Ni sur la ville ni sur le lac. 

[newteam1]

Mais peut-être plus pour trop longtemps, en particulier si la prochaine version du 600 f/4 annoncée à la photokina consiste uniquement à lui rajouter une couche de fluorine...

J'aimerais comprendre ton raisonnement?
Quand tu as fait tes fabuleuses photos d'animaux sauvages en Afrique avec ton apn et tes objectifs, est-ce que d'avoir plus de 10 images secondes aurait été nécessaire?
Est ce que le capteur de 2012 du 1DX n'a pas donné des images sensationnelles ?

Seul le bruit peut être un handicap pour tes photos, mais est-ce que le matériel Sony sera aussi performant dans des conditions difficiles ? Par rapport au matériel Canon ?
Y a t'il un centre de réparation Sony efficace en France ?

[newworld666]

on a attend toujours ses photos avec la voiture télécommandée où seul un A7RII rentrait dedans ..
Et je suis pas sûr que le 400mm2.8 de Sony l'aide avec sa voiture télécommandée...


NB  Ceci étant .. si elles sont aussi belles que celles faites avec son matos Canon précédant, ça devrait être spectaculaire quand même .....mais, je pense que le photographe y sera pour beaucoup plus que le matos n'y sera pour quelque chose.

[newworld666]

En direct depuis ma terrasse, je confirme que cette histoire est un mythe. Je vois Montreux et pas de fumée. Ni sur la ville ni sur le lac. 

Ces mythes ont la vie dure ! et passent des décennies sans problème  .

[phil91760]

quand je lis ce fil et beaucoup d'autres, je me rend compte que c'est le materiel qui nous gouverne et non, nous qui le gouvernons....

autement dit, on est tous des Geeks en puissance....

A mon sens , il est indeniable que Sony a mis un grand coup de "pompe" dans la fourmiliere Canikon et je trouve ça plutot bien car ça permet aux deux geants de ne pas trop s'endormir sur leurs lauriers...

[newworld666]

quand je lis ce fil et beaucoup d'autres, je me rend compte que c'est le materiel qui nous gouverne et non, nous qui le gouvernons....

autement dit, on est tous des Geeks en puissance....

A mon sens , il est indeniable que Sony a mis un grand coup de "pompe" dans la fourmiliere Canikon et je trouve ça plutot bien car ça permet aux deux geants de ne pas trop s'endormir sur leurs lauriers...

Côté Canon .. ça bouge pas du tout en fait  .. le 5D en est à sa 4ème version en 13 ans (si on laisse le 5Dsr hors catégorie qui sera probablement celle concernée par le format ML en premier)  et Sony et son A7 à une 3ème version en un peu plus de 4 ans (si on laisse les A7S et A9 hors catégorie)..
Jusqu'à maintenant on a pas vu quelque différence que ce soit dans la politique commerciale de Canon.. les 1D sortent comme des métronomes avant chaque JO et les 5D suivent aussi leur chemin au même rythme.
Au niveau optique à ma connaissance seul les 8-15, 11-24 et 200-400L ont été de vraies nouveautés dans les 10 dernières années, le reste sont des mises à jour en version IS ou V2 d'optiques existantes depuis des décennies. (mais rien à voir avec les ML et les concurrents) Sigma se tâte à des ouvertures ou des zooms moins standards que Canon. 

On verra bien .. mais côté Canon .. rien ne semble s'accélérer au niveau renouvellement.

[gebulon]

Tout à fait d'accord avec tout ça. C'est un ambassadeur Sony et les cadrages sont larges. C'est sur un banc d'essai plus objectif et rigoureux que l'on verra ce que ce couple A9 400 2.8 a réellement dans le ventre.
Ce que je constate, c'est que cet objo semble très bien conçu, super léger, mieux balancé, ses courbes MTF (prétendues) identiques sinon meilleures que chez N ou C, et surtout sa motorisation annoncée comme 5 fois plus rapide.
(la motorisation type USM semblerait incapable de suivre une cadence d'AF à 20 i/s sur des sujets très mobiles).
Je constate que Sony part sur d'autres voies technologiques que ses concurrents, à la fois sur les objectifs et sur les boîtiers, et que ces technologies semblent démontrer une marge de progression largement plus importante que celle des dslr.
Le 400 2.8 Sony arrivera en septembre. Je ne serais pas étonné, comme le sous-entend NW, que sur banc d'essai l'AF décroche toujours plus tôt sur un sujet proche que sur un 1DXII ou un D5 avec un 400 mm.
Mais je serais très curieux de recomparer ces flagships au niveau performances dans les une ou deux générations suivantes...
Pour ce qui concerne la question de la légitimité de parler Sony sur un un fil intitulé "Où va Canon", je ne vois pas où est le problème, que du contraire. On ne peut décrire l'orientation d'une entité quelle qu'elle soit qu'en fonction de ce qui l'entoure.
Ne pas comprendre cela est déjà un premier signe d'ostracisme religieux.
Je précise que je suis et reste athée et Canon platinum.
Mais peut-être plus pour trop longtemps, en particulier si la prochaine version du 600 f/4 annoncée à la photokina consiste uniquement à lui rajouter une couche de fluorine...

tu as des bouchons dans le oreilles  
Rien n'empêche de "parler" ou de comparer ce qui se fait à droite ou gauche, ce n'est pas le soucis bien au contraire.
En revanche, venir rabâcher sans cesse les mêmes conneries (mort du reflex, vieux cons ceux qui préfèrent, meilleur doudou de tous les temps)
il faut arrêter avec ces conneries 

Tu es platinium, tant mieux pour toi, tu veux tout changer pour du ML, tant mieux pour toi également, perso je m'en cogne 

[phil91760]

tu as des bouchons dans le oreilles  
Rien n'empêche de "parler" ou de comparer ce qui se fait à droite ou gauche, ce n'est pas le soucis bien au contraire.
En revanche, venir rabâcher sans cesse les mêmes conneries (mort du reflex, vieux cons ceux qui préfèrent, meilleur doudou de tous les temps)
il faut arrêter avec ces conneries 

Tu es platinium, tant mieux pour toi, tu veux tout changer pour du ML, tant mieux pour toi également, perso je m'en cogne 

+1

on peut discuter du devenir d'une marque , comparer ce qu'elle propose par rapport a d'autre, mais "casser pour casser"....franchement je vois pas

Canon ou Nikon , ne sont pas parfait mais propose des produits plutot bien foutus....

Sony fait avancer le schmilblick , et c'est tant mieux...

mais faut arreter la doudoumania de quelque marque que ce soit....ces gens là ne vous connaissent meme pas

[VOLAPUK]

Ce qui a être intéressant avec la sortie des hybrides FF Nikon c'est de comparer avec les DSLR de la marque. Ici ou à on compare toujours des hybrides Sony (qui ne font plus de dslr) avec des dslr d'autres marques.

Qu'est ce qu'apporteront les Z7 et Z6 par rapport aux D750 et D850 ? Un meilleur rapport qualité/prix ? Vraiment ? Un rai gain en poids et encombrement objectifs compris ? vraiment ? Ca va être intéressant