Prochain réflex Nikon ?

[yorys]

Aux niveaux de prix délirants que les constructeurs fixent, pas étonnant que le marché s'écroule; il n'y a pas assez d'amateurs de photo fortunés pour alimenter Canon, Nikon et Sony à ces prix.

Davantage de marge sur moins de quantité, c'est un choix des constructeurs, pas une obligation; le M50 de Canon démontre qu'il est possible de vendre un APN très évolué à un prix raisonnable et de faire un carton avec. Certes, le M50 n'a qu'une molette et peu de boutons, mais c'est un choix marketing sans grande influence sur le prix de revient, quelques euros au maximum.

Je suis persuadé que, comme en téléphonie, un constructeur Chinois ou Coréen va débarquer et mettre tout le monde d'accord, un APN étant maintenant un produit électronique comme un autre, moins compliqué qu'un smartphone.

Quand on voit les choses de ce point de vue, celui de l'amateur au budget limité, évidemment, l'avenir n'est pas rose !

Mais la réalité est tout autre. Nous vivons dans un monde où l'image, fixe ou animée est reine, où la qualité des supports va croitre de façon exponentielle (cf la 8K), le marché de l'image professionnelle de qualité ne peut que croitre sur le plan mondial. Il y a des centaines de milliers de photographes pro qui ont besoin d'avoir du matériel à jour, et, il suffit de lire le communiqué Canon, les grands acteurs vont tout faire pour convaincre les entreprises qu'elles doivent s'équiper de matériel de prise de vue de qualité à usage interne.

Or pour une entreprise, même petite, quelque milliers d'euros ce n'est pas grand chose : une fraction du coût d'une campagne publicitaire...

J'en sais quelque chose, j'ai acheté mon D850 à titre personnel et le D500 au titre de ma (toute) petite boite, autant le D850 et ses optiques a représenté un réel effort, autant le D500 a constitué un investissement marginal. Et si je ne le remplace pas tout de suite par un Z, c'est juste parce que mon comptable me le déconseille pour cette année pour des raisons de cohérence fiscale, et que je n'en ressens au fond pas vraiment le besoin pour l'instant.

Évidemment cela ne fait pas l'affaire de l'amateur peu ou moyennement fortuné qui n'amortit pas son matériel et ne récupère pas la TVA, mais pour la clientèle qui est maintenant visée par Canon et Nikon, le problème du prix, tant qu'il reste de l'ordre de quelque milliers d'euros, est (relativement) secondaire...

[Tonton-Bruno]

En es-tu si certain?

Je pense que beaucoup des gens de plus de 70 ans qui ont un reflex numérique récent et quelques objectifs trouvent ça de plus en plus lourd, font de moins en moins de photos, et ne voudront pas dépenser des milliers d'euros pour faire les mêmes photos, ni meilleures ni pires, avec un nouveau matériel sans miroir.
Je ne sais pas si c'est 20, 30 ou 40% de cette population mais je dirais environ 33%.

Pareil pour la population de trentenaires qui se sont équipés récemment, population dans laquelle les femmes me paraissent actuellement majoritaires, et entre 30 et 40 ans, la priorité va aller aux enfants.

C'est ma vision des choses, mais je n'ai pas fait d'enquête sociologique et je n'ai aucune certitude à ce sujet.
Aujourd'hui nous sommes sur un marché d'environ 10 millions de boîtiers à objectifs interchangeables par an.
Si l'érosion de 10% par an constatée depuis 4 ans se poursuit, on arrivera à 8 M de boîtiers en 2021.

Si elle s’accélère pour tomber à 5M par an, ce sera parce que même ce marché de renouvellement se sera fortement contracté, et je pense que si cela arrive ce sera à cause des deux phénomènes que j'ai indiqué: Le gars de 70 ans qui trouve le matos chaque année un peu plus lourd et qui préfère mettre des milliers d'Euros ailleurs, ou les trentenaires qui se disent qu'une Gopro et un e-phone c'est au fond plus pratique pour voir pousser Junior.

[55micro]

2.299 GBP. Ce qui reste trop cher certainement parce que Canon vend son 50 1.2 à peu près au même tarif...mais que c'est un 1.2 !!!

Ah oui j'ai relu la note de Mistral, à 3800 c'est le SL

Enfin bon, en matière de FX à tarif doux, je crois qu'on a mangé notre pain blanc. En ML, le coup de louche est à +1000€  et je ne parle pas des objos.

[55micro]

Le tarif doux en FX chez Nikon ne concerne pas beaucoup d'optiques...sauf à chercher de vieux AFD en occase. Enfin par rapport au prix de lancement des reflex équivalents et compte tenu de l'inflation je ne vois pas 1000€ d'écart...2 199 € pour le D750 boîtier nu en 2014 .

Pas faux sur le boîtier - enfin pas à AF égal n'est-ce pas - mais sur les optiques, la collection de 1,8 AF-S est tout à fait abordable, en Z c'est mal parti.
Et le caractère exclusif des tarifs des optiques ML risque de ne pas alimenter le marché de l'occase aussi bien que ce que la monture F a su faire.
Prendre un Z6 pour ne monter que des "F" dessus, avoue que ce n'est pas techniquement rationnel.

En monture L on est partis vers des sommets, enfin pour beaucoup ce sera la "zone de la mort"!

[kochka]

Je pense que beaucoup des gens de plus de 70 ans qui ont un reflex numérique récent et quelques objectifs trouvent ça de plus en plus lourd, font de moins en moins de photos, et ne voudront pas dépenser des milliers d'euros pour faire les mêmes photos, ni meilleures ni pires, avec un nouveau matériel sans miroir.
Je ne sais pas si c'est 20, 30 ou 40% de cette population mais je dirais environ 33%.

Pareil pour la population de trentenaires qui se sont équipés récemment, population dans laquelle les femmes me paraissent actuellement majoritaires, et entre 30 et 40 ans, la priorité va aller aux enfants.

C'est ma vision des choses, mais je n'ai pas fait d'enquête sociologique et je n'ai aucune certitude à ce sujet.
Aujourd'hui nous sommes sur un marché d'environ 10 millions de boîtiers à objectifs interchangeables par an.
Si l'érosion de 10% par an constatée depuis 4 ans se poursuit, on arrivera à 8 M de boîtiers en 2021.

Si elle s'accélère pour tomber à 5M par an, ce sera parce que même ce marché de renouvellement se sera fortement contracté, et je pense que si cela arrive ce sera à cause des deux phénomènes que j'ai indiqué: Le gars de 70 ans qui trouve le matos chaque année un peu plus lourd et qui préfère mettre des milliers d'Euros ailleurs, ou les trentenaires qui se disent qu'une Gopro et un e-phone c'est au fond plus pratique pour voir pousser Junior.

Une autre hypotèse?
Soit il est dégouté du poids et du volume des reflex depuis déjà pas mal de temps, et alors il a trouvé une autre solution depuis un bon moment, soit il passe, ou est déjà passé à l'hybride?

[kochka]

Ah oui j'ai relu la note de Mistral, à 3800 c'est le SL

Enfin bon, en matière de FX à tarif doux, je crois qu'on a mangé notre pain blanc. En ML, le coup de louche est à +1000€  et je ne parle pas des objos.

Ils ne pourront pas vivre uniquement sur cette gamme.
Ils ont besoin de volume pas trop cher.
Les APS hybrides vont sortir, sinon, ce serait suicidaire.

[jenga]

Quand on voit les choses de ce point de vue, celui de l'amateur au budget limité, évidemment, l'avenir n'est pas rose !

Mais la réalité est tout autre. Nous vivons dans un monde où l'image, fixe ou animée est reine, où la qualité des supports va croitre de façon exponentielle (cf la 8K), le marché de l'image professionnelle de qualité ne peut que croitre sur le plan mondial. Il y a des centaines de milliers de photographes pro qui ont besoin d'avoir du matériel à jour, et, il suffit de lire le communiqué Canon, les grands acteurs vont tout faire pour convaincre les entreprises qu'elles doivent s'équiper de matériel de prise de vue de qualité à usage interne.

Je ne comprends pas ce qui pourrait pousser les entreprises (hors secteur photo) à s'équiper de matériel compliqué. Qui s'en servirait, pour faire quoi?
Dans mon environnement professionnel, la plupart des personnes ne sauraient même pas se placer en mode carré vert, parce que ça ne les intéresse pas. S'ils ont une photo à faire ils sortent leur téléphone, au mieux un compact.

Je n'ai vu qu'une fois un reflex possédé par une entreprise hors secteur photo, un D5300 avec le 18-55 de kit, utilisé en carré vert pour faire les photos de groupe dans les conférences que la boîte organise. Sinon, je n'ai jamais rien vu d'autre que des photographes pros, des téléphones et (de moins en moins) des compacts.

[55micro]

Ils ne pourront pas vivre uniquement sur cette gamme.
Ils ont besoin de volume pas trop cher.
Les APS hybrides vont sortir, sinon, ce serait suicidaire.

Je ne sais pas. Ils ont le µ4/3 ce qui n'est pas le cas de Nikon, et Canon a rendu ses deux gammes optiques hybrides incompatibles, une performance 
Je me demande vraiment ce qu'ils ont en tête à part le 24x36.

[kochka]

Ils ont tenu le reflex avec la tête hors de l'eau tant qu'ils ont pu pour ne pas saboter leur marché.
Maintenant c'est fini et ils faut qu'ils se grouillent.
Canon a déjà un APS pas cher du tout, qui est une bonne base.
J'espère que Nikon suivra.

[yorys]

Je ne comprends pas ce qui pourrait pousser les entreprises (hors secteur photo) à s'équiper de matériel compliqué. Qui s'en servirait, pour faire quoi?
Dans mon environnement professionnel, la plupart des personnes ne sauraient même pas se placer en mode carré vert, parce que ça ne les intéresse pas. S'ils ont une photo à faire ils sortent leur téléphone, au mieux un compact.

Je n'ai vu qu'une fois un reflex possédé par une entreprise hors secteur photo, un D5300 avec le 18-55 de kit, utilisé en carré vert pour faire les photos de groupe dans les conférences que la boîte organise. Sinon, je n'ai jamais rien vu d'autre que des photographes pros, des téléphones et (de moins en moins) des compacts.

Mon voisin de bureau qui est dans la comm et dans l'Internet, et "ne voyait pas non plus l'intérêt" vient de s'équiper d'un D750, notamment quand il a vu ce que je pouvais faire avec mon matos...


(En plus y'a toujours un petit côté prestige à monter qu'on utilise du matos haut de gamme, sans compter que la direction ou les cadres peuvent l'emprunter pour un usage plus "privé"...)

 

[yorys]

Ils ont tenu le reflex avec la tête hors de l'eau tant qu'ils ont pu pour ne pas saboter leur marché.
Maintenant c'est fini et ils faut qu'ils se grouillent.
Canon a déjà un APS pas cher du tout, qui est une bonne base.
J'espère que Nikon suivra.

En DX, là je pense aussi que les reflex pro c'est fini, le D500 sera le dernier du genre (et peut être un collector  ) !

[egtegt²]

Mon voisin de bureau qui est dans la comm et dans l'Internet, et "ne voyait pas non plus l'intérêt" vient de s'équiper d'un D750, notamment quand il a vu ce que je pouvais faire avec mon matos...


(En plus y'a toujours un petit côté prestige à monter qu'on utilise du matos haut de gamme, sans compter que la direction ou les cadres peuvent l'emprunter pour un usage plus "privé"...)

A mon avis, en termes de ventes, ça doit vraiment être confidentiel. Personnellement je suis comme Jenga, j'ai dû voir 2 ou 3 appareils reflex dans des entreprises hors secteur photo.

[Tonton-Bruno]

A mon avis, en termes de ventes, ça doit vraiment être confidentiel. Personnellement je suis comme Jenga, j'ai dû voir 2 ou 3 appareils reflex dans des entreprises hors secteur photo.

Et je me demande bien à quoi un tel appareil pourrait servir dans une entreprise.
A part se faire tomber dessus par le fisc ou un syndicat pour abus de bien sociaux et enrichissement personnel.

[gusdegus]

La personne qui m'a acheté mon D800E + Grip Nikon a fait passer ça par son entreprise, il est photographe passionné.
Pour lui c'est bon, son entreprise fait des photos de maisons à vendre, il les fait avec son matos et peut se justifier si on lui demande.
Après un 105 ouverture 1,4 ( Il l'a acheté pour se faire plaisir )ne sert pas beaucoup dans une photo d'une maison à vendre, mais bon, faut être spécialiste pour voir ça. En plus il pourra toujours dire que c'est pour faire une porte à l'intérieur et la mettre en valeur...
Peut-être que j'aurais fait pareil, sûrement même...

[Tonton-Bruno]

La personne qui m'a acheté mon D800E + Grip Nikon a fait passer ça par son entreprise, il est photographe passionné.
Pour lui c'est bon, son entreprise fait des photos de maisons à vendre, il les fait avec son matos et peut se justifier si on lui demande.
Après un 105 ouverture 1,4 ( Il l'a acheté pour se faire plaisir )ne sert pas beaucoup dans une photo d'une maison à vendre, mais bon, faut être spécialiste pour voir ça. En plus il pourra toujours dire que c'est pour faire une porte à l'intérieur et la mettre en valeur...
Peut-être que j'aurais fait pareil, sûrement même...

C'est là que si tu tombes sur un inspecteur des impôts qui sait que tu as fait une malversation il y a plus de cinq ans donc prescrite. il va profiter de cet achat peu justifié pour t'aligner avec la sanction la plus forte possible, histoire de te faire payer malgré tout la malversation bien plus grave pour laquelle il ne peut pas te coincer.

[luistappa]

La difficulté n'est pas fiscal, enfin à condition d'avoir un minimum de justification au matos.

Dans mon job (hors médias), beaucoup de boites externes (TPE/PME) avec qui je travaille ont des reflex où des ML, dans ma boite (CAC40) par contre c'est zéro...

Ce n'est ni une question fiscale, ni même une question d'argent tout court mais plutôt une question managériale. En effet sur des sujets hors cœur de métier, il difficile de convaincre des gens n'ayant aucune culture générale en dehors de celle de leur secteur mais voulant quand même absolument comprendre toutes les arcanes...
Le soucis est que dans une gros boite, les échelons à convaincre sont nombreux, ce n'est pas le cas d'une TPE où c'est réglable en 1/4h au café.

Puis au final, il faut faire de "l'explication de texte" aux services généraux pour lesquels cela a déjà été un combat ,pour leur expliquer que des ordinateurs il y en avait plusieurs modèles, qu'entre un à 500 et un à 3000€ on ne fait pas la même chose. Je te passe le service de l'information à qui il va falloir demander d'installer des softs dédiés. A titre d'exemple avoir Photoshop a été tout un combat, sur les 300 personnes du siège, en dehors de moi, je pense que ceux qui ont une licence Photoshop se compte sur les doigts d'une main de menuisier maladroit

Alors expliquer que t'as besoin de 5000€ pour acheter un APN... Bon courage!

[yorys]

C'est là que si tu tombes sur un inspecteur des impôts qui sait que tu as fait une malversation il y a plus de cinq ans donc prescrite. il va profiter de cet achat peu justifié pour t'aligner avec la sanction la plus forte possible, histoire de te faire payer malgré tout la malversation bien plus grave pour laquelle il ne peut pas te coincer.

Ouais... d'où l'intérêt d'avoir un bon comptable !
Et c'est pas 5 ans mais 3 ans quand ils ne peuvent pas prouver la volonté délibérée de frauder.
Tu es bien négatif Tonton depuis quelque temps...

[Crinquet80]

Je pense que beaucoup des gens de plus de 70 ans qui ont un reflex numérique récent et quelques objectifs trouvent ça de plus en plus lourd, font de moins en moins de photos, et ne voudront pas dépenser des milliers d'euros pour faire les mêmes photos, ni meilleures ni pires, avec un nouveau matériel sans miroir.
Je ne sais pas si c'est 20, 30 ou 40% de cette population mais je dirais environ 33%.

Pareil pour la population de trentenaires qui se sont équipés récemment, population dans laquelle les femmes me paraissent actuellement majoritaires, et entre 30 et 40 ans, la priorité va aller aux enfants.

C'est ma vision des choses, mais je n'ai pas fait d'enquête sociologique et je n'ai aucune certitude à ce sujet.
Aujourd'hui nous sommes sur un marché d'environ 10 millions de boîtiers à objectifs interchangeables par an.
Si l'érosion de 10% par an constatée depuis 4 ans se poursuit, on arrivera à 8 M de boîtiers en 2021.

Si elle s'accélère pour tomber à 5M par an, ce sera parce que même ce marché de renouvellement se sera fortement contracté, et je pense que si cela arrive ce sera à cause des deux phénomènes que j'ai indiqué: Le gars de 70 ans qui trouve le matos chaque année un peu plus lourd et qui préfère mettre des milliers d'Euros ailleurs, ou les trentenaires qui se disent qu'une Gopro et un e-phone c'est au fond plus pratique pour voir pousser Junior.

Assez d'accord ! L'augmentation exponentielle des prix pour palier une baisse des ventes et satisfaire malgré tout un parc d'actionnaires  a des limites ! Je crains que la raison prenne le pas sur la passion !

[labune]

La difficulté n'est pas fiscal, enfin à condition d'avoir un minimum de justification au matos.

Dans mon job (hors médias), beaucoup de boites externes (TPE/PME) avec qui je travaille ont des reflex où des ML, dans ma boite (CAC40) par contre c'est zéro...

Ce n'est ni une question fiscale, ni même une question d'argent tout court mais plutôt une question managériale. En effet sur des sujets hors cœur de métier, il difficile de convaincre des gens n'ayant aucune culture générale en dehors de celle de leur secteur mais voulant quand même absolument comprendre toutes les arcanes...
Le soucis est que dans une gros boite, les échelons à convaincre sont nombreux, ce n'est pas le cas d'une TPE où c'est réglable en 1/4h au café.

Puis au final, il faut faire de "l'explication de texte" aux services généraux pour lesquels cela a déjà été un combat ,pour leur expliquer que des ordinateurs il y en avait plusieurs modèles, qu'entre un à 500 et un à 3000€ on ne fait pas la même chose. Je te passe le service de l'information à qui il va falloir demander d'installer des softs dédiés. A titre d'exemple avoir Photoshop a été tout un combat, sur les 300 personnes du siège, en dehors de moi, je pense que ceux qui ont une licence Photoshop se compte sur les doigts d'une main de menuisier maladroit

Alors expliquer que t'as besoin de 5000€ pour acheter un APN... Bon courage!

je plussois, dans ma boite également cotée au CAC40 ; aucun réflex ni même ML hormis ceux que les salariés se sont payés avec leurs propres deniers.
Quelques personnes du service com sont équipées en iPhone X (tout comme les cadres du COMEX) pour faire des photos et des vidéos et les quelques fois où ils veulent monter en gamme question qualité, ils font appel à 1 pro pour 1 journée bien ciblée (conférence, inauguration ou autre manifestation).
Sinon pour les photos de sites dont nous assurons l'exploitation ou autres photos généralistes pouvant être utilisées sur l'intranet ou le site internet, le service com avait lancé un concours interne avec une centaine d'euros de dotation et en échange de quoi les participants cédaient leurs droits à l'utilisation des images qu'ils déposaient.

Donc les quelques milliers d'euros que couteraient quelques reflex ou ML par ci par là iront plutôt en dividendes ....

[luistappa]

pas Ok sur la fin. Le pire est que ce n'est même pas une question d'argent, aucun problème pour avoir une voiture de fonction à 30k€...
Non c'est vraiment une question de culture générale au sens large, pimentée d'une vision très mono métier. Il y a encore 2 ans il fallait être chef de service pour avoir un smartphone de la boîte, comme on se promène pas mal On leur donnait quand même le Nokia de ma grand mère... depuis tous, d'agent de maîtrise à cadre en ont un.

Wèche! Du coup c'est encore plus difficile de demander un APN

[MFloyd]

Je suis le propriétaire de ma boîte: jamais je n'ai acheté du matériel photo sur le compte de cette dernière, ni avoir pris un repas sur le compte de celle-ci; bien que tout ça n'aurait posé de problèmes, voir une question.

Mais, tout ça n'a rien à voir avec le prochain reflex Nikon, que j'attends avec impatience. J'aimerais passer en configuration D6, D5, D850 ....  2018 était l'année du D850, 2019 sera l'année du 500mm f/5.6 PF et le D6 (?).

[yorys]

Je suis le propriétaire de ma boîte: jamais je n'ai acheté du matériel photo sur le compte de cette dernière, ni avoir pris un repas sur le compte de celle-ci; bien que tout ça n'aurait posé de problèmes, voir une question.

Mais, tout ça n'a rien à voir avec le prochain reflex Nikon, que j'attends avec impatience. J'aimerais passer en configuration D6, D5, D850 ....  2018 était l'année du D850, 2019 sera l'année du 500mm f/5.6 PF et le D6 (?).

En Suisse on a peut être moins besoin de faire de l'optimisation fiscale... question de mentalité !


Mais c'est vrai que moi aussi je préfère être le propriétaire de mon matériel principal, ce qui est le cas pour le D850 et ses principaux objectifs...

[luistappa]

Nos remarques avaient un sens sur le sujet des futurs reflex Nikon.

Ne pas croire que les photographes pro et ceux qui font des photos dans le cadre de leur travail vont permettre d'ecouler Un énorme marché d'APN à 5000 balles.

L'entrée de gamme est utile, comme son nom l'indique, elle permet d'entrer dans la gamme.

J'ai du mal à concevoir une entrée directe des nouveaux photographes en passant directement du smartphone à une gamme Leikon...

[labune]

pas Ok sur la fin. Le pire est que ce n'est même pas une question d'argent, aucun problème pour avoir une voiture de fonction à 30k€...
Non c'est vraiment une question de culture générale au sens large, pimentée d'une vision très mono métier. Il y a encore 2 ans il fallait être chef de service pour avoir un smartphone de la boîte, comme on se promène pas mal On leur donnait quand même le Nokia de ma grand mère... depuis tous, d'agent de maîtrise à cadre en ont un.

Wèche! Du coup c'est encore plus difficile de demander un APN

oui et non, c'est un mélange des 2.

effectivement il y a l'aspect managérial et du statut catégoriel des personnels (valables pour les smartphones, les véhicules (grilles) et les pc et ce quel que soit le besoin réel des utilisateurs et donc l'adéquation ou non avec ce dernier), ainsi on se retrouve avec certains dirigeants qui disposent de pc surpuissants et légers alors qu'ils n'en ont aucun usage réel (certains savent tout juste utiliser leur messagerie Outlook) tandis que d'autres personnes moins gradées ayant des besoins de pc avec processeur plus puissant que la moyenne du fait des tâches qui leurs sont demandés sont eux équipés en pc de base du fait de leur position hiérarchique idem pour les véhicules, peu importe que les salariés soient amenés à se déplacer beaucoup ou pas.

donc au final, l'entreprise est capable de dépenser beaucoup pour financer des véhicules ou autres mais dans le même temps de chercher à faire des économies de bout de chandelle pour atteindre ses résultats et verser le plus de dividendes possibles.
plus la boite est grosse, plus les risques de schizophrènie entre budgets mal maitrisés, dépenses superflues et économies contre productives de bout de chandelle existe. Cela fait 13 ans que je vie dans une organisation de ce type et plus la pression sur les résultats augmente, plus les décisions drastiques de réductions des coûts tombent arbitrairement et parfois en dépit du bon sens.

pour revenir au sujet initial : l'avenir des reflex (et leur éventuel achat dans certaines entreprise), inutile même d'y songer quand bien même ils auraient une utilité compte tenu qu'ils ne font pas partie du scope des outils des techniciens nécessaires à la réalisation du cœur de métier

[kochka]

Souvent, ceux à qui on demande de faire des économies vont au plus facile, c.à.d. ceux le moins capable de sa plaindre.
J'ai souvenir d'une action "énergique " sur les coûts dans une direction informatique. Ils ont eu l'idée géniale de virer un énorme paquet de consultants.
Chef j'ai fait des économies!!!
Trois mois après les retards s'accumulaient, et ils sont revenus, moins nombreux, et il a fallu sacrifier pas mal de projets.
La base de la réflexion des nuls est de toujours sacrifier le futur, pour faire semblant d'être efficace au présent 
Naturellement ce sont les mêmes qui avaient quatre ans auparavant poussé à l'embauche de consultants qui coûtaient trois fois le salaire des permanents.