Annonce du 5 septembre : Canon EOS R et une floppée d'objectifs !

DaveStarWalker · Septembre 05, 2018, 11:17:03

Pour Nikon, je persiste à penser qu'ils auraient du dans un premier temps ne lâcher qu'un appareil : soit le 6, soit le 7, et plutôt le 6.

Bon, on verra la suite

malice · Septembre 05, 2018, 11:19:04

Citation de: danm_cool le Septembre 05, 2018, 11:08:34
Tout a fait, et contrairement a Nikon avec le ratage complet du lancement de la série Z, Canon s'en sort haut la main!!! Chez Nikon il n'y a rien pour faire saliver un possesseur d'appareil Sony, ni même un possesseur d'appareil Nikon reflex (comme le D850)... alors je me demande a quoi ça sert ces boîtiers Z??
Chez Nikon -> 50mm 1.8 de 400 grammes et 800 euros?? mais qui va payer ce prix pour un tel objectif ouverture f/1.8 et pique équivalent au centre au 50mm 1.8 AF-S?? en plus le 50mm f/0.95 manuel -> objectif de niche pour les photos de studio éventuellement, et encore?? c'est quoi l'usage d'un tel objectif sauf de rester sur une étagère pour montrer qui a la plus grosse?? Chez Canon un 50mm 1.2 AF plutôt léger et pas trop cher, le juste compromis!!

??
Le 50/1,2 AF pas trop cher et plutôt léger, c'est bien celui qui vient d'être annoncé? 2500€ et quasiment 1kg.

Il faut attendre les tests avant de râler sur les perfs du 50 nikon. Et chez sony, le zeiss 55 est aujourd'hui à 900€.

DaveStarWalker · Septembre 05, 2018, 11:19:48

Citation de: PiMouss le Septembre 05, 2018, 11:15:56
c'est clairement une optique de niche... de dogue allemand, pas de caniche...

Ben pis je reste... perplexe, par le décalage entre le gabarit hors normes de telles optiques... et le gabarit des boîtiers de destination

Bon, avec Sony et le tout petit facteur de forme avec les Alpha, même des optiques plus communes paraissaient énormes (et de facto le sont)

Je ne sais donc pas de ce point de vue s'il y a un progrès ou pas lol

Mais le monde du ML 24-36 est vraiment... étrange... à mes yeux et à mes mains

jujulolo · Septembre 05, 2018, 11:20:20

sur le site canon.fr

https://www.canon.fr/cameras/eos-r/

a noter que canon presente une compaaison de spec du R avec le 5Div avec pas mal de fonctionnalité presente sur le R et pas sur le 5D iV

DaveStarWalker · Septembre 05, 2018, 11:23:39

"Avec les nouveaux objectifs RF, EOS R offre une expérience ultime et vous permet de raconter encore plus d'histoires intenses."

Ce qui est sûr à ce stade, pour tous ces marketeux... c'est que cela leur en fait raconter... à eux... des histoires intenses

Fab35 · Septembre 05, 2018, 11:24:16

Citation de: rico7578 le Septembre 05, 2018, 10:56:04
C'est pas très viable ton truc, en quoi ma réticence serait plus condamnable que ton optimisme ?
Vu qu'on se base en effet que sur des specs...
Chacun a droit d'exprimer son ressenti, et personne ne détient la vérité, ça oui je préfère (chacun a sa vérité on va dire, basé sur ce qu'on en sait pour le moment biensur... !)

PS : le 6DII, même plusieurs mois après, ne me semble pas être un appareil au succès flagrant (classé 72e meilleure vente de reflex sur Amazon, bon c'est un indicateur comme un autre certes) et ses lacunes comparés aux autres appareils sont bien réelles (ses atouts aussi, certes)

Mais ces soit-disant lacunes que vous énumérez les uns les autres à longueurs de fils sur ce forum, ne le sont pas ou peu pour bon nombre d'utilisateurs boudiou !

C'est pas parce que certaines marques aux abois ou en perpétuelle frénésie de nouvelles specs pour espérer vendre plus nous imposent leur vision des choses que ça correspond à un réel besoin pour tous et notamment sur des apn de moyenne gamme comme les 6D2 (certes à 2k€ mais c'est pas la question) !

On le SAIT que pour avoir mieux il faut passer au 5D4.
J'ai 6D2 et 5D4, ça ne m'empêche pas de sortir très souvent avec le 6D2+24-105, plus léger et suffisant pour la majorité des situations qui ne m'imposent pas les specs particulières du 5D4 avec lequel le plaisir de shooter est intense !

danm_cool · Septembre 05, 2018, 11:25:03

Citation de: malice le Septembre 05, 2018, 11:19:04
??
Le 50/1,2 AF pas trop cher et plutôt léger, c'est bien celui qui vient d'être annoncé? 2500€ et quasiment 1kg.

Il faut attendre les tests avant de râler sur les perfs du 50 nikon. Et chez sony, le zeiss 55 est aujourd'hui à 900€.

Oui léger, car les derniers 50mm 1.4 (Sony, Sigma, etc) sont dans la norme de 800g a 1kg!!!
Pour info, le Sony 50mm 1.8 est a moins de 200 euros en période de promo!!!
Le soit disant Zeiss 55mm fabriqué par Sony avec le savoir faire Sony, est trop cher et présente un bokeh moche, a déconseiller! c'est un des premiers objectifs au lancement des boîtiers A7 donc Sony a pu se permettre de demander autant pour un objectif, aujourd'hui on a bien plus de choix dans la gamme!

DaveStarWalker · Septembre 05, 2018, 11:27:05

Mais plus sérieusement, et par rapport à toutes nos petites discussions, cela donne bien des indications pour la suite dans certains titres :

"L'appareil photo de demain, conçu pour élargir votre vision"

ou

"Définition de nouvelles normes en matière de créativité"

ou

"Découvrez l'univers de l'EOS avec une large gamme d'accessoires"

Tout est dit

Pixels.d.Argent · Septembre 05, 2018, 11:32:41

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 05, 2018, 10:29:49
Le z7... compte tenu du tarif, et vu la manière dont il est marketé.

Que le z6 n'en ai pas par contre ne me choque pas. Exactement pour les même raisons du reste.

Donc vu tes arguments, que j'ai partagé sur le fil Nikon, je ne vois pas alors par quel mystère un 6D2 ou un R seraient alors de meilleurs choix, et pour ne pas dire... toutes choses égales par ailleurs, des choix envisageables

Je pense que tu n'as pas compris ma position. je suis aussi critique sur le 6D II pour l'absence du second slot, que sur le Z6 et que sur le R! Encore une fois, on est pas sur des boitiers à 700 €, où là l'absence serait justifiée. Mais entre 1800 et 2500 €, on est en droit d'avoir le minimum syndical! Mes 6D sont utilisés en studio, parce si tu rates une séance studio, tu peux la refaire. En mariage, les 6D sont utilisés uniquement en second boitier, le job principal est fait avec le 5DIV.

omD28 · Septembre 05, 2018, 11:33:52

Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2018, 11:24:16
Mais ces soit-disant lacunes que vous énumérez les uns les autres à longueurs de fils sur ce forum, ne le sont pas ou peu pour bon nombre d'utilisateurs boudiou !

370 vues (en vrai 250 à 300 selon utilisation) : il faut être passé du reflex à l'hybride pour bien mesurer que c'est un défaut et un vrai. Ce n'est pour rien que toutes les marques (hors les R et les Z) ont largement augmenté la capacité de leurs batteries.

DaveStarWalker · Septembre 05, 2018, 11:37:42

Citation de: Pixels.d.Argent le Septembre 05, 2018, 11:32:41
Je pense que tu n'as pas compris ma position. je suis aussi critique sur le 6D II pour l'absence du second slot, que sur le Z6 et que sur le R! Encore une fois, on est pas sur des boitiers à 700 €, où là l'absence serait justifiée. Mais entre 1800 et 2500 €, on est en droit d'avoir le minimum syndical! Mes 6D sont utilisés en studio, parce si tu rates une séance studio, tu peux la refaire. En mariage, les 6D sont utilisés uniquement en second boitier, le job principal est fait avec le 5DIV.

Bah le constat de tout cela : segmentation marketing.

Encore et toujours...

55micro · Septembre 05, 2018, 11:38:43

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 05, 2018, 11:23:39
"Avec les nouveaux objectifs RF, EOS R offre une expérience ultime et vous permet de raconter encore plus d'histoires intenses."

Ce qui est sûr à ce stade, pour tous ces marketeux... c'est que cela leur en fait raconter... à eux... des histoires intenses

La base du marketing c'est "comment faisiez-vous avant".

On le sait bien que la lessive machin ne lave pas plus blanc, mais chaque fois que tu fais une campagne de pub sur le sujet les ventes augmentent.
Pour eux, parler c'est exister, alors tu te doutes qu'on n'en a pas fini avec les Youtubeurs ambassadeurs. Je regarde avec délectation ce petit monde s'agiter!

Ce qui est amusant est qu'on retrouve la segmentation de l'argentique des années 70/80, avec des produits bien ciblés moyenne gamme chez Canon, avec quelques innovations marquantes (AE-1, A-1), et un positionnement plus premium chez Nikon en gardant la filiation "pro" des F (FM, FE). Je me dis que c'est pour cela que Nikon a poussé jusqu'au Z7.
Je m'attendais d'ailleurs à ce que Canon soit un poil plus agressif sur les prix de l'EOS-R

DaveStarWalker · Septembre 05, 2018, 11:38:56

Citation de: omD28 le Septembre 05, 2018, 11:33:52
370 vues (en vrai 250 à 300 selon utilisation) : il faut être passé du reflex à l'hybride pour bien mesurer que c'est un défaut et un vrai. Ce n'est pour rien que toutes les marques (hors les R et les Z) ont largement augmenté la capacité de leurs batteries.

Si c'est 370 vues en CIPA, alors c'est l'inverse : en "vrai" tu doubles ou quasi.

Pixels.d.Argent · Septembre 05, 2018, 11:39:46

Et pour ceux qui le range dans la catégorie des boitiers grand public, le com de Canon:

https://www.canon.fr/mount-adapters-ef-eos-r/#dropin

"Dans les mains de professionnels

Le EOS R a été immédiatement apprécié par une grande variété de photographes et de cinéastes professionnels. Découvrez comment ces derniers l'ont mis à l'épreuve afin de réaliser des images et des films jusqu'alors impensables techniquement."

DaveStarWalker · Septembre 05, 2018, 11:41:29

Citation de: 55micro le Septembre 05, 2018, 11:38:43
La base du marketing c'est "comment faisiez-vous avant".

On le sait bien que la lessive machin ne lave pas plus blanc, mais chaque fois que tu fais une campagne de pub sur le sujet les ventes augmentent.
Pour eux, parler c'est exister, alors tu te doutes qu'on n'en a pas fini avec les Youtubeurs ambassadeurs. Je regarde avec délectation ce petit monde s'agiter!

Ce qui est amusant est qu'on retrouve la segmentation de l'argentique des années 70, avec des produits bien ciblés moyenne gamme chez Canon, avec quelques innovations marquantes (AE-1, A-1), et un positionnement plus premium chez Nikon en gardant la filiation "pro" des F. Je me dis que c'est pour cela que Nikon a poussé jusqu'au Z7.
Je m'attendais d'ailleurs à ce que Canon soit un poil plus agressif sur les prix de l'EOS-R

Ben tout pareil

Pour le prix, je ne suis pas surpris, Canon a toujours fait cela, pour ne pas symboliquement galvauder ses produits.

Symboliquement, car ensuite dans les faits, entre les cask back et autres promos, le prix de lancement n'est jamais respecté.

Powerdoc · Septembre 05, 2018, 11:42:07

Citation de: Palomito le Septembre 05, 2018, 10:57:36
Je comparais à Nikon à dessein : nouvelle monture, nouveau boitier, nouvel objectif. Après, ça va baisser oui. Mais pour l'heure, c'est juste beaucoup trop cher pour un 6D II+ (puisque ce serait son positionnement dans la gamme). Ca fait une hausse de 50% par rapport au 6D II à sa sortie il me semble.

Il est quand même plus haut de gamme que le 6Dmk2 :
- capteur derivé du 5dmk4 (espérons que la dynamique à bas iso ne soit pas bridée, comme ce fut le cas pour le 6dmk2)
- AF bien plus performant, du moins en photo statique (pour la photo dynamique, il faut attendre) mais je pense qu'il y a de grande chances qu'il fasse nettement mieux que le 6dmk2
- video 4K pour ceux que ça interesse

DaveStarWalker · Septembre 05, 2018, 11:43:30

Citation de: Pixels.d.Argent le Septembre 05, 2018, 11:39:46
Et pour ceux qui le range dans la catégorie des boitiers grand public, le com de Canon:

https://www.canon.fr/mount-adapters-ef-eos-r/#dropin

"Dans les mains de professionnels

Le EOS R a été immédiatement apprécié par une grande variété de photographes et de cinéastes professionnels. Découvrez comment ces derniers l'ont mis à l'épreuve afin de réaliser des images et des films jusqu'alors impensables techniquement."

On peut aussi le lire en :

"regardez déjà ce qu'un boitier amateur peut faire entre les mains de professionnels... alors imaginez quand... etc, etc, etc..."

Car à aucun moment il n'est fait mention d'une segmentation pro pour ce boitier.

Ça y est : ils commencent à raconter leur(s) histoire(s)...

Sont forts

jaimelamacro · Septembre 05, 2018, 11:44:28

https://youtu.be/Jwwf9YWnSZI

Ils parlent de l EYE CONTROL

jaimelamacro · Septembre 05, 2018, 11:47:35

Vers 3m55 ils en parlent

jaimelamacro · Septembre 05, 2018, 11:49:45

Je voulais dire EYE DÉTECTION. ..

DaveStarWalker · Septembre 05, 2018, 11:50:31

On remarquera quelques (petits) grands blancs floutés... mais pas trop... en arrière plan décalé.

L'art du cadre et de la mise en scène

C'est fou quand même tous ces exemples de photos révolutionnaires....

.... que je n'ai pas vu !

M*rde, "on" devient comme les oranges !!!

jaimelamacro · Septembre 05, 2018, 11:53:20

Anti Flicker présent également

klot · Septembre 05, 2018, 11:54:01

Je viens de regarder ce qu'ils en disent sur le site Canon et il y a un truc qui m'interpelle, dans le témoignage d'un ambassadeur Canon :

https://www.canon.fr/pro/stories/eos-r-nicolai-brix-video/

je lis cette phrase :

Si vous utilisez un ancien objectif EF sans stabilisation, vous bénéficiez du stabilisateur d'image numérique du EOS R, ce qui constitue un gros avantage : l'appareil photo améliore mes objectifs existants.

Il ne me semble pas que l'on en ait déjà parlé?

jaimelamacro · Septembre 05, 2018, 11:55:18

A 6m11 de la vidéo on voit le grip avec boutons pour shouter en vertical

A-snowboard · Septembre 05, 2018, 11:56:04

Citation de: Palomito le Septembre 05, 2018, 06:30:14
Je taquinais suite à la discussion sur l'absence du double slot.

Détection visage et pas détection oeil. Avec le 50/1.2 à venir, ça aide à PO.

Tu pinaille, ou tu ne connais pas l'outil.

Ca détecte le visage pour justement faire la mise au point sur l'oeil le plus proche du boitier. Au final la map est sur l'oeil très précisément. Et ce avec n'importe quelle optique à n'importe quelle ouverture (1.4 chez moi, j'ai pas de 1.2)