Canon eos R

[Fab35]

J'ai pu tester et prendre en main ce fameux R à la Fnac hier.
J'ai été agréablement surpris.
Le viseur est assez lumineux (à voir avec du soleil).
La construction fait très robuste.
Par contre pas très compact le 27/70 f4 monté dessus.
C'est finalement assez lourd.
L'un des principaux arguments pro hybride étant taille/poids, c'est pas flagrant avec les bons vieux DSLR.

Ca fait déjà un moment que cet argument est tombé et n'est plus vanté en ML 24x36... Les boîtiers sont compacts comme de petits dslr mais les optiques sont toujours assez volumineuses ! Alors il faut en effet oublier ça en 24x36...

[newworld666]

on peut mettre des cartes micro SD de 256 GO dans certains smartphones ...

Meme 512 go .... iPhone xs

[albatar1976]

Comme le M5, en plein cagnard le viseur est plus sombre que l'extérieur donc quand on jongle entre un EOS R et un 5Dsr on a l'impression qu'on est en sous exposition permanente.

maintenant, il faut que ça soit très ensoleillé pour qu'on soit gêné.. globalement ça passe plutôt bien et en indoor ou la nuit c'est l'inverse.

Je n'ai pas de tout ce ressentis en plein soleil à midi sur la plage (oui on ne choisi pas l'heure à laquelle il y a le plus de monde pour dans un restaurant en bord de plage pour faire son reportage  ). Luminosité viseur réglé sur 4 sur une échelle de 5.

D'ailleurs je regrette un mode auto pour régler cette luminosité. Il faut y penser constamment lorsque les conditions changent comme passer de la plage à la cuisine... sinon il y a effectivement un risque de sous ex même si l'histogramme en temps réel peut aider.

[albatar1976]

Je note, mais en mariage, je n'ai pas l'espace qu'il faut pour mettre 100Go de raw...

Par contre ça peut augurer de nouvelles solutions de stockage instantané (dd dédié par exemple).

Étant souvent de mariage en campagne, le cloud c'est à oublier. Reste à voir la porté pour la sauvegarde. S'il faut se trimballer le DD dans la poche, c'est pas super cool.

Pour du backup, le jpeg suffit (le jpeg suffit dans 99% des cas sauf si on expose comme un goret mais c'est difficile d'exposer comme un goret avec un EVF  °. D'ailleurs sur 5d4, je fais raw sur la CF et JPEG sur la SD. Ça permet de ne pas avoir à changer les deux cartes en même temps. Ça peut être casse gueule 

Sinon il me semblait que les raw n'était pas transférable vers le smartphone en temps réel. Seuls les jpeg le sont (même si on shoote qu'en raw). Par contre c'est possible d'envoyer en temps réel les raw sur une tablette sous windows ou sur un laptop mais là mais ça m'avait semblé plus long que 1 seconde pour le transfert d'un raw.

[newworld666]

Pour le coup .. autant sur le 1Dx avec la couverture AF le joystick est redoutable d'efficacité, avec un EOS R .. vu la surface active le joypad virtual positionné, pour l'oeil directeur gauche, en bas gauche en mode relatif en devient redoutable d'efficacité avec le pouce gauche..
Après 1 mois, je n'imagine plus du tout un joystick comme celui du 1Dx avec cette couverture AF. Il faut passer quelques jours avec pour voir que le retour au 5Dsr ou 1Dx est plutôt laborieux.

[ohmface]

Le rendu de ces deux photos est étrange. On dirait que la personne a été découpée puis collée sur un fond.
Cela ne fait pas naturel. Est-ce spécifique au 85 1.2?

Oui, j'ai juste touché à la température. L'image est bleue à la prise (led)

[ohmface]

Moi qui fait principalement du mariage... ça me fait vraiment poser question.

Reste qu'il n'y a qu'un slot, ça m'emmerde un peu. (même si théoriquement ça ne sera pas la faille principale sur une journée)

J'ai un mark iv et un mark iii ... A la place du mark iii ça peut sans doute être un bon plan ? A voir quand les prix vont se tasser.
Tu avait quel mode de capture ? Reconnaissance du visage ?

Je ne fais pas de mariage mais c'est au final du reportage esthétique. En effet, ce R est parfaitement adapté à ce genre d'exercice. Le 12800 iso est même exploitable avec de la post prod.

[VincentM]

Les historiens de la technique pourraient peut-être confirmer que ce mini joystick pour choisir la zone de mise au point a été inventé par Canon pour la visée électronique...des camescopes analogiques Hi 8. Pourquoi l'abandonner quand tout le monde sait que c'est super pratique et repris par d'autres marques...

https://www.transfert-films-dvd.com/canon-uc8-hi/
J'en ai un de cette série et qui fonctionne encore !!!

Et que celui du Z7 pile tombe pile sous le pouce...

[VincentM]

Pour le coup .. autant sur le 1Dx avec la couverture AF le joystick est redoutable d'efficacité, avec un EOS R .. vu la surface active le joypad virtual positionné, pour l'oeil directeur gauche, en bas gauche en mode relatif en devient redoutable d'efficacité avec le pouce gauche..
Après 1 mois, je n'imagine plus du tout un joystick comme celui du 1Dx avec cette couverture AF. Il faut passer quelques jours avec pour voir que le retour au 5Dsr ou 1Dx est plutôt laborieux.

Avec une greffe de pouce pour l'allonger de 4 cm et une modification de l'articulation pour qu'il puisse aller vers le bas ce sera tip^top./

[Gérard B.]

J'ai pu tester et prendre en main ce fameux R à la Fnac hier.
J'ai été agréablement surpris.
Le viseur est assez lumineux (à voir avec du soleil).
La construction fait très robuste.
Par contre pas très compact le 27/70 f4 monté dessus. Vous voulez dire 28/70 f2.0
C'est finalement assez lourd.
L'un des principaux arguments pro hybride étant taille/poids, c'est pas flagrant avec les bons vieux DSLR.

[Sebas_]

Sinon il me semblait que les raw n'était pas transférable vers le smartphone en temps réel. Seuls les jpeg le sont (même si on shoote qu'en raw). Par contre c'est possible d'envoyer en temps réel les raw sur une tablette sous windows ou sur un laptop mais là mais ça m'avait semblé plus long que 1 seconde pour le transfert d'un raw.

Selon le mec de Canon, le RAW passe si on ne fait que du RAW.

Lors de la prise en main, nous étions 2 par boitier, et le mec de CPS l' as mis en temps réel sur le smartphone (Samsung) de mon binôme, il y avait bien marque RAW sur les images. Le transfert était assez rapide (1 seconde/RAW, approx), et meme éteins ca continue de transférer.

Ca vaut pas un double slot, mais ca peut être une bonne solution avec un vieux smartphone et une carte 256Go, comme mentionne plus haut.
Mon iPhone fait aussi 256Go, mais 1) je n'aurai jamais dépensé une telle somme en neuf, et 2) CashConvert s'est plantée (j'avais demande un 128Go)

[Sebas_]

Personnellement, le joystick me manque. C'est tellement bête.

À 2500€, ce serait trop cher payé pour un produit bâclé.

Non, c' est cher pour un produit qui ne t' es pas destine. Au contraire, je ne pense pas que le R soit bâclé, il a être très bien pense... Mais pas pour toi..

Si tu as besoin d' un joystick, c'est que tu n'es pas la cible. Aussi frustrant que ca puisse être, c'est fait pour. C'est de la segmentation.

Du point de vue commercial/market, je ne puis que tirer mon chapeau a Canon. En tant que consommateur, j'en aurai bien évidement voulu plus pour moins cher...
Mais avec la baisse du marche photo, il va falloir s' habituer a des hausses de prix, malheureusement (moins de volume -> positionnement premium, comme sur les smartphone HdG par exemple). Pour réduire cette hausse des prix pour les consommateurs, réduction des couts d'ou le système sans mirroir.

Ca R est cher pour laisser de la place en dessous, a un R "-" vers 1800E (sans écran sur le dessus, couverture AF moins étendue, sans touch bar...)
Le R "+" sortira surement avec un joystick et la stab capteur, mais au prix du 5D IV a sa sortie, voir plus...

Le dilemme pour Canon était de sortir un premier ML suffisamment attractif, mais tout en "bloquant" les achats des personnes prêtes a mettre 3k+ dans un boitier (il faut bien qu' ils achètent des modèles supérieurs, bien plus rentables). D'ou des limitations telles que le joystick.
Par contre, pour ne pas passer pour des guignols face a Nikon (qui risque bien plus gros dans cette tradition) et Sony (qui ont lance ce marche les 1ers et en sont deja a leur IIIeme generation de boitiers), ils ont trouve LE truc génial: sortir des optiques de folie, non disponible ailleurs. Coup double: message clair au marche (nous sommes les meilleurs, et nous vous le prouvons, ne switcher ps) et aux pros (OK, le boitier n' est pas a la hauteur et n' est pas fait pour vous, mais regardez les optiques, on a pense a vous).

Du coup, avec 1 seul boitier, on capte 2 types de clientèle:
a) Le segment Prosumer (typiquement ceux qui achètent un 6D II avec 1 ou 2 optiques): ils achètent parce que le boitier leur va bien donc on leur propose 2 objectifs tout a fait représentatifs: un zoom a tout faire et un petit fixe polyvalant. A venir, un ultra zoom type 28-300 (cf brevets)
b) Le segment "pro" attires par le 50L et le 28-70/2, qui viennent pour les optiques dispo nulle part ailleurs, et qui sont prêt a mettre le prix. Le boitier n' étant qu' un accessoire de plus pour eux, ils le changeront au moment venu, mais seront deja dans le système R. A venir: nouveau boitier haute résolution, holy trinity en f/2.8 et surement 2-3 optiques "sympas" et chères non renouvelées en EF (typiquement un 135/2) + 2-3 prouesses techniques (on parle d'un 24/1.2) historie d' enfoncer le clou et de faire revenir ceux qui se sont "égarés" chez Sony (qui est incapable de produire de telles optiques a cause de diamètre de sa monture)

Donc, il manque quand meme 2 gros segments:
c) Ceux qui ne sont pas prêts a metttre 2k dans un boitier -> gamme M et promo sur les réflexes (le 6DII a 1.000, c' est une super affaire il faut dire). De toutes façons, ce ne sont pas des early adopters, donc pas trop presse de combler cette demande.
d) Ceux qui ont un 5D III ou 5D IV avec pas mal d' optiques, donc typiquement le forumeur Chass' Image. Problème, il est prêt a mettre 3k+ dans un boitier, et a pas mal d' optiques, donc ne va pas switcher du jour au lendemain. Ici encore, pas la peine de se presser, peu de risque qu' ils switchent vers Sony avec leurs habitudes et leurs optiques. Et pourquoi leur faire payer un boitier a 2k si on peut les faire raquer le double? Donc limitations volontaire.

Il y a beaucoup de cas d) ici (5D III ou IV avec pas mal d'optiques), donc normal que ca râle sévère. La gamme 5D a toujours été chère et complete, je ne vois pas pourquoi ca serait different avec le R, qui se cale plutôt dans la gamme 6D (entrée de gamme avec des limitations sur l' ergonomie, mais qualité image au top).

Voila l' analyse du "business man" qui est en moi.
Par contre, l' acheteur est tres énervé avec le prix délirant (mais il va falloir s'y habituer malheureusement). Il n'apporte fondamentalement rien de plus que le 6D II, pour le double du prix.

[Sebas_]

Oula, loin de moi prétendre avoir tout compris. J'essaye juste de me mettre a la place des mecs de chez Canon, et, comme vous, je suis le premier a déplorer les prix abusifs des derniers modèles (surtout que je n'ai plus de boitier depuis mon "incident" au Pérou en Juin, donc de mon cote c'est une nécessite).

Vous avez le 5D IV qui devrait être dans vos prix... Ou le 7III... Si aucun des 2 ne vous convient, soit il va falloir attendre et économiser pour le R"+", soit prendre le R et faire avec...

Je repete, je suis pas responsable de la segmentations chez Canon, j'en suis plutôt victime. Mais d'un point de vue business, c'est tout sauf "bâclé"

[Laurent31]

je suis le premier a déplorer les prix abusifs des derniers modèles

C'est toujours trop cher à la sortie. D'ailleurs c'était pas loin du prix du 6DII au moment de sa sortie si je me souviens bien.
D'ailleurs, vu le prix désormais des 5D4 et 6D2 (environ 1000 € de moins qu'au début ! Et en un peu plus d'un an et demi seulement pour le second), ça montre bien qu'on se fait vraiment avoir à payer ça au prix fort...
Donc il suffit en général d'attendre. Mais quand c'est une nécessité, comme dans ton cas, c'est un peu plus problématique, c'est certain...

Mais il y a une baisse vraiment importante des reflex en cette fin d'année grâce à (ou à cause de) ce fichu R... On peut voir ça comme une aubaine, mais aussi comme une inquiétude.
De mon coté, je vais "attendre" patiemment avec le 6DII grâce à cette aubaine, car de toute façon, même si je passe au système R un de ces jours (et pas avec ce premier boitier en l'état), j'aurai toujours besoin pendant un bon moment d'un reflex à utiliser aussi avec mes EF. Et puis je n'imagine pas du tout sacrifier complètement la visée optique à ce stade.
Bien sûr que j'ai conscience que c'est un peu ce que souhaite Canon : écouler rapidement à (relativement) bas prix ses reflex à ceux qui hésitent à passer au nouveau système pour leur faire acheter un peu plus tard un R... 
Mais je suis aussi capable d'être très patient (je l'ai fait avec mon 5DII) et tant que ça roule et que ça me convient en EF, j'ai le temps de voir venir.

[Fab35]

Dire qu'on "se fait avoir" lorsqu'on paie le prix fort au départ est assez abusif. Tu n'es pas dans les bureaux administratifs de Canon pour argumenter ce constat. Les impératifs de rentabilité d'un groupe comme Canon dépassent les préoccupations des consommateurs. .. qui peuvent flinguer à vue sans chercher à comprendre.
Je ne dis pas que ca me ravisse que ce soit cher, mais est-ce une raison pour dire que je me "fais avoir" quand je paie plein pot à la sortie ? Je suis libre d'acheter ... ou pas !

On peut préférer une marque qui ne gagne pas assez d'argent et risque de disparaître du jour au lendemain... Quand on voit la quasi agonie de Pentax, dixit les pentaxistes eux-mêmes, je préfère encore payer plus cher mon matos et avoir plus de chance de voir la marque et le système acquis perdurer, même si ça n'est évidemment jamais garanti...
Laisser Canon gagner du fric c'est aussi leur permettre de faire toute la R&D ultra onéreuse qui fera la pérennité de la marque, pour nous proposer les modèles qui répondront à nos besoins futurs.

Qu'en penses-tu ?

[todoweb]

Puis chacun fait ce qu'il veut de son pognon et à chacun ses raisons . Je devais changer mes boîtiers Canon, 8 ans de bons services, et j'aime prendre des risques. Pour l'instant pas de regrets ayant switché en ML sur d'autres marques depuis longtemps.

[Laurent31]

Oh la la, qu'est-ce que j'ai pas dit, un peu par jeu il est vrai.
Allez, pas besoin de moraliser, je retire volontiers mon expression ! 

Puis chacun fait ce qu'il veut de son pognon et à chacun ses raisons.

Aucun souci, chacun est libre d'en faire ce qu'il veut. Tout autant que de penser.

Qu'en penses-tu ?

Si tu savais...  (limite condescendante la façon dont tu amènes la question, soit dit en passant)
Je pense que ce n'est pas le sujet de ce fil et que d'échanger ici sur des points de vue apparemment différents sur le fonctionnement d'un système dont les tenants et aboutissants nous échappent de toute façon en partie.
Tenants et aboutissants que je n'ai pas envie du tout de prétexter en tout cas.

[Laurent31]

Et il y a assez de tests un peu partout pour savoir s'il est top ou pas...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette dernière partie de la phrase (pour le reste ok), même si je sais que vous l'écrivez en connaissance de cause.
Les tests sont instructifs et précieux, mais ne permettent pas de savoir tout à fait s'il est top ou pas.

[albatar1976]

Les historiens de la technique pourraient peut-être confirmer que ce mini joystick pour choisir la zone de mise au point a été inventé par Canon pour la visée électronique...des camescopes analogiques Hi 8. Pourquoi l'abandonner quand tout le monde sait que c'est super pratique et repris par d'autres marques...

https://www.transfert-films-dvd.com/canon-uc8-hi/
J'en ai un de cette série et qui fonctionne encore !!!

Monsieur JMS vous me décevez.

Prenez un 5d3/5d4/1dx/1dx2/7d2, essayez de déplacer le collimateur EN LIVEVIEW à l'aide du joystick  [:ruxx]  C'est à ce moment qu'on se rend compte qu'un joystick sur le R n'aurait pas été ergonomique du tout et surtout très lent par rapport au pad/joystick virtuel

Reste l'ergonomie du pad/joystick virtuel en mode portrait (en vertical pour ceux qui n'auraient pas compris  ) qui aurait pu être améliorer en déplacant automatiquement la zone tactile. Mais sans grip/poignée, c'est aussi le cas sur les DSLR, le joystick reste à la même place.

[albatar1976]

Pendant les 4 heures que j'ai passées avec ce R, avec mon ami nous avons essayé plusieurs optiques, les zooms compris. Avec une optique pas trop lourde ou compacte, on tient facilement le boîtier avec la main droite. Dans les cas contraire, ma main gauche tient l'objectif et je ne vois comment manipuler le pad virtuel en même temps.

Mais indépendamment de ce petit détail, ce mode relatif offre une précision somme toute relative.  Je n'ai jamais réussi à placer du premier coup mon doigt là où je voulais qui soit. On fait ça au pif.

Question d'habitude pour la précision. A l'origine le joystick n'était pas évident à prendre en main également sur le 20D... Allez en diagonale pouvait être fastidieux.

[albatar1976]

Et que celui du Z7 pile tombe pile sous le pouce...

Oui d'ailleurs il n'y a pas de place pour poser le pouce ailleurs 

Ça rend difficile la prise de vue à une main quand on se tient avec la main gauche à quelque chose pour garder l'équilibre ou lorsque qu'on utilise le flash dans la main gauche 

[albatar1976]

Selon le mec de Canon, le RAW passe si on ne fait que du RAW.

Lors de la prise en main, nous étions 2 par boitier, et le mec de CPS l' as mis en temps réel sur le smartphone (Samsung) de mon binôme, il y avait bien marque RAW sur les images. Le transfert était assez rapide (1 seconde/RAW, approx), et meme éteins ca continue de transférer.

Ca vaut pas un double slot, mais ca peut être une bonne solution avec un vieux smartphone et une carte 256Go, comme mentionne plus haut.
Mon iPhone fait aussi 256Go, mais 1) je n'aurai jamais dépensé une telle somme en neuf, et 2) CashConvert s'est plantée (j'avais demande un 128Go)

Étrange, je n'ai pas vu cette option pour transférer le raw sur le smartphone. D'ailleurs dans les options, on ne peut choisir que "taille réduite" ou "taille originale". Page 447 du EOS_R_Advanced_User_Guide_FR.

Y aurait-il une mise à jour du firmware beta ?

[albatar1976]

Sebas_,
puisque vous avez l'air avoir tout compris, éclairez ma petite lanterne qui ne comprend rien.

J'ai pas acheté le 6D2 faute de joystick ni 5D4 faute de prix. J'étais prêt à mettre 2500€ dans un mirrorless plein format sauf que, comme vous dites, le produit ne m'est pas destiné.

Du coup, est ce que j'ai une chance d'avoir une place dans votre joli tableau?

Quand vous aurez compris/accepté que le joystick n'est pas ergonomique (cf ce que je dis plus haut à Monsieur JMS), vous mettrez 2290€ dans le R 

[albatar1976]

On ne se fait jamais avoir quand on paie plus cher en achetant au début d'une nouvelle production, tout le monde sait qu'un an après les prix vont baisser. Donc on achète en connaissance de cause parce que l'on a envie du nouveau produit, c'est aussi simple que çà. Et il y a assez de tests un peu partout pour savoir s'il est top ou pas...

Ceux qui pensent que le R va rapidement baisser comme le 6d2 se mettent le doigt dans l'œil. Ça va baisser un petit peu et il y aura peut être des offres par ci par là qu'il faudra saisir... Mais si un R(-) sort... comme c'est fort probable au regard des rumeurs, il ne va pas rester beaucoup de place pour la baisse de prix du R. En admettant qu'un R(-) sorte à 1800€ (pour se stabiliser quelques mois après vers 1500€ compte tenu du positionnement du 6d2...), le R ne descendra pas en dessous de 2000€ avant longtemps. D'ailleurs le 5d4 a mis 2 ans pour tomber en dessous de 3000€.

[kalmos]

Ceux qui pensent que le R va rapidement baisser comme le 6d2 se mettent le doigt dans l'œil. Ça va baisser un petit peu et il y aura peut être des offres par ci par là qu'il faudra saisir... Mais si un R(-) sort... comme c'est fort probable au regard des rumeurs, il ne va pas rester beaucoup de place pour la baisse de prix du R. En admettant qu'un R(-) sorte à 1800€ (pour se stabiliser quelques mois après vers 1500€ compte tenu du positionnement du 6d2...), le R ne descendra pas en dessous de 2000€ avant longtemps. D'ailleurs le 5d4 a mis 2 ans pour tomber en dessous de 3000€.

Madame soleil, sortez de ce corps