Z7 en mains ?

[Pascal_B]

Bonjour Luc

Que tu apprécies le Z7, tout le monde l'a bien compris.
Que tu proposes au jour le jour tes photos faites avec le Z7, pour que les compliments viennent conforter ta satisfaction, ça peut se comprendre.
C'est ton choix, tu l'assumes, c'est parfait.

Sérieux ?

Il n'est pas le seul à l'apprécier. En fait, tout ceux qui l'on l'apprécie 
Mais heureusement que Luc et là, en tant que pro en plus, pour donner son avis et partager ces photos, autrement ça serait bien mort par ici, en partie à cause de commentaire dans ton genre !

Surtout Luc, ne change rien ! Pour notre plaisir à tous !
Enfin... presque tous 

[jeanbart]

En mode obturation électronique, la capture de l'image se fait par bandes successives, avec un temps de pose minimum de 1/2000s pour chaque bande, et le balayage complet du capteur prend très exactement 1/13s. J'ai lu ça dans une doc Nikon mais je ne me souviens pas exactement laquelle.

Merci pour ces précisions.

[Verso92]

Verso, distingues-tu la réalité physique des autres réalités? Si quelqu'un te dit que la terre est ronde, vas-tu lui dire que c'est sa réalité à lui? 

Je ne vois pas bien le rapport avec la discussion...

C'est exactement ce que j'ai écrit ici:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288901.msg6959143.html#msg6959143

Mais est-ce que quelqu'un lit ? Comme chacun se sent visiblement attaqué dans SA réalité, on a droit aux réponses de l'ego de chacun.

Le numérique est la réalité de tout le monde, maintenant. Est-ce que quelqu'un serait prêt à lâcher le numérique pour retourner à l'argentique ?

Que vient faire l'argentique dans la discussion ?

Je n'ai rien à justifier. C'est une réalité que je vis depuis 2 ans (1 an en double avec mon dernier reflex Canon): Dans le viseur du ML, je vois le résultat de presque tout ce que je choisi techniquement. Dans un reflex, je ne vois que le reflet du miroir à travers l'objectif à pleine ouverture, sans aucun rapport avec mes choix technques, l'exposition etc. C'est aussi simple que ça.

Dans le viseur du ML, tu ne vois que le résultats des paramètres choisis au moment de la PdV...

Pour prendre un exemple (déjà publié dans cette section), mes choix techniques, pour obtenir le rendu souhaité sur la photo finale (après développement, donc), ce fut de sous-exposer fortement la photo à la PdV (pour ne pas avoir de zones trop cramées sur l'image finale). Les ombres et les lumières moyennes sont classiquement relevées lors du P/T (et je sais, dès la PdV, que j'opèrerai comme ça lors du développement) :

[prodibi]{"id":"5zqlwyq0jyoze8","width":5449,"height":5449,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"verso"}[/prodibi]

Ce que je voyais au dos du boitier lors des vérifs (ou que j'aurais vu dans l'EVF d'un ML) aurait ressemblé à ça :

[LViatour]

En mode obturation électronique, la capture de l'image se fait par bandes successives, avec un temps de pose minimum de 1/2000s pour chaque bande, et le balayage complet du capteur prend très exactement 1/13s. J'ai lu ça dans une doc Nikon mais je ne me souviens pas exactement laquelle.

Merci je ne savais pas que le balayage complet prenait 1//13s cela peut-être utile pour estimer les risques de problème. Et je suis étonné c'est quand-même long 1/13ème....

[Rami]

Verso, distingues-tu la réalité physique des autres réalités? Si quelqu'un te dit que la terre est ronde, vas-tu lui dire que c'est sa réalité à lui? 

Que la terre soit ronde n'est pas une réalité, juste une approximation 
Je crois que tu as mal choisi ton exemple...
Verso répondra mieux que moi mais je pense qu'il voulait dire, ce qui a déjà été écrit plus haut, que même dans le viseur d'un ML on ne voit pas le résultat final surtout si on fait du RAW et post-traite. On mieux on voit une approximation du  jpeg direct (comme quoi on y revient, à l'approximation).   

Edit : Verso et moi avons tapé nos réponses en même temps, sinon je l'aurai laissé répondre

[albernier]

je suis aussi très étonné du 1/13ème de seconde, très long vis à vis des mouvements éventuels. On risque si c'est effectivement le cas, d'obtenir des roues de voiture à la Lartigue..

[Tonton-Bruno]

je suis aussi très étonné du 1/13ème de seconde, très long vis à vis des mouvements éventuels. On risque si c'est effectivement le cas, d'obtenir des roues de voiture à la Lartigue..

Je n'ai pas retrouvé le texte de Nikon auquel je faisais référence, mais je suis tombé sur celui-ci dans la revue du Z7 par DPReview:

Electronic and Electronic First Curtain shutter modes
The camera's mirrorless design makes it easy to offer a fully silent electronic shutter mode. We estimate the readout speed of this sensor at roughly 1/15 sec: a rate comparable with the Sony a7R III.

[Tonton-Bruno]

Une bonne démonstration du "rolling shutter" du Z7 en vidéo.
https://youtu.be/AcZFY99St9c
Lartigues n'est pas loin !

[rascal]

Que la terre soit ronde n'est pas une réalité, juste une approximation 

très approximative d'ailleurs... sphérique serait déjà bien plus juste, même si imparfaite.   sauf pour les flat-earthers !   

[albernier]

merci Tonton, video très explicite, et non sans conséquences sur notre façon d'utiliser le Z7.

[jeanbart]

Une bonne démonstration du "rolling shutter" du Z7 en vidéo.
https://youtu.be/AcZFY99St9c
Lartigues n'est pas loin !

Question.sans doute idiote, mais en cas de suivi.du sujet est-ce que le phénomène est amplifié ou est-ce pareil ?

[Pascal61]

Je n'ai pas retrouvé le texte de Nikon auquel je faisais référence, mais je suis tombé sur celui-ci dans la revue du Z7 par DPReview:

Un truc que je ne comprends pas très bien, c'est comment on peut shooter au 1/2000 en obturation électronique si la lecture complète du capteur
prend 1/15, l'information ne peut pas être complète si on dépasse cette vitesse, non ? 

[Ergodea]

Cela fait deux ans que j'attends un mirrorless Nikon après avoir utilisé un ML Sony donc non je ne viens pas de découvrir les ML.
Si Nikon n'avait pas bougé, je serais certainement passé pour un deuxième boitier en Sony.

Mais vu le nombre d'optiques et les années chez Nikon, il est plus facile à gérer une seule marque de boîtiers que deux.

Tu me prêtes des intentions que je n'apprécie pas. Je dois dire qu'il manque cruellement d'un modérateur sur ce forum....

Je dois être masochiste pour continuer d'y participer.

Que veux-tu...Il y en a certains qui supportent mal le changement et tentent de se convaincre par l'agressivité...
Je viens de lire pas plus tard qu'aujourd'hui qu'un gars qui s'est fait voler son d850 vient d'acheter un z7 pour le remplacer...
Et mis à part le problème en basse lumière de l'af, il est entièrement conquis par ce z7, par la précision de la map, bien plus précise qu'avec le d850,
par les détails impressionnants, par le faible encombrement etc...Il ne regrette pas ce changement...
Si cette personne avait partagé son expérience ici, elle aurait eu droit sans aucun doute à des remarques bien acerbes par les frustrés sans nom...
Merci pour tes retours.

[Didier_Driessens]

arrêtez un peu d'écrire des conneries les gars, ce n'est pas parce que l'on ne saute pas sur la dernière nouveauté, qu'on est des frustrés ... n'importe quoi !

[Ergodea]

arrêtez un peu d'écrire des conneries les gars, ce n'est pas parce que l'on ne saute pas sur la dernière nouveauté, qu'on est des frustrés ... n'importe quoi !

comment appelles tu alors ces personnes qui se permettent des jugements sur d'autres uniquement parce qu'elles partagent leur avis positifs sur le z7? Je n'ai pas dit que toutes les personnes ne voyant pas d'intérêt au ML sont des personnes frustrées! ce serait bien d'éviter les extrapolations!

[Col Hanzaplast]

arrêtez un peu d'écrire des conneries les gars, ce n'est pas parce que l'on ne saute pas sur la dernière nouveauté, qu'on est des frustrés ... n'importe quoi !

Toutafé. Ceux ne sont pas des frustrés mais de vieux schnocks, tout simplement...   

Moi je suis content que tout le monde se jette sur le Z7. Ça veut dire que dans cinq ans je pourrai en acheter un d'occase pour 300 €.
Ready pour les JO2024, le Hanza...

[rascal]

arrêtez un peu d'écrire des conneries les gars, ce n'est pas parce que l'on ne saute pas sur la dernière nouveauté, qu'on est des frustrés ... n'importe quoi !

par contre ceux qui achètent la dernière nouveauté sont forcément des technogeeks ?

[Alain Clément]

on a quand meme le droit de ne pas aimé ce genre de boitier a visée electronique ...son ergonomie...le fait que ça bouffe de la batterie pas de possibilité d'y adjoindre un grip.....en tout cas pour l'animalier beaucoup trop de facteurs limitants pour moi ....on verra les prochaines générations !

a chaque nouveau boitier qui sort c'est le meme cinéma ici ....et puis les mois passant on pense déjà au suivant 

[rascal]

on a quand meme le droit de ne pas aimé ce genre de boitier a visée electronique ...son ergonomie...le fait que ça bouffe de la batterie pas de possibilité d'y adjoindre un grip.....en tout cas pour l'animalier beaucoup trop de facteurs limitants pour moi ....on verra les prochaines générations !

a chaque nouveau boitier qui sort c'est le meme cinéma ici ....et puis les mois passant on pense déjà au suivant 

1- oui, même si c'est mieux quand on argumente, et qu'on a essayé les evf des boitiers en question

2-oui, rien de nouveau, ML ou pas (la cote d'un d800 n'a pas attendu un Z7 pour être basse).

[Didier_Driessens]

est-ce que certains d'entre vous vont parfois visiter des expos de photographes connus ? Est-ce que certains d'entre vous se rendent parfois à des manifestations comme "les rencontres à Arles " ou autres manifestations de ce genre ? Est-ce que vous pensez qu'on y parle matériel ? Est-ce que vous pensez que ces photographes possèdent le dernier cri en matériel ?

Est-ce que sur ce forum, c'est possible d'avoir un échange de point de vue sans se faite agresser, maltraiter ou insulter ?

Didier

[rascal]

Est-ce que sur ce forum, c'est possible d'avoir un échange de point de vue sans se faite agresser, maltraiter ou insulter ?

non, mais ce n'est pas propre à ce forum.

[log@n]

Toutafé. Ceux ne sont pas des frustrés mais de vieux schnocks, tout simplement...   

Moi je suis content que tout le monde se jette sur le Z7. Ça veut dire que dans cinq ans je pourrai en acheter un d'occase pour 300 €.
Ready pour les JO2024, le Hanza...

Raté...Mon D800 de + de 5 ans je le garde car il fait toujours de bonnes photos et deviendra un (second) boîtier complémentaire au Z7. Le 70-200/4 VR sur le D800 et le 24/70/2,8 sur le Z7 feront un bon couple et pour les voyages le 24-70/4S sera parfait!
Je trouve dommage toutes ses polémiques inutiles car finalement chacun voit midi à sa porte(feuille) et à ses usages.
L'annonce de nouvelles optiques sur une nouvellemonture technologiquement différente justifie la tentation d'évoluer vers le Z. Après, acquérir le premier modèle présente ke risque d'un aboutissement perfectible. D'après tous les tests des testeurs et des usagers, les limites sont connues et elles ne le gênent pas car en usage extrême.
Je reste Nikon sans être un obtu(rateur). J'ai eu du Leica, du Panasonic, de l'Oly et les Nikon F etc.
La solidité des Nikon et du Z7 si j'en crois les derniers avis autorisés, le savoir faire de Nikon et mes optiques Nikon AFS compatibles. Pourquoi changerais-je?!!!

[jdm]

Question.sans doute idiote, mais en cas de suivi.du sujet est-ce que le phénomène est amplifié ou est-ce pareil ?

Non, il est pareil pour le sujet suivi sauf pour les éléments en déplacement par rapport au capteur (hélices d'hélicos par exemple) , par contre à l'oculaire OVF le suivi et le cadrage souffre plus ou moins du "lag" ...

[yorys]

est-ce que certains d'entre vous vont parfois visiter des expos de photographes connus ? Est-ce que certains d'entre vous se rendent parfois à des manifestations comme "les rencontres à Arles " ou autres manifestations de ce genre ? Est-ce que vous pensez qu'on y parle matériel ? Est-ce que vous pensez que ces photographes possèdent le dernier cri en matériel ?
...

c'est ce que je me dis parfois en passant simplement ici du Forum des images aux discussions techniques (et retour)...

Surtout qu'il me semble que D850 ou Z7 on a quand même aujourd'hui la chance (pour ceux qui peuvent se les offrir) d'avoir parmi les meilleurs APN qui soient jamais sortis, un vrai rêve quand on les compare simplement à ce qu'on avait il y a juste 7 ou 8 ans, c'est à dire hier...

[Pascal_B]

Que vient faire l'argentique dans la discussion ?

Décidément...
j'ai pris un exemple ou il me semble que personne ici ne retournerais en arrière. Juste ou pas ? C'est pareil en ce qui me concerne entre reflex et ML.

Dans le viseur du ML, tu ne vois que le résultats des paramètres choisis au moment de la PdV...

Exactement ce que j'ai dis (mis à part le résultat de la vitesse). Et dans ton reflex, tu vois quoi ?