Z7 en mains ?

[akkarin]

Ça ne devrais pourtant pas être compliquer de comparer le poids entre deux système, non?

[Verso92]

Ça ne devrais pourtant pas être compliquer de comparer le poids entre deux système, non?

Encore faut-il les comparer avec des options identiques...

Le nombre de fois où j'ai vu les reflex affublés du f/2.8 24-70 comparés avec le Z sur lequel était monté le f/4 24-70 montre vite la mauvaise foi de ceux qui font l'exercice, souvent.


D'ailleurs, kochka est passé d'un D850 + f/4 24-120 à un Z7 + f/4 24-70, si je ne me trompe pas...

[MFloyd]

Ta gueule (Doppelgänger).

https://youtu.be/CZ0zZtCLmZM

[akkarin]

Encore faut-il les comparer avec des options identiques...

Le nombre de fois où j'ai vu les reflex affublés du f/2.8 24-70 comparés avec le Z sur lequel était monté le f/4 24-70 montre vite la mauvaise foi de ceux qui font l'exercice, souvent.
D'ailleurs, kochka est passé d'un D850 + f/4 24-120 à un Z7 + f/4 24-70, si je ne me trompe pas...

Oui mais c'est pour ça que Dopp. Précise bien à focale identique et ne parle pas non plus de qualité ...

Par exemple le AFS 85 1,8 + 50 1,8 AFS ou autre

Avec équivalent ouverture et focale en z ça donne quoi?

[doppelganger]

Ça ne devrais pourtant pas être compliquer de comparer le poids entre deux système, non?

Ba oui et je veux bien croire que notre ami porte moins lourd aujourd'hui. Encore que, faudrait voir à être honnête, car troquer un 14-24 f/2.8 contre un 14-30 f/4 ou encore, un 105mm f/1.4 contre un 85mm f/1.8... hein... 

Le fait est que les 1.8 S sont plus lourd et plus imposants que les 1.8 F. On gagne en qualité parait-il, mais cela ne change rien. C'est plus lourd à porter et ça prend plus de place dans le sac.

La seule vraie solution pour gagner en poids et ce, dans n'importe quelle configuration matériel, c'est de passer à un taille de capteur moindre.

[doppelganger]

Ta gueule (Doppelgänger).

https://youtu.be/CZ0zZtCLmZM

Je t'emmerde, tête de nœud. Vas faire mumuse avec ton color grading et viens pas nous les briser.

[Verso92]

Oui mais c'est pour ça que Dopp. Précise bien à focale identique et ne parle pas non plus de qualité ...

Par exemple le AFS 85 1,8 + 50 1,8 AFS ou autre

Avec équivalent ouverture et focale en z ça donne quoi?

Il suffit de regarder sur le site Nikon.

En F :
- f/1.8 50 AF-D : 155g,
- f/1.8 50 AF-S : 190g,
- f/1.8 85 AF-S : 350g.

En Z :
- f/1.8 50 S : 415g,
- f/1.8 85 S : 470g.

[onaivalf2]

Encore faut-il les comparer avec des options identiques...

Le nombre de fois où j'ai vu les reflex affublés du f/2.8 24-70 comparés avec le Z sur lequel était monté le f/4 24-70 montre vite la mauvaise foi de ceux qui font l'exercice, souvent.
D'ailleurs, kochka est passé d'un D850 + f/4 24-120 à un Z7 + f/4 24-70, si je ne me trompe pas...

Alors comparons avec l'équipement d'un pékin lambda, en prenant ce qui se rapproche le plus.
Nikon Z6 avec carte et batterie 675 g
Nikkor Z 24-70mm f/4 S 500 g
Soit 1175 g

Nikon D850 avec carte et batterie 1005 g
AFS Nikkor 24-85mm F3,5-4,5 ED VR 465 g
Total 1465 g
ou
Nikon D850 avec carte et batterie 1005 g
AF-S Nikkor 24-120mm f/4G ED VR 710 g
Total 1715 g

Dans tous les cas on gagne au minimum 300 g 

[Verso92]

Alors comparons avec l'équipement d'un pékin lambda, en prenant ce qui se rapproche le plus.
Nikon Z6 avec carte et batterie 675 g
Nikkor Z 24-70mm f/4 S 500 g
Soit 1175 g

Nikon D850 avec carte et batterie 1005 g
AFS Nikkor 24-85mm F3,5-4,5 ED VR 465 g
Total 1465 g
ou
Nikon D850 avec carte et batterie 1005 g
AF-S Nikkor 24-120mm f/4G ED VR 710 g
Total 1715 g

Dans tous les cas on gagne au minimum 300 g 

Dans mon cas, je gagnerais beaucoup plus, puisque que le D850 est grippé (enfin, façon de parler : il faudrait calculer plus finement, étant donné le nombre d'accus qu'il me faudrait avec un Z)...


Après, en configuration "légère", en balade autour de chez moi, ça donnerait donc :

D850 + f/1.8 50 AF-D : 1 160g.

Z7 + f/1.8 50 S : 1 090g.

Différence : 1 160 - 1 090 = 70g.

[doppelganger]

erreur

[MFloyd]

Tiens, la suite, Doppelscheisse, tu remplaceras, là où il faut, par Fuji, C1, Sigma ...

https://youtu.be/tGr4HPYPMfE

[Verso92]

Fabrice, ton 50mm f/1.8D, comparé au 1.8S, franchement niveau qualité nous ne sommes plus sur la même planète... Moi je ne pars jamais avec le "D" pour son poids, la perte qualitative aux grandes ouvertures est trop importante.

Ben oui... mais c'est là la grosse différence entre nos pratiques, Gaëtan : je ne fais que très peu de photos à PO, et le 50 AF-D est très bon dès f/2.8 (voire un peu avant), et à cette ouverture et après, peut-être un peu devant le modèle G (du moins, sur mes exemplaires).

D'ailleurs, la photo postée au-dessus, faite au f/1.8 50 AF-D, n'a même pas besoin d'être corrigée contre la distorsion... il n'y en a pas (on dirait un 55 micro) !

Et sinon, tu as comparé un Z7 équipé du 24-70 2.8 S au D850 sans grip équipé du 24-70 E ? 

Après, ben... le 24-70 est effectivement le point faible pour les F (tu as suivi de près mes déboires avec le E, pas la peine de remuer le couteau dans la plaie...  ;-).

[doppelganger]

Alors comparons avec l'équipement d'un pékin lambda, en prenant ce qui se rapproche le plus.
Nikon Z6 avec carte et batterie 675 g
Nikkor Z 24-70mm f/4 S 500 g
Soit 1175 g

Nikon D850 avec carte et batterie 1005 g
AFS Nikkor 24-85mm F3,5-4,5 ED VR 465 g
Total 1465 g
ou
Nikon D850 avec carte et batterie 1005 g
AF-S Nikkor 24-120mm f/4G ED VR 710 g
Total 1715 g

Dans tous les cas on gagne au minimum 300 g 

Je vois plus le "pékin lambda" shooter avec un smartphone plutôt qu'avec un boitier à 3000€, mais bon, admettons...

On a en gros, 300g d'écart. Le pékin moyen peut aussi avoir la bonne idée de troquer son D850 contre un D780 qui lui, pèse en gros, 250g de moins que le D850. Dans ce cas, il ne gagne rien à passer en ML.

Ce même pékin moyen, qui a vraiment la nécessité de réduire le poids de son sac, question de santé... Il ravale sa fierté, il met son égo de coté, et il accepte de renoncer au foulfraime (de toute façon, il n'a pas le choix, sa santé est en jeu).

Fuji X-T30 avec carte et batterie : 383g
XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS : 310g
Total : 693g

[doppelganger]

Tiens, la suite, Doppelscheisse, tu remplaceras, là où il faut, par Fuji, C1, Sigma ...

https://youtu.be/tGr4HPYPMfE

Tiens, sac à merde, des crayons de couleur, pour fignoler ton coloriage sur tes p'tites voitures.



Et un dessin pour t'amuser.



Vroom-vroom 

[kochka]

Voilà, moi je m'apelle kochka, je me voile la face.

Sur que la qualité fait oublier le poids, après une journée à porter du matériel plus lourd (si-si moi je, y'en a qui porte plus lourd en Z).

J' m'en balek de ta petite personne. Tu n'es rien d'autre qu'un retraité qui ne sait pas quoi faire de ses tunes mais qui, plutôt que d'assumer, passe son temps à se justifier de manière grand-guignolesque, tout en se voilant la face.

Ba oui, tout le monde sait que Môsieur kochka est représentatif du monde réel : D800 -> D810 -> D850 -> Z7 -> Z8 -> Z9 -> Z10 -> Z... Et je passe tous les autres avant  Et un 105mm 1.4 dont il se pose encore la question de l'utilité d'une telle ouverture ...

Dixit le gars qui après plus de 40 ans de photos derrière lui, ose publier de grosses bouses dégueulasses de son chat moche avec son Z7, alors que finalement un iphone lui va comme un gant. Et via prodibi, pour mieux nous en faire profiter

En parlant de se ridiculiser et d'apporter sa pierre à l'édifice, si tu illustrais en images tes problèmes existentiels ?

Cuirassé touché, coulé, et bien coulé !
Tout ce que tu montres, c'est que tu es jaloux d'un type qui n'a aucun besoin de justifier ses dépenses.
Pour arriver à cette situation, il fallait peut-être ne pas te prendre pour un artiste et faire un autre boulot où tu aurais peut-être mieux réussi, ce qui t'aurais permis d'acheter ce qui te plairait sans envier le voisin.
Ah, un détail, pour les photos, ce n'est pas 40 mais 50 ans.

[kochka]

Encore faut-il les comparer avec des options identiques...

Le nombre de fois où j'ai vu les reflex affublés du f/2.8 24-70 comparés avec le Z sur lequel était monté le f/4 24-70 montre vite la mauvaise foi de ceux qui font l'exercice, souvent.
D'ailleurs, kochka est passé d'un D850 + f/4 24-120 à un Z7 + f/4 24-70, si je ne me trompe pas...

J'avais largué le  F 24/70 f2,8 à cause du range et de la faible différence de qualité avec le 24/120, mais je n'ai jamais critiqué ceux qui préféraient le 24/70. Chacun a ses propres priorités qui expliquent les choix.
De même je n'ai pas pris le S 24/70 f2,8, meilleur semble-t-il que le f4, parce que j'attends le 24/105 et le 24/200 (avec quelques doutes quant même pour le dernier).
Enfin pour quelqu'un qui est le plus souvent à f5, ou f7,  cela a du sens de comparer le poids de deux 24/70 d'ouvertures différentes, car on trimbale du poids inutilisé dans 99% des cas, avec le plus ouvert.
En complément les trois accus du Z sont plus lourds que l'accu unique du 850, mais le plus souvent deux sont dans le sac qui est dans le bus, et donc je porte seulement un seul accu, moins lourd que celui du 850.

[doppelganger]

Cuirassé touché, coulé, et bien coulé !

Pas vraiment.

Tout ce que tu montres, c'est que tu es jaloux d'un type qui n'a aucun besoin de justifier ses dépenses.

T'es vraiment à coté de tes pantoufles, pépère  Si j'avais voulu acheter un Z7, je l'aurai fait.

Pour arriver à cette situation, il fallait peut-être ne pas te prendre pour un artiste et faire un autre boulot où tu aurais peut-être mieux réussi, ce qui t'aurais permis d'acheter ce qui te plairait sans envier le voisin.

Tu ne sais pas de quoi tu parles.

Mon boulot me permet de me faire plaisir, justement. Et je ne me cache dernière aucune raison bidon pour me faire plaisir.

[55micro]

Mais justement, pour moi cela montre l'utilité assez relative de ces comparaisons. 

L'inutilité flagrante, tu veux dire 

Ca dépend des usages et du cahier des charges de chacun. On a eu ce débat sans fin entre APS-C et FF.

Pas de bol, entre un D7500 + 10-24 + 50 et D750 + 18-35 + 85, ça se joue dans un mouchoir.
En théorie, on s'allège en passant du FF à l'APS-C ou du reflex au ML. En pratique... deux utilisateurs, trois avis!

Effectivement, mieux vaut passer aux coloriages, ou aller jouer aux Lego pour ceux qui... (je sors).

[kochka]

Pas vraiment.

T'es vraiment à coté de tes pantoufles, pépère  Si j'avais voulu acheter un Z7, je l'aurai fait.

Tu ne sais pas de quoi tu parles.

Mon boulot me permet de me faire plaisir :

C'est tout, même pas un blad?

[55micro]

Z'avez tous perdu!

Z7 + f/1.8 50 S : 1 090g.

M10 + 2/50 Summicron : 900g. 

Alors, c'est y pas qualitatif et versatile, tout ça?

[kochka]

C'est juste, Fabrice. Mais justement, pour moi cela montre l'utilité assez relative de ces comparaisons. 



Après, si on regarde les 70-200 2.8, on a un résultat éclairant. Finalement, ce sont deux optiques récentes avec un cahier des charges sans doute +/- identique. Résultat : 10 gr de différence !

Personnellement, à moins d'un besoin particulier, je pense qu'un photographe ne doit pas considérer son matériel en premier lieu via le prisme du poids. La finalité est tout de même une image.

Et le "péquin moyen", il devrait se payer un cours photo avec son boîtier ! 

Bonne soirée, il y a des choses plus cruciales.

Il y a toujours un équilibre à trouver entre la portabilité, la qualité et le range des optiques.Celui qui utilise un pied sur un site donné n'aura pas les mêmes critères que celui qui doit crapahuter toute la journée. De même celui qui veut ramener un max de souvenirs n'aura pas les mêmes contraintes que celui qui doit croûter avec ses photos.
Pour moi, il n'y a pas de mauvais choix mais des choix plus ou moins bien adaptés aux critères de l'utilisateur.

[doppelganger]

C'est tout, même pas un blad?

C'est la différence entre toi et moi (en plus des 40 ans de photos qui nous séparent). Je n'achète pas systématiquement pour avoir le dernier modèle, ni pour acheter le plus cher.

[doppelganger]

Z'avez tous perdu!

Z7 + f/1.8 50 S : 1 090g.

M10 + 2/50 Summicron : 900g. 

Alors, c'est y pas qualitatif et versatile, tout ça?

GFX 50R + 63mm 2.8 : 1180g

Incroyable n'est-ce pas ? 

[akkarin]

Tout dépend de quoi était composé ton sac en F vis à vis de l'équivalent en Z. Il se peut que ce soit l'inverse...

Mais globalement, le gain de poids reste minime.

Ta réponse était pourtant tempérée au départ Dopp et me paraissait plutôt juste,  on voit bien que l'on peut en gagner ou en perdre selon les besoins de chacun

Y'a vraiment que sur le fil des z ou l'on trouve ce genre de prise de bec

[akkarin]

Alors comparons avec l'équipement d'un pékin lambda, en prenant ce qui se rapproche le plus.
Nikon Z6 avec carte et batterie 675 g
Nikkor Z 24-70mm f/4 S 500 g
Soit 1175 g

Nikon D850 avec carte et batterie 1005 g
AFS Nikkor 24-85mm F3,5-4,5 ED VR 465 g
Total 1465 g
ou
Nikon D850 avec carte et batterie 1005 g
AF-S Nikkor 24-120mm f/4G ED VR 710 g
Total 1715 g

Dans tous les cas on gagne au minimum 300 g 

Comparer le 24-70 s au 24-85 afs Ok pourquoi pas, mais au 24-120..le range n'est absolument plus le même, pas certain que ce comparatif soit judicieux.