Big is it "really" better ?

Démarré par pacmoab, Janvier 31, 2019, 18:31:33

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Somedays

Citation de: Nikojorj le Avril 22, 2020, 09:09:45
Comme dit, la récente série Samyang AF : 18/2.8 45/1.8 75/1.8 pourrait faire de bons candidats...
Et y'a pas de très grand-angle en FA limited (mais y'a le 15/4 en DA limited, c'est vrai, eq. 22/4).

Le Samyang 45mm f/1.8: diamètre 62mm x longueur 56mm.   Le Pentax 43 f/1.9: diamètre 63mm x longueur 28mm.
 
Le Samyang 75mm f/1.8: diamètre 65mm x longueur 69mm.   Le Pentax 77 f/1.8: diamètre 63mm x longueur 48mm.

En tant que série compacte, celle des Samyang est loin du compte.

Somedays

Citation de: seba le Avril 22, 2020, 10:20:44
Si on a un hoquet, c'est tout l'appareil photo qui se déplace, pas juste le capteur.

Oui, et alors ? Si tu inclines le boîtier, c'est aussi le cas.
Sinon pourquoi stabiliser sur 5 axes ?
   

 

seba

Citation de: Somedays le Avril 22, 2020, 10:27:07
Oui, et alors ? Si tu inclines le boîtier, c'est aussi le cas.

Et alors si tu déplaces le boîtier de 1mm vers le haut par exemple, l'image ne va pas se déplacer de 1mm mais ça va dépendre du rapport de reproduction.

Nikojorj

Citation de: Somedays le Avril 22, 2020, 10:23:05
Le Samyang 45mm f/1.8: diamètre 62mm x longueur 56mm.   Le Pentax 43 f/1.9: diamètre 63mm x longueur 28mm.
 
Le Samyang 75mm f/1.8: diamètre 65mm x longueur 69mm.   Le Pentax 77 f/1.8: diamètre 63mm x longueur 48mm.
La différence de longueur est égale ou inférieure à la différence de tirage (27mm environ). ;)

seba

Citation de: Somedays le Avril 22, 2020, 10:27:07
Sinon pourquoi stabiliser sur 5 axes ?

Quand on parle de stabilisation 5 axes, c'est 5 axes de détection (lacet, tangage, roulis, déplacements verticaux et horizontaux).
Mais pour la correction on n'a besoin que de 3 axes (roulis pour corriger le roulis, et déplacements verticaux et horizontaux du capteur pour corriger le lacet, le tangage et les déplacements verticaux et horizontaux de l'appareil photo).

Sans miroir

Citation de: Somedays le Avril 22, 2020, 06:28:00
 
Légers, compacts et bons comme le sont les Limited de Pentax ? 

Cette série Samyang AF Tiny avec le 18mm f/2.8, le 45mm f/1.8 et le 75mm f/1.8

The Samyang AF 18mm f/2.8 FE lens is a compact, light and very sharp ultra-wide lens.
https://www.ephotozine.com/article/samyang-af-18mm-f-2-8-fe-lens-review-33999

The Samyang AF 45mm f/1.8 FE is a very attractive lens at a very attractive price.
https://www.ephotozine.com/article/samyang-af-45mm-f-1-8-fe-review-33644

The Samyang AF 75mm f/1.8 FE has great handling and gives outstanding performance with an unusual but highly effective focal length.
https://www.ephotozine.com/article/samyang-af-75mm-f-1-8-fe-review-34676

Somedays

Citation de: Nikojorj le Avril 22, 2020, 10:41:45
La différence de longueur est égale ou inférieure à la différence de tirage (27mm environ). ;)

Bon, et donc ce ne sont pas les objectifs pour le système hybride qui font la différence, ce sont les boîtiers hybrides. Ceux qui militent pour dire que le système hybride permet de concevoir des objectifs compacts ont encore du chemin.
 
Si possible sans sélectionner 2 à 2 les modèles qui vont bien, sinon ça devient lassant. Même en période de confinement. ;)

Somedays

Citation de: Nikojorj le Avril 22, 2020, 10:20:13
Non... sauf si l'objectif et le boîtier bougent indépendamment!

Ce qui importe pour le flou de bougé, c'est le déplacement du capteur par rapport à l'objet photographié.  1mm de translation verticale du capteur par rapport à l'objet, c'est 1mm quelle que soit la taille du capteur.
 
Par contre, l'impact du déplacement relatif sera plus pénalisant, plus visible sur le support de visualisation finale de l'image, su le capteur est petit. Toutes choses égales par ailleurs, bien entendu.
 
Mais on discute là encore du sexe des anges. Le système de stabilisation d'Olympus est particulièrement perfectionné, sans doute aidé par un encombrement limité du capteur dans des boîtiers relativement gros. Et c'est l'essentiel.



Nikojorj

Citation de: Somedays le Avril 22, 2020, 10:55:31
Bon, et donc ce ne sont pas les objectifs pour le système hybride qui font la différence, ce sont les boîtiers hybrides.
Pour tes deux exemples standard et télé, oui!
L'avantage des tirages réduits est plus pour les grand-angles, et là tu n'as plus des masses de choses à mettre en face du 18/2.8 (ou alors plus fermé : DA15/4Ltd ou voigt 20/3.5, ce dernier franchement moins homogène).

Nikojorj

Citation de: Somedays le Avril 22, 2020, 11:10:55
Ce qui importe pour le flou de bougé, c'est le déplacement du capteur par rapport à l'objet photographié.  1mm de translation verticale du capteur par rapport à l'objet, c'est 1mm quelle que soit la taille du capteur.
Tu oublies le système optique... Sur un sujet à l'infini, 1mm voire 1m de translation ne change rien tant qu'il n'y a pas de mouvements angulaires.

Somedays

Citation de: Nikojorj le Avril 22, 2020, 11:16:35
Tu oublies le système optique... Sur un sujet à l'infini, 1mm voire 1m de translation ne change rien tant qu'il n'y a pas de mouvements angulaires.

Mais pourquoi seulement sur un sujet à l'infini ?

Somedays

Citation de: Nikojorj le Avril 22, 2020, 11:15:20
Pour tes deux exemples standard et télé, oui!
L'avantage des tirages réduits est plus pour les grand-angles, et là tu n'as plus des masses de choses à mettre en face du 18/2.8 (ou alors plus fermé : DA15/4Ltd ou voigt 20/3.5, ce dernier franchement moins homogène).

Tu l'as signalé, il n'y a pas vraiment de candidat objectif reflex FF de qualité comparable à opposer au Samyang 18mm f/2.8 pour juger de la compacité de ce dernier. Donc on ne peut pas vraiment statuer là-dessus, du moins pour l'instant.

Nikojorj

Citation de: Somedays le Avril 22, 2020, 11:19:34
Mais pourquoi seulement sur un sujet à l'infini ?
C'était juste le contre-exemple!
Pour une translation de 1mm, le déplacement angulaire se calcule en divisant ce mm par la distance de MaP (qui n'est pas fonction de la taille de capteur), et de là ce déplacement angulaire génère un déplacement de l'image sur le capteur fonction de la focale, et donc de la taille de capteur à angle de champ égal.

Somedays

Citation de: Nikojorj le Avril 22, 2020, 11:26:44
C'était juste le contre-exemple!
Pour une translation de 1mm, le déplacement angulaire se calcule en divisant ce mm par la distance de MaP (qui n'est pas fonction de la taille de capteur), et de là ce déplacement angulaire génère un déplacement de l'image sur le capteur fonction de la focale, et donc de la taille de capteur à angle de champ égal.

Tu divises le mm, côté image, par la distance de MaP, côté objet...

seba

Citation de: Somedays le Avril 22, 2020, 11:19:34
Mais pourquoi seulement sur un sujet à l'infini ?

Pour un déplacement latéral de l'appareil photo, le déplacement de l'image dépend du rapport de reproduction.
Le déplacement de l'image sera nul pour un objet à l'infini et égal au déplacement de l'appareil photo pour un rapport 1x.

Nikojorj

Citation de: Somedays le Avril 22, 2020, 11:31:44
Tu divises le mm, côté image, par la distance de MaP, côté objet...
Ce mm n'est pas que côté image, il déplace tout le système optique!

yoda

vous vous prenez la tête pour pas grand chose... ::)



Sans miroir

Citation de: Somedays le Avril 22, 2020, 10:55:31
 
Bon, et donc ce ne sont pas les objectifs pour le système hybride qui font la différence, ce sont les boîtiers hybrides. Ceux qui militent pour dire que le système hybride permet de concevoir des objectifs compacts ont encore du chemin.
 
Si possible sans sélectionner 2 à 2 les modèles qui vont bien, sinon ça devient lassant. Même en période de confinement. ;)

Sélectionner l'objectif Pentax FA 77mm f/1,8 Limited qui a été conçu à la fin de l'époque argentique pour le format 24×36 avec le Samyang AF 75mm f/1.8 avec motorisation autofocus interne et bouton personnalisables cela soit des plus pertinent mais il n'y pas non plus de grand angle équivalent au Samyang AF 18mm f/2.8 en Pentax ?

Samyang 18 mm f/2.8 Tiny FE                       145 g
Samyang 45 mm f/2.8 Tiny FE                       162 g
Samyang 75 mm f/2.8 Tiny FE                       230 g
                                                            =     537 g
Sony a7 RII                                                  625 g
                                                            =  1 162 g

Pentax FA 31 mm f/1.8 Limited smc               345 g
Pentax FA 43 mm f/1.9 Limited smc               155 g
Pentax FA 77 mm f/1.8 Limited smc               270 g
                                                            =    770 g
Pentax K1 Mark II                                      1 010 g
                                                            =  1 780 g

Grosbill01

Il manque un objectif dans ton comparatif, le 100 mm macro qui se trouve également dans ma besace en permanence.

Samyang 100 mm f/2.8 macro FE  :    705 g
Pentax DFA 100 mm f/2.8 macro WR : 340 g

DaveStarWalker

Sinon le confinement se passe bien les gars ?  ;D ;)
"Age quod agis..." ^_^

Fab35

Citation de: DaveStarWalker le Avril 22, 2020, 13:10:39
Sinon le confinement se passe bien les gars ?  ;D ;)
Je ne vois en tout cas toujours pas à quoi ça sert à se prendre la tête sur des comparos de matos que les uns et les autres n'achèteront pas à la place du leur !!

Sans miroir

Citation de: Grosbill01 le Avril 22, 2020, 13:09:51
Il manque un objectif dans ton comparatif, le 100 mm macro qui se trouve également dans ma besace en permanence.

Samyang 100 mm f/2.8 macro FE  :    705 g
Pentax DFA 100 mm f/2.8 macro WR : 340 g

Rien a voir, le Samyang 100 mm f/2.8 macro FE a été développé pour les reflex et juste adaptés à la monture E  ???

DaveStarWalker

Citation de: Fab35 le Avril 22, 2020, 13:13:49
Je ne vois en tout cas toujours pas à quoi ça sert à se prendre la tête sur des comparos de matos que les uns et les autres n'achèteront pas à la place du leur !!

Et avec quelle énergie  :o

Cela force le respect  8)
"Age quod agis..." ^_^

Grosbill01

#774
Citation de: Sans miroir le Avril 22, 2020, 13:15:28
Rien a voir, le Samyang 100 mm f/2.8 macro FE a été développé pour les reflex et juste adaptés à la monture E  ???

Cela résume tout le problème des ML.
Beaucoup des objectifs tiers proposés sont des objectifs reflex allongés, ici c'est Samyang mais pareil chez Sigma. Seuls quelques objectifs sont natifs et évidemment ce sont ceux-là qui sont montrés en exemple.
En final, dans la vraie vie, le sac d'un photographe ML n'est pas vraiment plus léger que celui d'un photographe reflex. C'est ce que je constate lorsque je fais des sorties photo avec mon club.