CIPA - Données 2019

[Palomito]

Exactement ... il y a de quoi pourrir la vie des smartphones avec les ML (même les DSLR d'ailleurs) en intégrant à minima les 4 ou 5 gros réseaux sociaux direct dans le boitier
genre :
lien direct smartphone 4G (via contact NFC au début de la session pour la liaison wifi qui ne s'active que lorsque l'on irait dans le menu réseau sociaux),
puis gestion à 100% sur l'écran du ML puisqu'on a les déjà claviers .. autant regarder sur sa carte SD directement les photos, les toper, les commenter et envoi direct instagram, facebook, etc .. le smartphone reste dans la poche en permanence et ne fait la connection wifi qu'à la demande du smartphone .. comme un ipad avec un iphone (l'iphone n'a pas besoin de sortir et la liaison wifi inactive 90% du temps.


Après depuis le mois dernier avec Orange en France qui nous a enfin mis a dispo/activé les SIM virtuelles, même le smartphone ne serait plus utile si on pouvait utiliser la sim virtuelle dans le ML direct.

Mais bon ... je dis ça je dis rien 

mouais. Pas trop envie d'avoir Android ou Apple comme logiciel en plus sur mon appareil. Et taper du texte sur l'appareil photo pas plus. Que le smartphone voit les images comme un disque externe, ça OK. Mais installer FB, insta ou autre, non merci.

[newworld666]

mouais. Pas trop envie d'avoir Android ou Apple comme logiciel en plus sur mon appareil. Et taper du texte sur l'appareil photo pas plus. Que le smartphone voit les images comme un disque externe, ça OK. Mais installer FB, insta ou autre, non merci.

Beaucoup trop long et pénible de visualiser les photos à partir du smartphone (surtout si on est en RAW sans jpg) ..mais même les jpg c'est fastidieux. Au pire, je pense qu'il faut quand même qu'on puisse faire la sélection sur le ML et envoyer ça sur le smartphone. Mais déjà avec ma tablette Ipad ça me gave le mode fonctionnement "réseau" pas direct sur la SD ..

De toutes les façons en l'état les ML ne répondent pas correctement à ce besoin de base pour le grand public ou certaines activités plus "pro". 2 appareils pour une tâche de base c'est un de trop.

[remico]

Exactement ... il y a de quoi pourrir la vie des smartphones avec les ML (même les DSLR d'ailleurs) en intégrant à minima les 4 ou 5 gros réseaux sociaux direct dans le boitier
genre :
lien direct smartphone 4G (via contact NFC au début de la session pour la liaison wifi qui ne s'active que lorsque l'on irait dans le menu réseau sociaux),
puis gestion à 100% sur l'écran du ML puisqu'on a les déjà claviers .. autant regarder sur sa carte SD directement les photos, les toper, les commenter et envoi direct instagram, facebook, etc .. le smartphone reste dans la poche en permanence et ne fait la connection wifi qu'à la demande du smartphone .. comme un ipad avec un iphone (l'iphone n'a pas besoin de sortir et la liaison wifi inactive 90% du temps.


Après depuis le mois dernier avec Orange en France qui nous a enfin mis a dispo/activé les SIM virtuelles, même le smartphone ne serait plus utile si on pouvait utiliser la sim virtuelle dans le ML direct.

Mais bon ... je dis ça je dis rien 

Peut-être aussi que la baisse des ventes est plus simplement liée au désintérêt du public pour la production actuelle, la "révolution" d'un viseur électronique n'y fait pas grand chose, le wifi non plus, un bouton Facebook/Instagram n'y changeraient rien non plus. 

C'est quand même un peu toujours les mêmes boitiers par les mêmes fabricants, les mêmes processeurs d'image avec les mêmes limitations (options limitées à celle que prévoit le firmware), cela devient un marché de remplacement.

Si on compare avec les PC dont on peut changer une pièce défectueuse sans tout changer, certains clients ne doivent pas non plus avoir été très satisfait de la réparabilité des boitiers.

Un article qui annonce la camera Octopus dispo en 2020, au moins des différences il y en a, capteur interchangeable, deux prévus actuellement global shutter  FF 5K et micro 4/3 4K, relié à une carte mère Intel NUC7i7DBNE elle-même upgradable , ports usb, LAN, système d'exploitation linux etc etc ..
https://www.diyphotography.net/the-octopus-is-a-5k-full-frame-open-source-camera-that-lets-you-swap-out-sensors/
http://octopuscinema.com

La dernière période de hausse des ventes a été la transition argentique/numérique sur une décennie. Il y en a déjà eu des projets prometteurs qui sont tombés à l'eau, les action cam ou les Fuji instax se vendent pas mal les clients sont toujours là.

[dio]

Au pire, je pense qu'il faut quand même qu'on puisse faire la sélection sur le ML et envoyer ça sur le smartphone

Ça se fait depuis des années, non ?

[Mistral75]

(...)

Un article qui annonce la camera Octopus dispo en 2020, au moins des différences il y en a, capteur interchangeable, deux prévus actuellement global shutter  FF 5K et micro 4/3 4K, relié à une carte mère Intel NUC7i7DBNE elle-même upgradable , ports usb, LAN, système d'exploitation linux etc etc ..
https://www.diyphotography.net/the-octopus-is-a-5k-full-frame-open-source-camera-that-lets-you-swap-out-sensors/
http://octopuscinema.com

(...)

Le plus petit capteur de l'Octopus est un capteur 1,1 pouce (10,4 x 14.2 mm), pas 4/3 de pouce (13 x 17.3 mm) : Sony Pregius IMX253. L'autre, le capteur dit "FF", est un 24,6 mm x 32,8 mm (ams CMV20000). Les deux sont des capteurs destinés à l'industrie ("machine vision"), peu performants en ce qui concerne la colorimétrie.

[triangle]

Peut-être aussi que la baisse des ventes est plus simplement liée au désintérêt du public pour la production actuelle, la "révolution" d'un viseur électronique n'y fait pas grand chose, le wifi non plus, un bouton Facebook/Instagram n'y changeraient rien non plus. 

C'est quand même un peu toujours les mêmes boitiers par les mêmes fabricants, les mêmes processeurs d'image avec les mêmes limitations (options limitées à celle que prévoit le firmware), cela devient un marché de remplacement.

+ 1000
99% des gens qui ont acheté un reflex APSC ou FF depuis 5 ans ont dans les mains un boitier abouti et fiable quelque soit la marque. Ce boitier reste supérieur aux smartphones. Pourquoi changer?
Il y a d'autres priorités dans la vie: l'essence augmente, les loyers augmentent, le salaire augmente peu, il faut nourrir les enfants de plus en plus longtemps.etc etc... bref, quand on a un boitier efficace, on le garde et basta  à moins d'être passionné mais cela n'a jamais fait le gros des ventes. Même les pros ne changent pas tant que cela leurs matériels

[newworld666]

Ça se fait depuis des années, non ?

Oups oui j'ai pas été clair du tout dans mon expression.
je pensais un point de transfert direct dans facebook/instagram/tweeter du smartphone .. et pas à passer par un logiciel intermédiaire (Camera Connect chez Canon) puis enregistrements au bon format, puis aller dans le logiciel réseau social et chercher la photo...sans compter la phase de connexion bluetooth puis wifi à faire à chaque fois qu'on allume le ML.
J'imagine sur le ML ... sélection des 3 ou 4 photos qui m'intéressent et envoie direct dans une page facebook par exemple avec juste les commentaires et tag à faire sur le smartphone.
Il faut vraiment fluidifier ça ..
Mais bon, ça ne fera pas tout.. c'est un exemple de point à traiter.

[Sebas_]

Merci Mistral pour toutes ces informations et ce compte rendu. Interessant de voir et de comparer.

Un article qui annonce la camera Octopus dispo en 2020, au moins des différences il y en a, capteur interchangeable, deux prévus actuellement global shutter  FF 5K et micro 4/3 4K, relié à une carte mère Intel NUC7i7DBNE elle-même upgradable , ports usb, LAN, système d'exploitation linux etc etc ..

C'est vrai que le monde de la photo manque de geeks  J'entends deja les commentaires Youtube: pfff, Canon c'est d'la merde, on ne peut meme pas overclocker le GPU.

Le concept parait tres interessant (surtout pour les pro), mais a l'heure ou tout est soudé sur les PC et telephone (RAM, stockage..), ca va radicalement a contre courant. Pas sur non plus que ca fasse les affaires des fabricants: si le capteur actuel est mort, faut tout racheter!

- reflex : -35,4% en volume et -44,2% en valeur
- mirrorless : -13,3% en volume et +5,7% en valeur.

C'est vrai que la sort des mirrorless est preocuppant.. Perso, j'ai toujours accorde plus d'importance a la valeur qu'aux volumes (moins d'emmerdes a produire), mais bon.

[Palomito]

Oups oui j'ai pas été clair du tout dans mon expression.
je pensais un point de transfert direct dans facebook/instagram/tweeter du smartphone .. et pas à passer par un logiciel intermédiaire (Camera Connect chez Canon) puis enregistrements au bon format, puis aller dans le logiciel réseau social et chercher la photo...sans compter la phase de connexion bluetooth puis wifi à faire à chaque fois qu'on allume le ML.
J'imagine sur le ML ... sélection des 3 ou 4 photos qui m'intéressent et envoie direct dans une page facebook par exemple avec juste les commentaires et tag à faire sur le smartphone.
Il faut vraiment fluidifier ça ..
Mais bon, ça ne fera pas tout.. c'est un exemple de point à traiter.

Yongnuo semble s'y atteler : https://www.yongnuorumors.com/yongnuo-mirrorless-camera-yn450/

[Sebas_]

Yongnuo semble s'y atteler : https://www.yongnuorumors.com/yongnuo-mirrorless-camera-yn450/

"EDIT 01/19: The YN450 will be officially released on June 2019. The price remain unknown though."

[newworld666]

En fait dans mon idée, je suis pas sûr qu'un simili smartphone sauve les ML et les DSLR ...
J'utilise leurs triggers depuis un moment, mais je suis pas chaud pour tenter ce truc.

[Sebas_]

Bah, si ca ne coute pas cher et permet de reutiliser les optiques qu´on a deja, pk pas? (j´utilise flash et trigger YN aussi, et je vois le meme schema: pas cher, ca s´integre bien dans un eco-systeme deja existant).

Par contre, on s´eloigne quand meme vachement du topic du post la..
(oui, il y a des gens qui viennent de temps en temps pour se rensiegner!)

[newworld666]

  .. contrairement à ce que tout le monde à pu croire avec les affirmations manifestement foireuses qu'on peut lire ça et là ... Globalement le marché s'enfonce grave, mais c'est toujours Canon qui s'en sort un poil mieux que les autres
Déjà en 2018 il semble que Canon a donc continué d'augmenter ses parts de marché de 3.9% et Sony de s'enfoncer de 0.7% (c'est pire semble-t-il en 2019 .. et à venir aussi, au moins tant qu'ils utiliseront une monture APSC pour du FF qui rappelle 30 ans en arrière les monture FD Canon inadaptées au futur ).
 
https://petapixel.com/2019/07/08/canon-increased-market-share-in-2018-but-camera-market-continues-to-bleed/

Reste à voir si enfin des matos cohérents compatible avec optiques cohérentes vont être mis à dispo de chaque segments de marché ..

[JCCU]

Les résultats de Canon (partie photo) au premier trimestre 2019:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjvzZba9KzjAhXCy4UKHV77DTYQFjABegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fphototrend.fr%2F2019%2F05%2Fcanon-23-sur-les-ventes-dappareils-photo-et-baisse-de-816-des-profits-pour-la-division-imagerie-en-ce-debut-2019%2F&usg=AOvVaw0SLFIpRm2zV7PtLPatFMqy

Canon vient de publier ses résultats financiers pour le premier trimestre 2019... et les chiffres ne sont pas bons. La division Imagerie enregistre une baisse de ses profits de 81,6% par rapport au 1er trimestre 2018 ainsi qu'un recul de 23% des ventes d'appareils photo sur la même période.

.......
Pour tenter de juguler ces importantes pertes, Canon mise beaucoup sur le développement de sa nouvelle gamme d'appareils hybrides (et sur les objectifs à monture RF). « Dans ce contexte, nous concentrerons davantage nos efforts sur les appareils mirrorless pour maintenir la compétitivité que nous avons acquise avec les reflex numériques », indique Canon.

Ite missa est ?

[newworld666]

On peut dire qu'entre Canon qui semble clair depuis 5 ans sur la baisse en volume du marché, tout en restant manifestement largement la marque la plus appréciée des photographes années après années et une autre marque qui depuis 3 ans nous annonce ou publie à chaque fois  en cours d'année des chiffres qui la placerait en n°2 mondial voire leader du marché pro et en fin d'année des chiffres qui n'ont rien à voir en terme de parts de marché réelles => je pense que Canon est donc plutôt sobre dans sa comm et rassurant pour les photographes quand on voit où est investi leur R&D (optiques démentes et boitier hyper consistant quasi sans faille et sans fioriture inutile souvent fragile et à souci en utilisation).

Si on laisse de côté les cartons technologiques des optiques à F1.2 avec AF et qu'on regarde la petite histoire des derniers 35mm F1.8 des trois marques, ça confirmerait que certaines marques essayent de compenser des pertes de parts de marché en volume par des hausses de prix qui paraissent peu crédibles pour le long terme :
Canon RF 35mmF1.8 IS macro STM => 530€
Nikkor Z 35 mm F1.8 S => 830 €
Sony FE 35mm F1.8 => à priori c'est parti pour un 840€ (avec TVA française ?)
Et on laisse de côté les qualités optiques inconnues, l'absence de macro/proxy pour une optique passe partout, et une stab adaptée à la macro. 

En déduire que pour la survie sur ce marché FF, ça passe par des pertes de parts de marché couplés à des hausses de prix démentes ? .. on verra bien ... mais c'est pas vraiment cool.
Enfin, on peut presque rêver que les volumes du leader permettront de continuer à innover en matière d'outils mis à disposition des photographes pendant un bon moment et que ça risque d'être plus compliqué pour les marques à faible volume (2X moins).

C'était ma petite couche du jour à la lecture des tripes du rat crevé au fond de mon garage !!! ..  ..

[Fab35]

De toute façon,  au regard des volumes de ventes en chute libre sur le global, il y a bien un moment où ça va poser problème de faire des produits abordables tout en faisant assez de profit pour permettre aux boites de continuer à vivre, investir et produote sur le long terme.
Le risque étant d'un arrêt brutal de branches non rentables, comme on l'a connu en produits électroniques plusieurs fois (apn, tv, etc). Espérons ne pas vivre ça.

[Mistral75]

(...)
Canon RF 35mmF1.8 IS macro STM => 530€
Nikkor Z 35 mm F1.8 S => 830 €
Sony FE 35mm F1.8 => à priori c'est parti pour un 840€ (avec TVA française ?)
(...)

C'est 700 € le prix public indicatif du Sony FE 35 mm f/1,8, 950 € celui du Nikkor Z 35 mm f/1,8 S et 549 € (là tu avais presque bon ) celui du Canon RF 35 mm f/1,8 IS STM Macro.

Quant aux ventes en volume et à leur évolution dont tu te gargarises, n'oublie pas qu'elles portent sur tous les APN, compacts comme à objectifs interchangeables, et qu'un PowerShot SX740 HS ou un Cyber-shot DSC-HX95 y comptent pour autant qu'un EOS-1D X Mark II ou un Alpha 9, ce qui leur enlève beaucoup de pertinence.

[JCCU]

....
En déduire que pour la survie sur ce marché FF, ça passe par des pertes de parts de marché couplés à des hausses de prix démentes ? .. on verra bien ... mais c'est pas vraiment cool.
....

La question de privilégier les parts de marché ou les marges est assez fondamentale parce que sans marges on ne survit pas indéfiniment. Dans un marché en expansion, on peut choisir de privilégier les parts de marché en se disant que çà permettra de gagner plus demain; dans un marché en décroissance....... (un truc à ressembler à ton rat mort dans ton garage  )
En plus privilégier les parts de marché, çà veut dire avoir un outil industriel assez important; Quand le marché se casse la figure, il devient quoi cet outil ? .....

[newworld666]

Effectivement  ... on peut constater facilement que :
-> Il y a bien des sociétés dans la photo qui ont l'air de s'en sortir en vendant 4 boitiers par an (Leica, HB, etc ...)
-> Et d'autres monstres de certaines époques qui ont quasi disparus en loupant un seul virage techno comme Kodak ..

Une fois qu'on a dit ça, je suis plutôt à penser que dans le cas spécifique de Canon, on peut aussi constater qu'ils ont toujours mis les moyens là où il fallait pour passer tous les virages techno et basculer en tête dans la foulée sur les nouveaux segments.. FD vers EF .. Films vers Digital et maintenant Reflex vers Mirrorless et si on regarde le marché Japonais de ces 3 dernières années, même ce dernier saut se passe plutôt mieux que les autres pour Canon. Un genre d'histoire de lèvre et de tortue .. Canon faisant office de tortue 
En démarrant 4 ou 5 ans après les autres, le marché est plié inexorablement dans les 3 ans sui suivent.


J'imagine qu'en démarrant en mirrorless fullFrame avec des boitiers aussi solides que les R et RP couplés à ce qui se fait de mieux à chaque sortie d'optique adaptée, le chemin à parcourir pour prendre le leadership Mirrorless "global" n'est que de 1 an ou 2 de plus... avec la caractéristique d'avoir une entrée de gamme RP + EF très abordable (le plus abordable du marché ?) et du plus "pro" R+28-70F2/50F1.2/85F1.2 qui doit marger grave vu les prix pratiqués par rapport aux versions EF équivalentes.

Je suis pas dans leurs services marketing/financiers ... et mon rat crevé m'en dit pas grand chose sur ces niveau de marge Mirrorless, donc ce sont juste des supputations sans avoir de billes concrètes. Mais c'est intéressant de voir la tournure des choses dans un marché qui se contracte hyper violemment 

[Grosbill01]

Pour que ces pourcentages soient significatifs, il faudrait savoir quels pourcentages cela représente-t-il : les unités vendues aux USA ? les compacts ?
Y mélange-t-on les APN à 150 € et ceux à 5900 € ?
Ce tableau est difficile à interpréter sans cette information élémentaire.

[Palomito]

Pour que ces pourcentages soient significatifs, il faudrait savoir quels pourcentages cela représente-t-il : les unités vendues aux USA ? les compacts ?
Y mélange-t-on les APN à 150 € et ceux à 5900 € ?
Ce tableau est difficile à interpréter sans cette information élémentaire.

Ce sont les statistiques de ventes de ML par BCN (une partie de la grande distribution japonaise). J'avoue ne plus savoir si on parle de valeur ou de quantité.

[Grosbill01]

Ce sont les statistiques de ventes de ML par BCN (une partie de la grande distribution japonaise). J'avoue ne plus savoir si on parle de valeur ou de quantité.

OK, merci.
La venue de Canon dans le classement en 2016 me fait penser qu'il s'agit de quantité et cela correspondrait à l'arriver des Canon M10 puis M5.
Donc ces chiffres de ventes, de certains magasins japonnais, regroupent pour le même poids des APN à 150 € et des APN beaucoup plus cher.

Il serait intéressant de savoir si en valeur Canon se trouve encore devant Sony.

[newworld666]

Pour que ces pourcentages soient significatifs, il faudrait savoir quels pourcentages cela représente-t-il : les unités vendues aux USA ? les compacts ?
Y mélange-t-on les APN à 150 € et ceux à 5900 € ?
Ce tableau est difficile à interpréter sans cette information élémentaire.

Stats BCN des Ventes en boutiques au Japon (sur 50% du marché) essentiellement représentatif des consommateurs finaux qui vont donc en boutique.
Et donc que du CA .. pas de quantités à ma connaissance mais Mistral75 est plus informé que moi sur ce que représente cette stat BCN mensuelle.


Comme d'hab je prends ces chiffres comme je les trouve, et j'en fais une analyse à la hache/foireuse/polémique dans le sens qui me semble être à peu près logique.. la stat en elle même n'a pas d'autre valeur que de montrer des tendances entre fabricants.

Je ne pense pas qu'au niveau mondial on ait ce niveau d'info dispo, et encore moins par segment Grand Public/Experts/Pro et encore que certains pro nous disent utiliser des EOS M5 pour des portraits selon le budget que le client est prêt à débourser.

Ceci étant, entre l'analyse de chez Nikkeï à base de données CIPA mondial et cette stat BCN mirrorless Japon, ça n'est pas en contradiction flagrante    . dans les deux cas => le volume du marché s'effondre et dans les deux cas C'est Canon qui gagne des parts de marché.

Il y a quelques mois de cela, je me demandais comment avec un marché qui s'effondrait et Canon qui annonçait s'effondrer aussi, mais moins que le marché global, tout en étant présent que 2 mois sur 2018 avec les mirrorless FF, qui des autres fabricants éludait la vérité sur son évolution réelle en 2018 ..
Depuis on a appris que Fuji s'en tirait plutôt bien, Olympus pas mal non plus .. Canon mieux que tout le monde => donc les deux qui baissent réellement était :
1) Nikon alors qu'ils laissaient entendre qu'avec leur Z ils écrasaient Canon en ML, beaucoup de boutiques Françaises défendaient ce thème également.
2) Sony qui clamait avoir dépassé Nikon au niveau mondial et être le leader en FullFrame .. on en sait finalement rien, mais en étant en perte au niveau des parts de marché global et s'étant fait largement dépassé par Canon au Japon 2017 et 2018, il serait surprenant que Sony puisse démontrer ses deux affirmations. surtout en 2019 où la dégradation de Sony semble s'accélérer entre -8.1% et 12% sur les 5 premiers mois 2019 (Informations de Sony dans ses publications).

On sait pas grand chose, et ça ne nous empêche pas de trouver du matos adapté à nos besoins

[newworld666]

Je viens de regarder .. pas les tripes du rat crevé , mais le site de BCN où ils parlent de volume des ventes  .. donc en quantité !!! .. en CA, c'est donc probablement différent mais on a pas de chiffres...
Il semble qu'on puisse en déduire que ce qui se vend le plus, ce sont des boitiers efficaces et sobres sans toute la branlée de gadgets qui n'ont, pour beaucoup, pas réellement d'application pratique pour faire la photo (pas d'IBIS, Pas d'Eye Track, Pas BSI, Pas ou peu de 4K, etc ...)

[rascal]

Je viens de regarder .. pas les tripes du rat crevé , mais le site de BCN où ils parlent de volume des ventes  .. donc en quantité !!! .. en CA, c'est donc probablement différent mais on a pas de chiffres...
Il semble qu'on puisse en déduire que ce qui se vend le plus, ce sont des boitiers efficaces et sobres sans toute la branlée de gadgets qui n'ont, pour beaucoup, pas réellement d'application pratique pour faire la photo (pas d'IBIS, Pas d'Eye Track, Pas BSI, Pas ou peu de 4K, etc ...)

yep, mais avec, vidéo HDR, time lapse 4K, canon Log, GPS, wifi, blu tooth, 5655 position d'AF. L'essentiel, le strict nécessaire pour la photo quoi...