CIPA - Données 2019

[jmd2]

Mais si, on te lit. Et même depuis un certain temps...

Alors au début, tu nous a expliqué que  les smartphones d'aujourd'hui , çà faisait de meilleures photos qu les reflex (argentiques ou numériques) des années 2000.

où ai-je écrit ça ?
n'étant pas trop idiot, je sais bien qu'en 2009 il y avait déjà de super-reflex (numériques)

où ai-je confondu "an 2000" et "années 2000" ?

[JCCU]

où ai-je écrit ça ?
n'étant pas trop idiot, je sais bien qu'en 2009 il y avait déjà de super-reflex (numériques)

où ai-je confondu "an 2000" et "années 2000" ?

Alors prends reflex existant en 2000 (dans mon cas, ce sera argentique et Dynax9 et Minolta 800SI)  et donne toutes les exclusions à ta phrase...
(et pour info, en 2009, c'est la première année ou j'ai fait du numérique avec le Sony A900: le gap avec le Dynax9 n'est pas énorme: plus pratique car on visualise la photo immédiatement, on n'a pas à changer de film quand on veut changer de sensibilisé ...mais c'est le même type de photos)   

[jmd2]

il me semble avoir été toujours aussi clair que ça :
reflex argentiques ou numériques 24x36 de l'an 2000 vs les smartphones de 2017

il n'y a pas d'exclusions

[Mistral75]

Une planche présentée tout à l'heure par Sony à l'occasion de l'annonce de l'Alpha 7R IV.

[Mistral75]

Au premier semestre 2019 et en valeur, les mirrorless ont représenté plus de 60% des ventes d'APN à objectifs interchangeables et les mirrorless 24x36 ont représenté plus de 60% des ventes de 24x36 à objectifs interchangeables.

[Fab35]

C'est pas toujours super parlant les chiffres en valeur, car ça a tendance à tromper le lecteur, qui y voit par défaut des quantités (alors que le fabricant préfère voir les revenus).
Bon, ça doit relativement se superposer avec les quantités, avec probablement un petit décalage tout de même plus en faveur des DSLR, mais la tendance est logique et inéluctable.

Mais le DSLR n'est donc toujours pas mort boudiou ! 

[Mistral75]

Oui, les reflex sont toujours devant en volume, on le voit sur les données CIPA : 56% reflex - 44% mirrorless pour les cinq premiers mois de l'année.

[jp60]

je "radote" parce que certains, comme toi, ne me lisent pas

je parle des reflex argentiques ou numériques 24x36 de l'an 2000 vs les smartphones de 2017 (ou plus récents)

Autant pour moi...Mais ton avis est très partiel et donc énervant parce que tu sous estimes complètement l'intérêt des systèmes à objectifs interchangeables. Comme si la photo se limitait à un capteur... Ne pas comprendre que pour beaucoup de photographes jouer avec la profondeur de champ est essentiel. Et ça sauf bidouille informatique, seules des optiques à grande ouverture, associé à un capteur de taille raisonnable le permettent.

Perso, les smartphones ne servent à rien pour mes sujets photo: macro/proxi et photo de nuit. Mais j'ai bien conscience que pour d'autres styles d'images ce ne soit pas un problème.

JP

JP

[Grosbill01]

... Comme si la photo se limitait à un capteur... Ne pas comprendre que pour beaucoup de photographes jouer avec la profondeur de champ est essentiel. Et ça sauf bidouille informatique, seules des optiques à grande ouverture, associé à un capteur de taille raisonnable le permettent.

L'introduction (marketing) de "IA" dans les smartphones est la première phase.
Lorsque l'on fait un portrait, l'IA du smartphone est maintenant capable de flouter l'arrière plan.

Lorsque nous serons à la seconde phase, il deviendra inutile de voyager pour faire un selfie devant le Taj Mahal , il suffira de demander au smartphone de fabriquer l'image par assemblage de photos dispo dans une banque d'image et de photos personnelles.
Et à ce moment-là, les appareils photos aussi sophistiqués soient-ils seront largués   

[Broadpek]

Tu peux bien dire tout ce que tu veux, le simplet n'en a rien à cirer.
Pour lui, vu que l'écrasante majorité des images réalisées aujourd'hui le sont avec un Smartbidule, c'est donc que tout va bien puisque c'est ainsi.
Pour tous ceux qui n'utilisent pas le Smartbidule, c'est pour lui du 0,1% donc pas significatif. Donc ton avis ne compte pas, c'est vrai quoi qui s'emmerde encore à faire de la macro avec un reflex alors qu'un Smartbidule fait ça très bien puisque l'écrasante majorité fait ainsi.
Qui possède un téléobjectif? 0,1% de la population, pas significatif. Qui a besoin d'un réflex alors que la qualité d'un Sp suffit pour 99% des photos? Des gens dont l'avis ne compte pas puisque leur nombre est insignifiant.
Tu verras jamais une photo même avec un Sp de sa part, il radote sans arrêt les mêmes âneries plutôt que de montrer une seule image de sa production qui atteste un tant soit peu ses grandes compétences photographiques.
En trois images, je peux dire qu'un Sp, ben c'est de la merde pour faire de bonnes images, mais c'est un formidable bloc note, parce que c'est celui qu'on a avec soi partout.

[Broadpek]

3

[Grosbill01]

... je peux dire qu'un Sp, ben c'est de la merde pour faire de bonnes images, mais c'est un formidable bloc note, parce que c'est celui qu'on a avec soi partout.

Perso, je préfère utiliser un compact APS-C comme bloc-note. Mon Ricoh GR III m'accompagne en toutes circonstances ... et est plus petit qu'un smartphone (sur 2 dimensions sur 3).

[newworld666]

Oui, les reflex sont toujours devant en volume, on le voit sur les données CIPA : 56% reflex - 44% mirrorless pour les cinq premiers mois de l'année.

et fait notoire c'est que c'est à 2,5 fabricants contre plus de 10 en mirrorless  ... ça  explique peut-être pourquoi les 2 leaders sont toujours indécrochables.

Le plus étonnant c'est la durée de vie dérisoire des Mirrorless Sony .. 18mois  .. A7R, A7RII, A7RIII, A7RIV ... et toujours en monture obsolète format trou de serrure.. à quand un passage FD à EF chez Sony ?   

[tbjm]

et fait notoire c'est que c'est à 2,5 fabricants contre plus de 10 en mirrorless  ... ça  explique peut-être pourquoi les 2 leaders sont toujours indécrochables.

Le plus étonnant c'est la durée de vie dérisoire des Mirrorless Sony .. 18mois  .. A7R, A7RII, A7RIII, A7RIV ... et toujours en monture obsolète format trou de serrure.. à quand un passage FD à EF chez Sony ?   

1. ce n'est pas 18 mois, tu as du mal avec les chiffres et les stat
2. contrairement a Canon toutes les versions sont toujours en vente en neuf et les performances des anciens modèles n'ont pas pas à palir face à leurs concurrents

[tbjm]

et fait notoire c'est que c'est à 2,5 fabricants contre plus de 10 en mirrorless  ... ça  explique peut-être pourquoi les 2 leaders sont toujours indécrochables.

c'est en effet plus facile d'etre leader sur un marché de 2.5 fabricants que 10

[Pascal_B]

Le plus étonnant c'est la durée de vie dérisoire des Mirrorless Sony .. 18mois  .. A7R, A7RII, A7RIII, A7RIV ... et toujours en monture obsolète format trou de serrure.. à quand un passage FD à EF chez Sony ?   

Donc, toi tu penses que la durée de vie des R et RP va être de 4 à 5 ans, comme les 6D et 5D et que c'est bien mieux que les 21 mois des Sony ? Alors bon courage 
Moi j'espère que mon Z7 aura un remplaçant d'ici 2 ans maxi  (merci Sony!)

[Palomito]

et fait notoire c'est que c'est à 2,5 fabricants contre plus de 10 en mirrorless  ... ça  explique peut-être pourquoi les 2 leaders sont toujours indécrochables.

Le plus étonnant c'est la durée de vie dérisoire des Mirrorless Sony .. 18mois  .. A7R, A7RII, A7RIII, A7RIV ... et toujours en monture obsolète format trou de serrure.. à quand un passage FD à EF chez Sony ?   

Trou de serrure qui ne l'empêche pas d'être leader sur le marché du 24x36 en 2018 et en 2019. En quantité et en valeur, réflex et mirrorless inclus.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,297975.msg7197289.html#msg7197289

[newworld666]

1. ce n'est pas 18 mois, tu as du mal avec les chiffres et les stat
2. contrairement a Canon toutes les versions sont toujours en vente en neuf et les performances des anciens modèles n'ont pas pas à palir face à leurs concurrents

ben ouaip .. les stocks sont durs à écouler quand c'est aussi vite obsolète  il faut des années quand les ventes ne sont pas au niveau escompté lors du lancement de fabrication.
Sur wiki la version A7R III est commercialisé la première, en novembre 2017...

Ben pour faire palir les concurrents faudrait des optiques qui puissent ouvrir plus qu'un smartphone (vu le poids) et ça donne déjà ça en 40MP  non ?
F1.2 vs F1.4 


Ou monture F1.4de 1990 vs F1.4 actuelle


Et sur les mire un peu "dures" .. c'est pas très bandant dans les angles non ?



Si ils perdent des parts de marché en 2018 et 2019 en se faisant exploser par Canon, c'est peut-être qu'il y a une raison objective  non ? Sur les photos finales, c'est qu'il y a peut-être des niveaux de résultats en faveur de l'un et en défaveur de l'autre ?

Je me trompe ? 

[tbjm]

Sur wiki la version A7R III est commercialisé la première, en novembre 2017...

et la première commercialisation du A7RIV ?

Le plus étonnant c'est la durée de vie dérisoire des Mirrorless Sony .. 18mois  .. A7R, A7RII, A7RIII, A7RIV ...

et la tu parles de 4 générations
Heureusement que tu n'es pas dans un métier relatif aux chiffres, on voit que tu es complètement incompétent dans ce domaine

[Mistral75]

et la première commercialisation du A7RIV ?

(.;.)

6 septembre 2019.

[tbjm]

6 septembre 2019.

pour NW6666 de novembre/décembre 2017 a septembre 2019 ca fait 18 mois.
Et dire que l'on se plaint que les jeunes ne savent plus calculer. Bon c'est vrai ca dépasse ces 10 doigts

[Crinquet80]

Je me trompe ? 

Je ne sais pas , mais hier  Mistral75 a posté ça , du coup dans cette bagarre de chiffres , on ne sait plus à quel saint se vouer ! 

En guise de panaché on a plutôt eu une petite mousse, même en comptant les accessoires.

Sony a également projeté des données de marché à l'occasion de la présentation :

• Au premier semestre 2019 et en valeur, les mirrorless ont représenté plus de 60% des ventes d'APN à objectifs interchangeables et les mirrorless 24x36 ont représenté plus de 60% des ventes de 24x36 à objectifs interchangeables
  
  (les reflex sont encore devant en volume : sur les cinq premiers mois de l'année et d'après les données CIPA c'est 56% reflex - 44% mirrorless)
     
• Sony est n°1 mondial en volume et en valeur du marché des mirrorless depuis 2010
     
• Sony est n°1 mondial en volume et en valeur du marché du 24x36 depuis 2018

[Mistral75]

(...)

Si ils perdent des parts de marché en 2018 et 2019 en se faisant exploser par Canon, c'est peut-être qu'il y a une raison objective  non ? Sur les photos finales, c'est qu'il y a peut-être des niveaux de résultats en faveur de l'un et en défaveur de l'autre ?

Je me trompe ? 

Oui, complètement. Perdre des parts d'un marché sur lequel on était en position de monopole (j'oublie le Leica SL) lorsque trois concurrents entrent sur ce marché, comment dire...

[Mistral75]

.

Sony Alpha 7R III ---> Alpha 7R IV : 21 mois entre les annonces (25 octobre 2017 --> 16 juillet 2019) et entre les dates de disponibilité (30 novembre 2017 --> 6 septembre 2019).

[tbjm]

Sony Alpha 7R III ---> Alpha 7R IV : 21 mois entre les annonces (25 octobre 2017 --> 16 juillet 2019) et entre les dates de disponibilité (30 novembre 2017 --> 6 septembre 2019).

oui j'ai cru que c'était NW66 qui répondait
En moyenne depuis le début des R le taux de mise sur le marché est de 1 nouvelle génération tous les 23 mois. On a toutes les infos sur les dates, mais certains enfin un ne sait pas calculer.