CIPA - Données 2019

[Mistral75]

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[Pascal_B]

Ça déguste tous azimuts :

Canon's profit likely to slide 40% on European slowdown - Nikkei Asian Review

Aie, on dirait que Canon descend beaucoup plus vite que les autres marques.

[fski]

c'est pas gentil pour jean claude, il ne merite pas cette comparaison, c'est tres insultant pour lui

[newworld666]

Aie, on dirait que Canon descend beaucoup plus vite que les autres marques.

Non .. il semble que "Sony is forecasting a 45% drop in net income for FY19"  .. et un petit -40% pour Canon et Nikon -20% 

C'est comme leur capteurs .. ils réduisent la taille du capteur de l'A7R4, une manière peu convaincante pour tenter de masquer la déficience de la monture APSC FE utilisé en FF en montant dans les MP.

[Fab35]

C'est comme leur capteurs .. ils réduisent la taille du capteur de l'A7R4, une manière peu convaincante pour tenter de masquer la déficience de la monture APSC FE utilisé en FF en montant dans les MP.

Rhôô, c't'arnaque ! 

[newworld666]

Rhôô, c't'arnaque ! 

Et comme le dit Wolwedans .. en génral les capteurs sont plus larges en surface réel qu'en surface utile .. donc pas impossible que pour mettre la poussière sous le tapis le capteur de l'A7RIV soit même un 65MP et qu'ils en tirent un 61MP à la sortie pour masquer le désastre dans les angles 

En gros le 85mm F1.4 ne sera pas un 85mm et le désastreux 50mm F1.4 sera un poil meilleur mais à 52mm ou plus ?? qui sait ?

[Palomito]

Canon ferme quand sa division Imaging Systems ? -81.6% de profitabilité, ça sent pas bon, non ?

[newworld666]

Canon ferme quand sa division Imaging Systems ? -81.6% de profitabilité, ça sent pas bon, non ?

Sony a une division déjà rikiki (3ème loin derrière Canon) et arrive quand même à perdre des parts de marché (Canon l'augmente) tout en effondrant sa marge également de 73%  ..

Q4 2019 pour Sony
Buried in Sony's reporting is that their Imaging Products & Solutions group had a miserable January through March, just like Canon just reported. Traditionally that quarter is the worst performing for the camera companies, but Sony showed a 73% drop in operating profit year-to-year.

https://www.dpreview.com/forums/thread/4388079

[Fab35]

Canon ferme quand sa division Imaging Systems ? -81.6% de profitabilité, ça sent pas bon, non ?

bé ils vont faire comme souvent dans ces cas là : le bas de gamme va dégager et le premium sera priorisé, ou du moins là où on peut encore vendre assez cher et avec les accessoires onéreux qui vont avec.
On imagine mal Canon fermer comme ça une telle division, symbole même de presque tout le reste de la marque !
Mais les prix seront élevés, faut pas se leurrer... ce sera ça ou rien t'façon, et toutes marques confondues qui se battent sur un marché en contraction sévère.

[Palomito]

Sony a une division déjà rikiki (3ème loin derrière Canon) et arrive quand même à perdre des parts de marché (Canon l'augmente) tout en effondrant sa marge également de 73%  ..

Q4 2019 pour Sony
Buried in Sony's reporting is that their Imaging Products & Solutions group had a miserable January through March, just like Canon just reported. Traditionally that quarter is the worst performing for the camera companies, but Sony showed a 73% drop in operating profit year-to-year.

https://www.dpreview.com/forums/thread/4388079

Avec une croissance de 14.6% du CA et de 9.1% de l'OP, ça reste supportable. Je te laisse regarder dans le tableau plus haut ce que fait Canon pendant ce temps. 

[Palomito]

Bref, nos marques ne sont pas en super forme et ce n'est pas bon pour l'innovation...

[JCCU]

Et comme le dit Wolwedans .. en génral les capteurs sont plus larges en surface réel qu'en surface utile .. donc pas impossible que pour mettre la poussière sous le tapis le capteur de l'A7RIV soit même un 65MP et qu'ils en tirent un 61MP à la sortie pour masquer le désastre dans les angles 

En gros le 85mm F1.4 ne sera pas un 85mm et le désastreux 50mm F1.4 sera un poil meilleur mais à 52mm ou plus ?? qui sait ?

Celle-là, elle est bonne.

Va sur les sites des fabricants et tu trouveras les valeurs.

     Sony A7R4: Nombre de pixels (total) environ 62,5 mégapixels Effectfis: environ 61,0 mégapixels
     Canon 5DS R Nombre total de pixels     Environ 53 millions de pixels Nombre de pixels effectifs Environ 50,6 millions de pixels
     Et pour l'EOS R: Nombre total de pixels Environ 31,7 millions de pixels  Nombre de pixels effectifs Environ 30,3 millions de pixels

Environ 1.5 /60 = 2% de pixels perdus chez Sony et 3/50 = 6% de pixels perdus chez Canon ( monture DSLR) et 5.6% en Canon (monture ML)

Bref 3 fois plus de pertes de pixels chez Canon.Entre çà et les pseudos ouvertures de 1.2 qui ne sont que du 1.5 quand mesurées, effectivement on peut parler d'arnaque. 

[FredEspagne]

Rhôô, c't'arnaque ! 

Et l'arnaque de l'APSC Canon? Elle dure depuis combien de temps? Rapport 1.6 au lieu de 1.5 pour TOUTES les autres marques.

[Fab35]

Celle-là, elle est bonne.

Va sur les sites des fabricants et tu trouveras les valeurs.

     Sony A7R4: Nombre de pixels (total) environ 62,5 mégapixels Effectfis: environ 61,0 mégapixels
     Canon 5DS R Nombre total de pixels     Environ 53 millions de pixels Nombre de pixels effectifs Environ 50,6 millions de pixels
     Et pour l'EOS R: Nombre total de pixels Environ 31,7 millions de pixels  Nombre de pixels effectifs Environ 30,3 millions de pixels

Environ 1.5 /60 = 2% de pixels perdus chez Sony et 3/50 = 6% de pixels perdus chez Canon ( monture DSLR) et 5.6% en Canon (monture ML)

Bref 3 fois plus de pertes de pixels chez Canon.Entre çà et les pseudos ouvertures de 1.2 qui ne sont que du 1.5 quand mesurées, effectivement on peut parler d'arnaque. 

Les pixels périphériques qui n'entrent pas dans la compo de l'image ne sont pas des "pertes" mais servent à qq chose.

Et l'arnaque de l'APSC Canon? Elle dure depuis combien de temps? Rapport 1.6 au lieu de 1.5 pour TOUTES les autres marques.

Déjà tu montes encore sur tes grands chevaux, toi le spécialiste du déclenchement des querelles sur ce forum... alors que c'est plein de smileys, comme si ça allait changer quelque chose qu'un pouillème de millimètre se balade... ça ne fera pas de différence notable sur le rendu. Reste que  ça doit les arranger de grignoter ces pouillèmes...

Deuzio, donne moi les specs qui déterminent que l'appellation APSC doive obligatoirement se traduire par ce facteur 1.5 et non 1.6. Si Canon avait abusé de l'appellation APSC, ils auraient dû corriger le tir. Or... De toute façon x1.5 ou x1.6, c'est en deça de la taille d'origine de l'APS dans les 2 cas.

[newworld666]

Celle-là, elle est bonne.

Va sur les sites des fabricants et tu trouveras les valeurs.

     Sony A7R4: Nombre de pixels (total) environ 62,5 mégapixels Effectfis: environ 61,0 mégapixels
     Canon 5DS R Nombre total de pixels     Environ 53 millions de pixels Nombre de pixels effectifs Environ 50,6 millions de pixels
     Et pour l'EOS R: Nombre total de pixels Environ 31,7 millions de pixels  Nombre de pixels effectifs Environ 30,3 millions de pixels

Environ 1.5 /60 = 2% de pixels perdus chez Sony et 3/50 = 6% de pixels perdus chez Canon ( monture DSLR) et 5.6% en Canon (monture ML)

Bref 3 fois plus de pertes de pixels chez Canon.Entre çà et les pseudos ouvertures de 1.2 qui ne sont que du 1.5 quand mesurées, effectivement on peut parler d'arnaque. 

Super ..parle nous optiques à T1.5 de chez ton doudou si ça existe .. et montre nous comment c'est dans les angles  dxo les mesure

[Mistral75]

Ne vous battez pas : tout le monde en prend plein la figure et comme l'écrit Palomito :

Bref, nos marques ne sont pas en super forme et ce n'est pas bon pour l'innovation...

[JCCU]

Les pixels périphériques qui n'entrent pas dans la compo de l'image ne sont pas des "pertes" mais servent à qq chose.
.....

Chez les uns mais pas chez les autres?

Parce que " même un 65MP et qu'ils en tirent un 61MP à la sortie pour masquer le désastre dans les angles" ...: il y a 3 fois plus de "poussière" chez les "uns" 

[Palomito]

Ne vous battez pas : tout le monde en prend plein la figure et comme l'écrit Palomito :

D'un autre côté, vu les niveaux atteints par le matériel, il va être difficile de faire mieux. Hormis quelques lacunes spécifiques à certaines marques, le seul vrai point d'amélioration possible concernent les ML avec l'obturateur global. Et un EVF très défini sans black out avec un gros taux de rafraichissement. Ou éventuellement le capteur organique.

donc, le bon côté de la chose, c'est que beaucoup d'enre-nous sommes de toute façon déjà suréquipés pour notre production photographique. Moi le premier.

[JCCU]

Super ..parle nous optiques à T1.5 de chez ton doudou si ça existe .....

Mon doudou? Tu parles de Zeiss, je suppose?    Oui effectivement quand on regarde les bonnes optiques en monture Canon, c'est du Zeiss (avec quelques Sigma) 

Et apparemment, c'est du 1.5 mesuré pour 1.4 annoncé. Nettement moins une arnaque que 1.2 pour 1.5 mesuré    

[tansui]

Ne vous battez pas : tout le monde en prend plein la figure et comme l'écrit Palomito :

Oui hélas Palomito a raison et les quelques fanatiques habituels qui sont prêts à en découdre jusqu'aux viscères ne se battent finalement que pour savoir laquelle de nos marques mourra en dernier (Canon bien sûr  ) et me font irrésistiblement penser à walking dead  Une nuit de lune rouge, les larmes aux yeux, Vomito35 hissera une dernière fois le drapeau Canon déchiqueté et ensanglanté au sommet d'un tas de cadavres avant de se faire lui-même avaler par une horde déchainée de zombies agitant leurs smartphones......

[Fab35]

Chez les uns mais pas chez les autres?

Parce que " même un 65MP et qu'ils en tirent un 61MP à la sortie pour masquer le désastre dans les angles" ...: il y a 3 fois plus de "poussière" chez les "uns" 

toujours en mode agressif les oranges ... 

Les pixels périphériques servent à autre chose que composer l'image, j'ai rien dit d'autre bon sang ! et c'est idem pour tous les capteurs a priori. On me corrigera mais je crois que ça sert à faire des darks ou un truc du genre, entre autres.
Pour la taille du capteur du 7R4, on s'en cogne en vrai, mais il semble malgré tout évident que plus le capteur est rogné, mieux le faisceau de photons sera capté dans les coins. Mais ça reste purement anecdotique ici... on peut juste rigoler un peu et voir que ça vous fait réagir...  ... pendant que les marques se meurent ! 

[newworld666]

Mon doudou? Tu parles de Zeiss, je suppose?    Oui effectivement quand on regarde les bonnes optiques en monture Canon, c'est du Zeiss (avec quelques Sigma) 

Et apparemment, c'est du 1.5 mesuré pour 1.4 annoncé. Nettement moins une arnaque que 1.2 pour 1.5 mesuré    

Zeiss tu parles de ça ?



Rappelle nous le T stop il est mesuré où .

Si c'est le cas .. on comprend la recherche de réduire le capteur pour sauver les meubles ..

[FredEspagne]

Oui hélas Palomito a raison et les quelques fanatiques habituels qui sont prêts à en découdre jusqu'aux viscères ne se battent finalement que pour savoir laquelle de nos marques mourra en dernier (Canon bien sûr  ) et me font irrésistiblement penser à walking dead  Une nuit de lune rouge, les larmes aux yeux, Vomito35 hissera une dernière fois le drapeau Canon déchiqueté et ensanglanté au sommet d'un tas de cadavres avant de se faire lui-même avaler par une horde déchainée de zombies agitant leurs smartphones......

Pas sur! Qu'est ce qui va au fon en premier quand un bateau de guerre coule? Les canons! 

Plus sérieusement, si la crise actuelle se prolonge et qu'elle entraine des disparitions de marques, ce sera triste. Depuis une cinquantaine d'années, il y en a eu pas mal qui ont connu ce sort. Et qu'on essaye pas de tromper les gens en rachetant une marque pour sortir des horreurs comme pour Yashica parce que là, c'est pire.

[newworld666]

D'un autre côté, vu les niveaux atteints par le matériel, il va être difficile de faire mieux. Hormis quelques lacunes spécifiques à certaines marques, le seul vrai point d'amélioration possible concernent les ML avec l'obturateur global. Et un EVF très défini sans black out avec un gros taux de rafraichissement. Ou éventuellement le capteur organique.

donc, le bon côté de la chose, c'est que beaucoup d'enre-nous sommes de toute façon déjà suréquipés pour notre production photographique. Moi le premier.

je suis le 2ème  .. un vieux 1Dx infaillible en mode sport couplé 300L l'arme ultime, et un EOS R qui encaisse parfaitement pour tout le reste sur des optiques démentes dont le 50L1.2 passe partout..
 
 
Après faut pas non plus pleurer pour eux.. leurs marges restent énormes !!! ils sont pas morts ni les uns ni les autres.

On va pouvoir se rentrer virtuellement dans le chou pendant encore quelques décennies  .. et quand on se croisera à Lyon ou à Genève .. on ira tranquillement se boire une bonne bière ou se faire une fondue pour refaire le monde de la photo .

Si c'est pas à Lyon ou Genève ça peut  en haut station alpine de ton côté ou du mien !!!

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[Crinquet80]

Vous n'imaginez quand même pas que votre concours de pt'it teub a eu un effet bénéfique sur les courbes des ventes de vos bidules préférés , après 22 pages de posts ?