CIPA - Données 2019

[Crinquet80]

On constatera que le consommateur lambda est responsable malgré tout de ce qui se produit... c'est lui qui crée cette cata industrielle en faisant des choix parfois. .. discutables.

Le "progrès" a eu pour conséquence de faire plonger une industrie qui se portait plutôt bien. Les budgets clients se sont dispersés dans divers équipements de haute technologie dont les smartphones toujours aussi onéreux... Comme le pouvoir d'achat ne croît pas vraiment,  l'équipement photo passe après le reste, quand on a payé la box, l'abonnement Netflix, la tv 4k géante à crédit, les 4 abonnements mobiles de la famille et les 4 mobiles qui vont avec (iPhone tant qu'à faire, c'est nécessaire ! ), le crédit de la 3008, les nouvelles shoes de marque et les eastpak pour la rentrée de Léa et Clément, etc. Bref, y a plus une thune pour acheter un apn et on fait avec son extraordinaire iPhone qui dépasse tous les ILC d'après jmd2 !

Tout ce que tu décris , ici , n'est que le commun d'une famille lambda ou un des membres est piqué de photo , vélo , moto etc ....Comme tu le dis  le pouvoir d'achat ne progressant pas au contraire , il faut bien faire des choix ! 

Tu arrives toi à faire prévaloir tes choix personnels d'équipement photo au détriment de ton entourage ?

Perso j'ai fait un choix qui tient compte de la réalité de ma vie de famille et je ne le regrette pas !

Maintenant si à cause d'une modification de consommation , des entreprises comme Canon , Nikon , Sony etc.... coulent , je m'en moque et j'utiliserai un smartphone pour engranger des souvenirs ! 

[newworld666]

Ben... "en juin 2019 et pour le dixième mois consécutif, la valeur des expéditions mondiales de mirrorless a été supérieure à celle des reflex."
Ce qui signifie que ce qui ce vend en reflex, c'est le bas de gamme. Alors je serais toi, je chercherais pas trop à le mettre en avant 

Ca je savais !!! que depuis octobre je m'étais fait rincer par Canon avec un EOS R et un 50mm, mais c'est en moins douloureux que chez Sony (au moins c'est net de bord à bord  ) ... en plus avec un EVF aussi médiocre que ceux de Sony dont la 7 ème version sur le RX100 dite A9 compact saccade grave en mode rafale et est aussi l'ouest en mode AF que le A9 (toujours sujets venant de face  )

Je vois pas trop la satisfaction que tu en tires => volumes s'effondrent, prix explosent, tout en ayant la qualité qui reste globalement médiocre  faut pas s'étonner si personne n'achète !!!

[tansui]

Tu devrais arrêter de bosser 70 h par semaine sur ce forum, surtout le Dimanche, tu risques le surmenage ?

A moins que tu ne cherches qu'à rattraper le roi incontesté ( > 100 000 messages), mais lui au moins montre ses photos 

Pendant très longtemps, je me suis promené avec le seul Minolta AL-F, surtout quand j'étais motard, aujourd'hui en fauteuil roulant, c'est avec un Alpha 5100 + 28 f 2 mais j'ai certainement fais un mauvais choix en incitant Sony à persévérer dans ses mauvaises habitudes, rien que pour contrarier Canon forcément !

Et, quitte à te contrarier encore plus, la majorité des ami(e)s de mon âge, ont tous et toutes laissés leurs gros réflex pour prendre des hybrides et plus question de revenir en arrière, c'est honteux quand même, sans doute le début de la sénilité qui les "enduit" en erreur 

C'est çà les missionnaires/VRP prosélytes ils ne comptent pas leurs heures passées pour la cause! 

[JMS]

On constatera que le consommateur lambda est responsable malgré tout de ce qui se produit... c'est lui qui crée cette cata industrielle en faisant des choix parfois. .. discutables.

Dans une économie de l'offre, c'est le consommateur qui est responsable en effet. Si personne n'avait acheté de voitures en 1900 l'industrie des calèches se porterait bien et on n'aurait pas d'interdiction d'aller à Paris dans une voiture polluante...si personne n'avait acheté de numérique en 2000 l'industrie de l'argentique continuerait à nous vendre des pochettes de tirage papier 10 x 15 et tous les détaillants seraient contents de livrer les clients...si personne ne s'était abonné à Facebook et Twitter nous ne serions pas submergés de fake news...etc, etc. Seulement ce n'est qu'en dictature que l'on peut empêcher le consommateur de faire des choix...discutables. 

[Somedays]

Tu devrais arrêter de bosser 70 h par semaine sur ce forum, surtout le Dimanche, tu risques le surmenage ?

Elle est bonne.
Face à la déliquescence de sa marque fétiche (qui n'est plus que N°1 des ventes avec 30% au lieu de 40%), il préfère mourir par karoshi (surmenage) plutôt que par seppuku (couic).

   

Et, quitte à te contrarier encore plus, la majorité des ami(e)s de mon âge, ont tous et toutes laissés leurs gros réflex pour prendre des hybrides et plus question de revenir en arrière, c'est honteux quand même, sans doute le début de la sénilité qui les "enduit" en erreur 

Les gars du marketing ont montré que si tu veux paraître 10 ans de plus, tu prends une Mercedes. Et si tu veux paraître 10 ans de moins, tu prends une Porsche.
   
Tu devrais donc faire un effort, prends un reflex.
   
Pour le reste, j'aurais bien aimé avoir les optiques Canon EF sur les boîtiers reflex Nikon. Ou les superbes objectifs compacts Pentax Limited sur les boîtiers hybrides compacts Sony FF.
 
Mais je crois qu'il y a un complot, tous les trimestres le ministère de l'industrie japonaise réunit les responsables des marques dans un entresol pour leur demander de laisser sciemment des lacunes au sein de leurs gammes respectives, de telle sorte qu'aucune d'entre elles ne peut ruiner les autres. Et comme ça, davantage de ventes à l'export.
Et puis il ne manque jamais de rappeler que pour le photogeek occidental, la vie ne vaut pas d'être vécue s'il n'y a aucun espoir de switch. Enfin, pour Fab35 c'est pas sûr.

[newworld666]

Dans une économie de l'offre, c'est le consommateur qui est responsable en effet. Si personne n'avait acheté de voitures en 1900 l'industrie des calèches se porterait bien et on n'aurait pas d'interdiction d'aller à Paris dans une voiture polluante...

Mais rien n'interdit un retour de la calèche en 2019 à Paris ... ou un développement ultra rapide du meilleur rapport pollution/vitesse de déplacement qu'est la trottinette..même un humain sous l'effort du pédalage émet probablement plus de CO2, quant à tous les autres moyens de locomotion, ils déplacent souvent plus de ferraille que de barbaque (en tout cas plus qu'une trottinette)!!!

[fski]

Mais rien n'interdit un retour de la calèche en 2019 à Paris ... ou un développement ultra rapide du meilleur rapport pollution/vitesse de déplacement qu'est la trottinette..même un humain sous l'effort du pédalage émet probablement plus de CO2, quant à tous les autres moyens de locomotion, ils déplacent souvent plus de ferraille que de barbaque (en tout cas plus qu'une trottinette)!!!

Les personnes ont quand meme deja oublie que la voiture a permis de reduire la polution dans les villes du au crotins de cheval, sans parler des risque sanitaire important, tout en liberant les terres utiliser exclisivement pour nourir les betes..

Demain le velo fera de meme en eville liberant les ville de la polution, du bruit et des violences routieres jusqu'a ce qu'un autre moyen de deplacement dans la ville remplacera le velo 

[Fab35]

Dans une économie de l'offre, c'est le consommateur qui est responsable en effet. Si personne n'avait acheté de voitures en 1900 l'industrie des calèches se porterait bien et on n'aurait pas d'interdiction d'aller à Paris dans une voiture polluante...si personne n'avait acheté de numérique en 2000 l'industrie de l'argentique continuerait à nous vendre des pochettes de tirage papier 10 x 15 et tous les détaillants seraient contents de livrer les clients...si personne ne s'était abonné à Facebook et Twitter nous ne serions pas submergés de fake news...etc, etc. Seulement ce n'est qu'en dictature que l'on peut empêcher le consommateur de faire des choix...discutables. 

Il est évident qu'on ne peut/doit pas entraver la liberté de choix du consommateur. .. mais force est de reconnaître qu'aujourd'hui on est en train de se rendre compte que le progrès avait une face cachée qu'on va se prendre pleine tronche, et là je ne parle pas des apn bien sûr !
Pour les apn on se conformera à ce que la majorité des consommateurs aura décidé, aidés par ce que certains industriels auront "imposé". Sera-t-on gagnant au bilan, ça. ..

L'idéal aurait été la pluralité des choix (dslr et ML) comme certains l'ont cru un moment pour rassurer les sceptiques du tout ML, mais les finances auront raison d'une des parties et on sait laquelle ! Ca fait évidemment marrer les pro-ML car c'est vrai que la situation est hilarante , mais les consommateurs et les constructeurs ont de fait déjà tué le choix.

[newworld666]

Les personnes ont quand meme deja oublie que la voiture a permis de reduire la polution dans les villes du au crotins de cheval, sans parler des risque sanitaire important, tout en liberant les terres utiliser exclisivement pour nourir les betes..

Demain le velo fera de meme en eville liberant les ville de la polution, du bruit et des violences routieres jusqu'a ce qu'un autre moyen de deplacement dans la ville remplacera le velo 

La trottinette .. est déjà là ... et il y a rien de plus efficace  sérieusement !

[dio]

Et, quitte à te contrarier encore plus, la majorité des ami(e)s de mon âge, ont tous et toutes laissés leurs gros réflex pour prendre des hybrides et plus question de revenir en arrière, c'est honteux quand même, sans doute le début de la sénilité qui les "enduit" en erreur 

MGI, ce n'est pas une question d'âge, mais de culture.

La culture du matériel contre la culture de l'image.

[Somedays]

L'idéal aurait été la pluralité des choix (dslr et ML) comme certains l'ont cru un moment pour rassurer les sceptiques du tout ML, mais les finances auront raison d'une des parties et on sait laquelle ! Ca fait évidemment marrer les pro-ML car c'est vrai que la situation est hilarante , mais les consommateurs et les constructeurs ont de fait déjà tué le choix.

Ça y est, encore les grands mots, déjà tué, mort, enterré...
 
Rappelle les chiffres, tu vas voir que tu n'y es pas.

[Fab35]

 
Ça y est, encore les grands mots, déjà tué, mort, enterré...
 
Rappelle les chiffres, tu vas voir que tu n'y es pas.

Quand les budgets R&D sont concentrés désormais sur les ML tu crois vraiment que Canon et Nikon vont nous développer et maintenir de belles gammes dslr encore longtemps ? Peut-être un D7 et un 1dx3 mais ensuite ? Des xxxxD ? Le pied !
Si on se réfère au rythme de renouvellement des 5d, ça paraît cuit pour dans 2 ans pour un 5d5, sauf miracle...
Avec des finances qui clignotent en rouge, je ne vois pas Canon mettre des sous dans pleins de programmes à la fois alors que le dslr s'effondre en ventes et pour cause, qui peut acheter du dslr en toute confiance sur l'avenir maintenant (achat à prix élevé et revente plus qu'hypothétique voire impossible ) ?

[rascal]

Quand les budgets R&D sont concentrés désormais sur les ML tu crois vraiment que Canon et Nikon vont nous développer et maintenir de belles gammes dslr encore longtemps ? Peut-être un D7 et un 1dx3 mais ensuite ? Des xxxxD ? Le pied !
Si on se réfère au rythme de renouvellement des 5d, ça paraît cuit pour dans 2 ans pour un 5d5, sauf miracle...
Avec des finances qui clignotent en rouge, je ne vois pas Canon mettre des sous dans pleins de programmes à la fois alors que le dslr s'effondre en ventes et pour cause, qui peut acheter du dslr en toute confiance sur l'avenir maintenant (achat à prix élevé et revente plus qu'hypothétique voire impossible ) ?

mais FAB, les ML aussi diminue en vente...  si on suit ton raisonnement, les constructeurs vont aussi abandonner les ML...

[newworld666]

Là où il a raison, c'est que manifestement Canon joue à fond la carte ML au niveau optiques (FF & APSC) .. les EF EF-S n'ont pas l'ombre d'un renouvellement annoncé alors que franchement, pour rassurer ils pourraient rafraichir les 135L2.0, 50L1.0, 85F1.8, 24L1.4II ...

Et ça sera complètement plié si les 5Dsr et 5DIV n'ont pas de mises à jour.

Pour les flagship 1Dx.. aucune inquiétude (vu le gap technique qui reste à combler au niveau rafales) mais c'est du 6K€ en ticket d'entré  perso c'est max une fois tous les 8/10 ans que je regarde ça.

[rascal]

Là où il a raison, c'est que manifestement Canon joue à fond la carte ML au niveau optiques (FF & APSC) .. les EF EF-S n'ont pas l'ombre d'un renouvellement annoncé alors que franchement, pour rassurer ils pourraient rafraichir les 135L2.0, 50L1.0, 85F1.8, 24L1.4II ...

pour les EFS, ça ne me parait pas dépendre des ML, ça fait un moment qu'il n'y a pas grand chose de neuf si ?

idem pour les FF sus cité, un update "pré ML" FF était déjà attendu. On peut ajouter, 300/4, 400/5.6 par exemple.

avec un investissement lourd pour les R, c'est pas maintenant qu'on s'attend à voir débarquer ces updates, c'est sûr (idem chez nikon)

[Fab35]

mais FAB, les ML aussi diminue en vente...  si on suit ton raisonnement, les constructeurs vont aussi abandonner les ML...

Je le sais !  Mais le marché au global diminue ET la part du dslr diminue dans ce global. Alors il semble clair que les budgets constructeurs vont se concentrer sur le ML qui fait l'objet de toute la concurrence acharnée, d'autant plus que Canon passe en gros d'un concurrent principal sur son créneau phare (nikon) à au moins 5 sérieux pour le ML.
On revient progressivement à la situation de bataille entre marques reflex jadis, mais avec cette fois une course à la technologie qui est ultra coûteuse et pire, avec une obsolescence accrue ! 
Y aura donc pas de brouzoufs pour assurer tout de front : le dslr sera sacrifié c'est sûr, donc on perdra ce choix à terme, finances obligent, même si potentiellement il y aurait une clientèle pour ça.

pour les EFS, ça ne me parait pas dépendre des ML, ça fait un moment qu'il n'y a pas grand chose de neuf si ?

idem pour les FF sus cité, un update "pré ML" FF était déjà attendu. On peut ajouter, 300/4, 400/5.6 par exemple.

avec un investissement lourd pour les R, c'est pas maintenant qu'on s'attend à voir débarquer ces updates, c'est sûr (idem chez nikon)

On entend souvent parler de manque de sorties en efs, mais en fait il n'y a pas besoin de grand chose, vu la compatibilité EF.

[jmd2]

1/
On constatera que le consommateur lambda est responsable malgré tout de ce qui se produit... c'est lui qui crée cette cata industrielle en faisant des choix parfois. .. discutables.

2/
extraordinaire iPhone qui dépasse tous les ILC d'après jmd2 !

1/
c'est ainsi depuis la nuit des temps (disons depuis que le commerce existe)
par exemple, récemment  les marques françaises d'appareils photo ont disparu, puis les marques allemandes

2/
je n'ai JAMAIS écrit un truc pareil 

[fski]

1/
c'est ainsi depuis la nuit des temps (disons depuis que le commerce existe)
par exemple, récemment  les marques françaises d'appareils photo ont disparu, puis les marques allemandes

2/
je n'ai JAMAIS écrit un truc pareil 

ok faisons simple

jmd2 tu es un photographe amateur comme beaucp ici

hypothese: ce week end ti vas faire des photos en balade....

question: tu prend quoi? un smarphone ou un appareil photo reflex ou hybride?

[jmd2]

je ne prends rien à proprement parler !
car comme tout le monde j'ai mon SP en permanence avec moi
un Galaxy S9

je ne sors le reflex que pour des cas particuliers
mais de moins en moins
gros, nécessitant qq réglages, j'emporte 1 ou 2 objos "au cas où"... un boulet !
par contre, avec le flash, il est le roi des portraits (fill-in automatique génial chez Nikon, les autres marques ne savent pas faire)
mais le flash à lui seul est bien plus gros qu'un appareil photo compact !

[Grosbill01]

Et ça sera complètement plié si les 5Dsr et 5DIV n'ont pas de mises à jour.

Pourquoi serait-il nécessaire que de nouveaux DSLR voient le jour.
Les DSLR d'aujourd'hui sont suffisamment performant et la concurrence est également au point mort.

Il suffit simplement de continuer à produire (en petite quantité) des DSLR et objectifs dédiés, et de consacrer la R&D aux produits qui peuvent avoir un avenir.

[newworld666]

Pourquoi serait-il nécessaire que de nouveaux DSLR voient le jour.
Les DSLR d'aujourd'hui sont suffisamment performant et la concurrence est également au point mort.

Il suffit simplement de continuer à produire (en petite quantité) des DSLR et objectifs dédiés, et de consacrer la R&D aux produits qui peuvent avoir un avenir.

Non .. il manque encore aux 5D et 1D  des fonctions incontournables en 2020 comme l'écran 100% articulé et tactile (pour gérer le mode portrait correctement position haute ou basse), un champ AF vraiment rectangulaire pas nécessairement beaucoup plus large .. et tant qu'à faire des collimateurs en double croix bien plus nombreux, des cartes UHS-II, un chargement USB-C, des MP, etc...

[jmd2]

bah, tout produit doit évoluer, les DSLR ne font pas exception
même les Nikon F tous numéros, évoluaient tous les 10 ans

sait-on produire des Nikon D7500 ou D610 en "petites quantités" ?
(idem pour les autres marques)

[JMS]

sait-on produire des Nikon D7500 ou D610 en "petites quantités" ?
(idem pour les autres marques)

Très certainement...il existe même un célèbre sous traitant japonais qui au début de l'AF a réussi à produire "en petites quantités" le même reflex à mise au point manuelle avec des baïonnettes et des carrosseries différentes selon ses clients...Nikon, Canon, Yashica, Olympus...j'en oublie peut être, car dans chaque marque il y avait des clients qui voulaient un reflex manuel simple et pas cher. Le modèle badgé Nikon est d'ailleurs toujours au catalogue !

https://imaging.nikon.com/lineup/filmcamera/slr/fm10/

[Grosbill01]

Non .. il manque encore aux 5D et 1D  des fonctions incontournables en 2020 comme l'écran 100% articulé et tactile (pour gérer le mode portrait correctement position haute ou basse), un champ AF vraiment rectangulaire pas nécessairement beaucoup plus large .. et tant qu'à faire des collimateurs en double croix bien plus nombreux, des cartes UHS-II, un chargement USB-C, des MP, etc...

Et si tout cela était réalisé :
- quel serait l'espérance de vente ? Cela suffirait-il à endiguer l'érosion des ventes ?
- l'investissement nécessaire serait-il rentabilisé ?

Le contexte est que les reflex meurent. Mon propos est seulement de dire qu'il serait dommage d'en arrêter la commercialisation.
Il y a encore des nostalgiques qui voudront continuer avec un DSLR (j'en suis). Pour ceux-là, les fabricants peuvent arrêter la R&D sur les reflex pour se consacrer à ce qui se vend, et continuer à produire en petite quantité les DSLR actuels pour ceux qui seraient encore intéressés.
Le très bon niveau des DSLR actuels (toutes marques confondues) ne nécessite pas d'investir lourdement sur ce segment à l'agonie.

[Fab35]

Et si tout cela était réalisé :
- quel serait l'espérance de vente ? Cela suffirait-il à endiguer l'érosion des ventes ?
- l'investissement nécessaire serait-il rentabilisé ?

Le contexte est que les reflex meurent. Mon propos est seulement de dire qu'il serait dommage d'en arrêter la commercialisation.
Il y a encore des nostalgiques qui voudront continuer avec un DSLR (j'en suis). Pour ceux-là, les fabricants peuvent arrêter la R&D sur les reflex pour se consacrer à ce qui se vend, et continuer à produire en petite quantité les DSLR actuels pour ceux qui seraient encore intéressés.
Le très bon niveau des DSLR actuels (toutes marques confondues) ne nécessite pas d'investir lourdement sur ce segment à l'agonie.

Les DSLR actuels sont devenus tout aussi technologiques que les ML de gammes comparables, mais les ML ont perdu une part de "tradition" et de "beau matos" qui les rendaient un peu plus pérennes en cote de vente et d'occasion. En gros pour faire simple, la perte du prisme a transformé le ML en un simple produit technologique à l'obsolescence commerciale identique à tout produit technologique actuel, comme les téléphones, tablettes, ordis, apn compact, etc.
Les messages publicitaires "anti-DSLR" termineront la vie commerciale des DSLR, et peut-être restera-t-il 1 ou 2 références pour des applis particulières, mais à prix élevé...

Je ne me vois pas encore utiliser du ML en boitier principal, en l'état actuel de la techno disponible !