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Auteur Sujet: il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?  (Lu 3443 fois)

chymai

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Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #100 le: juillet 31, 2019, 06:46:20 »
Le petit chaperon rouge non plus.
Pourquoi crois-tu que nos pères se sont fatigués à éradiquer les loups?
La vache ça c'est de l'argumentation...et toujours la même.
Et tu crois aux légendes urbaines,esprit étroit peut être?
Regarde en italie et ailleurs les gens cohabitent depuis des lustres.
Pour info le loup ne se déguise pas et ne parle pas... ;D

Nemrod63

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il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #101 le: juillet 31, 2019, 06:59:33 »
Effectivement, il y à faire sur les espèces en disparition, mais arrêter de les chasser ne fera que retarder l'échéance, si l'on ne s'attaque pas à la cause.
la logique à la kochka, chasser pour avancer l'échéance !! Comment tu fais pour être aussi con, à ce niveau çà devient de l'art!

tiens un petit lien d'un bande annonce, j'ai pensé à toi  ;D
https://youtu.be/AM4c9ckSy9M?t=4
Amicalement, Roger

Kristof78

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #102 le: juillet 31, 2019, 10:57:16 »
Les amérindiens ont toujours vénère le loup, je ne crois pas que ce soit ce dernier qui les ait fait disparaître. Bon il est vrai qu'ils ne se deguisaient pas en chaperon rouge. Bref. Pour le sanglier, voir des gars déposer des centaines de kilos de grains de mais et de patates en forêt, ça s'appelle comment ? Pas du nourrissage ? Ah bon ? Le tout fait en 4x4 en pleine forêt domaniale. Livraison à domicile. Encore mieux. Maintenant, ils sont si nombreux qu'ils entrent dans les villes, de plus en plus fréquemment. Je connais des zones de plusieurs hectares en forêt ou plus rien ne pousse tant le terrain est retourné. Ne restent que les gros arbres. Ça aussi ça fait beaucoup de mal. De même que l'éradication des prédateurs comme les hermines, en raréfaction chez moi. L'agriculture n'y est pour rien sur ce coup là. Voilà des faits.


kochka

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Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #104 le: juillet 31, 2019, 11:41:03 »
Ouais en gros, dès qu'on balance un os, tu rappliques pour le ronger. Ketchup? Mayo? Moutarde? Piments?
Ca doit être chiant comme vie de ronger sans arrêt ces os là, tu me fais penser à un animal célèbre d'une BD avec un héros qui tire plus vite...
Désolé mais là vraiment tu m'emmerdes alors va jouer avec ta pétoire et arrête de me chercher. T'es un gros beauf pour moi, et ta vanne bidon de conte pour enfant, ben j'en cogne.
A mon avis, tu connais très mal l'histoire. Et ils ont aussi éradiquer les lynx, les vautours, les gypaètes, les bouquetins, les rapaces nocturnes avec des pièges infâmes et d'autres espèces bien moins emblématiques, comme les marmottes, qui avaient disparu de nombreux massifs alpins. Les aigles ont longtemps été pourchassés et n'ont du leur survie qu'à ce mythe qu'ils incarnent; la majesté.
Mais tu as très mal lu l'article. Un peu de terrain te ferait comprendre qu'il est vain d'essayer de lutter contre le sanglier avec le réchauffement climatique et la culture intensive du mais, et ça va couter bientôt un prix exorbitant, pour une totale inefficacité.
L'ivraie et le bon grain ne sont pas triés, les animaux malades et porteurs de tout un tas de saloperies ne sont pas prélevés aussi efficacement que le ferait un prédateur.
Argent, voilà le problème de l'homme. Ca coûte de plus en plus cher, le prédateur le fait pour un cout bien inférieur.
Mais ça, ça ne peut se concevoir que quand on va sur le terrain.
Tcho, bourrez vous bien le mou avec vos inepties de forum.

Nature rêvée à la Disney?
Il faudra expliquer cela aux loups si mignons, parce que c'est un opportuniste et que c'est plus facile pour lui de s'attaquer à un troupeau qu'à courir derrière un lièvre.
http://www.leseleveursfaceauloup.fr/etre-eleveur-face-au-loup/les-degats-du-loup/
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heneauol

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Arrête de dire des c... c'est totalement faux sauf si on considère que qu'on plante exprès le maïs pour faire pulluler les sangliers.

Et cela n'enlève rien au fait que la chasse au courlis cendré et de barges à queue noire et à bien d'autres dont mon favori l’huîtrier pie est un scandale.
[/quote

NOOOOON ? redescendez sur  terre! (maintenant tous les champs de maïs ne sont pas plantés exprès pour faire pulluler les sangliersà
papote de chasseurs sur forum de chasse.
"Je veux insister sur l'énorme responsabilité des chasses qui préservent la majorité des laies !! Mais aussi sur la dérive du nourrissage : un conducteur de chien de sang m'a affirmé que de nombreuses recherches lui ont permis de constater de multiples infractions de nourrissage.
Quand on apprend qu'un territoire aux portes de Charleroi "consomme" 4 tonnes de mélange céréales/pois toutes les 3 semaines !!
Pour diminuer une population animale, la réduction du nombre de femelles est incontournable. Cependant, pour beaucoup de titulaires, il faut avant tout assurer le futur des battues .

dans notre cas, ce sont des champs bien clôturés et ouverts au bon moment.  :wink:
si on compte 250 sacs de 25 kg/an de froment à 8 € le sac, on en est à 2.000 €, ça fait une belle terre de maïs. Les grands chasseurs réfléchissent et agissent, les sans-dents ne réfléchissent pas et n'agissent pas,"
 

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chymai

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Nature rêvée à la Disney?
Il faudra expliquer cela aux loups si mignons, parce que c'est un opportuniste et que c'est plus facile pour lui de s'attaquer à un troupeau qu'à courir derrière un lièvre.
http://www.leseleveursfaceauloup.fr/etre-eleveur-face-au-loup/les-degats-du-loup/
les éléveurs italiens ont la même problématique, mais gèrent differement...Pour tes sites à la con il y a les mêmes pour la chasse.
Pas grave dans 10 ans ont sera tous végan, et il n'y aura plus d'éleveurs...

heneauol

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Nature rêvée à la Disney?
Il faudra expliquer cela aux loups si mignons, parce que c'est un opportuniste et que c'est plus facile pour lui de s'attaquer à un troupeau qu'à courir derrière un lièvre.
http://www.leseleveursfaceauloup.fr/etre-eleveur-face-au-loup/les-degats-du-loup/

et il s'attaque aussi au chaperon rouge et aux frèèèèles adolescente. Si si!
pour preuve les liens : XXXXXX (demandés mais jamais reçus) de ces journaux réputés.

maintenant vous ne devez pas avoir bcp de moutons sur votre balcon à Paris... ;) ;)
s'ils ne vous étaient pas utiles, les agriculteurs  pourraient crever la bouche ouverte que vous ne lèveriez pas le petit doigt (comme pour les livreurs de pizza, les éboueurs, les saisonniers, les jumpers dans les centrales nucléaires, les stagiaires/apprentis  exploités, la ruine causée par la PPA, etc. , ). la liste est malheureusement infinie.

ps: ce n'est pas toujours le grand amour entre chasseur et agriculteurs. c'est un peu je t'aime, mois non plus!
cela varie fort  si il faut payer ou si cela peut rapporter...
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heneauol

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #108 le: juillet 31, 2019, 12:36:59 »
lire "overdose de maïs", totalement faux et des C...?
je connais aussi un champ de maïs très étrange , non protégés en bordure de forêt, ravagé chaque année par les sangliers (nombreuses coulées). et sans doute même pas récoltés (je vais essayer de vérifier). un agriculteur "amnésique" comme un ancien chasseur que je connais?
https://goa-l.be/enquete-medor-les-seigneurs-des-ardennes-2-le-gros-gibier/
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kochka

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et il s'attaque aussi au chaperon rouge et aux frèèèèles adolescente. Si si!
pour preuve les liens : XXXXXX (demandés mais jamais reçus) de ces journaux réputés.

maintenant vous ne devez pas avoir bcp de moutons sur votre balcon à Paris... ;) ;)
s'ils ne vous étaient pas utiles, les agriculteurs  pourraient crever la bouche ouverte que vous ne lèveriez pas le petit doigt (comme pour les livreurs de pizza, les éboueurs, les saisonniers, les jumpers dans les centrales nucléaires, les stagiaires/apprentis  exploités, la ruine causée par la PPA, etc. , ). la liste est malheureusement infinie.

ps: ce n'est pas toujours le grand amour entre chasseur et agriculteurs. c'est un peu je t'aime, mois non plus!
cela varie fort  si il faut payer ou si cela peut rapporter...
Il y a autant de moutons sur mon balcon, que d'ours et de loups sur le tiens.
Combien de fois faudra-t-il écrire que je me sens plus proche des loups qui sont des chasseurs, que des mouton. (En plus je n'aime pas la viande de mouton).
Mais cela ne me donne pas le droit d'imposer leur nuisances à des travailleurs.
Si tu en veux, sur ton balcon c'est ton choix, mais je doute un peu que tu en acceptes les contraintes.
Quant à ma relation avec les agriculteurs, tu inventes faute d'arguments comme souvent,  et d'autant plus qu'il m'est arrivé d'avoir à poser mes fesses sur un tracteur pour aider sur l'exploitation, et qu'il y en a toujours dans la famille.
Technophile Père Siffleur

castanea

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #110 le: juillet 31, 2019, 14:31:11 »
Ce qui est désolant dans tout ça, c'est qu'une fois de plus la notion d'équilibre n’intéresse finalement pas grand monde. Ce qui compte est l'appartenance à un camps plutôt qu'à l'autre.
Est-ce que ça atteste qu'aucun équilibre n'est possible techniquement ou qu'aucun équilibre n'est possible du fait de clivages autant culturels qu'artificiels.
Si l'on cherchait l'équilibre, le coupable devrait être celui qui exagère.
Là nous sommes dans le cas où tout le monde exagère, par conséquent tout équilibre est impossible...

Salut l'Artiste !

Kristof78

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #111 le: juillet 31, 2019, 15:10:25 »
On pourra peut être atteindre un certain équilibre quand la nature sera vue comme un tout et non comme un rayon de supermarché. Ou comme quelque chose qu'on peut serier, sequencer, découper, classer entre le bien et le pas bien, genre gibier/nuisible. Idem, lorsquz tout le monde aura son mot à dire sur la gestion de la nature qui devra être ramenée à sa plus simple expression partout où cela sera possible. On ne manque pas de place en France. Je paie des impôts, je ne vois pas pourquoi une faible partie de la population s'arroge de fait le droit quasi monopolistique de gérer ce qui appartient à tous et à personne à la fois. Quand dans une partie de chasse tu vois trois ou quatre belettes se faire dégommer, ça fait réfléchir. Les agriculteurs j'en ai eus dans ma famille. J'en ai autour de chez moi. Je les vois changer. C'est super. Il n'y a que les k et ses potes qui ne veulent pas bouger d'un iota. Et ceux là ont bien abîmé la nature et continuent encore, ne leur en déplaise. Ils devront disparaître. C'est comme ça que les voient les qqes extrémistes en face, puisqu'ils ne veulent rien comprendre. Ils se prétendent sachant et responsables. Qu'ils le prouvent. Actuellement ils délirent à plein tube. La société de par toutes ces dérives ne peut que sombrer dans la division, le chaos et la violence. C'est d'ailleurs cherché. Et ça marche à cause d'abrutis qui se croient tout puissants. Le monde DOIT changer. Et vite. On l'a vu durant qqes mois et ce n'est qu'un début. Hélas.

castanea

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #112 le: juillet 31, 2019, 16:06:46 »
Il y a un mécanisme extrêmement vicelard qui empêche la recherche d'équilibre et ce fil en est la parfaite illustration.
Au départ il s'agit du Courlis cendré et de la Barge à queue noire. Deux espèces qui ne nécessitent aucune régulation, ne commettent aucuns dégâts et dont la chasse ne relève QUE du loisir.
Autant dire une position  difficilement défendable.
Et hop, Kochka a réussi son coup en emmenant le camp opposé sur les clivages bien plus tranchés que sont loups et sangliers, aidé en ça par le camp d'en face.

Aborder la chasse sur le plan général et idéologique ça produit une cacophonie stérile qui ne sert que ceux qui ont besoin de ces clivages : politiques, corps intermédiaires, médias.

Cas par cas, espèce par espèce, là on peut rentrer dans le technique. Pour les espèces citées dans ce sujet, on peut affirmer :
- qu'il n'y aucune raison technique de les chasser
- que leurs effectifs et statuts de conservation en lien avec ces effectifs ne permettent aucun prélèvement.

Tout ça n'empêche pas que nous sommes plutôt en phase sur le fond ;) J'ai juste un soucis d'efficacité ;)   

 
Salut l'Artiste !

Katana

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #113 le: juillet 31, 2019, 18:28:37 »
Ouais en gros, dès qu'on balance un os, tu rappliques pour le ronger. Ketchup? Mayo? Moutarde? Piments?
Ca doit être chiant comme vie de ronger sans arrêt ces os là, tu me fais penser à un animal célèbre d'une BD avec un héros qui tire plus vite...
Désolé mais là vraiment tu m'emmerdes alors va jouer avec ta pétoire et arrête de me chercher. T'es un gros beauf pour moi, et ta vanne bidon de conte pour enfant, ben j'en cogne.
A mon avis, tu connais très mal l'histoire. Et ils ont aussi éradiquer les lynx, les vautours, les gypaètes, les bouquetins, les rapaces nocturnes avec des pièges infâmes et d'autres espèces bien moins emblématiques, comme les marmottes, qui avaient disparu de nombreux massifs alpins. Les aigles ont longtemps été pourchassés et n'ont du leur survie qu'à ce mythe qu'ils incarnent; la majesté.
Mais tu as très mal lu l'article. Un peu de terrain te ferait comprendre qu'il est vain d'essayer de lutter contre le sanglier avec le réchauffement climatique et la culture intensive du mais, et ça va couter bientôt un prix exorbitant, pour une totale inefficacité.
L'ivraie et le bon grain ne sont pas triés, les animaux malades et porteurs de tout un tas de saloperies ne sont pas prélevés aussi efficacement que le ferait un prédateur.
Argent, voilà le problème de l'homme. Ca coûte de plus en plus cher, le prédateur le fait pour un cout bien inférieur.
Mais ça, ça ne peut se concevoir que quand on va sur le terrain.
Tcho, bourrez vous bien le mou avec vos inepties de forum.

Tu as raison, mais il te dit depuis 350.000 pages que le loup, l'ours et autres grands prédateurs qui seraient parfois bien utiles, sont dangereux, et que c'est pour ça qu'il n'en faut plus. Le théorème de notre camarade c'est: foutez la paix aux chasseurs, éliminez les cultivateurs!!!!

L'ennui, c'est que les seuls qui arrivent à se raisonner plus que d’autres, ce sont les cultivateurs, parce que mine de rien, ils admettent que leur survie passe par par une production plus saine, et que les clients sont prêts (pour une bonne partie en tout cas) à payer un peu plus cher pour avoir des produits de qualité, quitte à en consommer moins.

Les chasseurs (pour la plupart) se foutent de tout ça, puisque qu'ils n'ont rien à vendre et que leur loisir ne dépends pas de clients, mais juste d'un personnel politiques en quête perpétuelle d'une réélection.

Tiens, rien à voir, quoique, Leclerc vient de se prendre une amende de 117 millions d'euros pour non respect des règles commerciales avec les producteurs. Il va jusqu’à gérer sa centrale via sa filiale Belge, pour échapper aux lois Françaises. Quand le pognon gouverne, tout est possible, même le pire  :( :( :( :(


Kristof78

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #114 le: juillet 31, 2019, 18:38:29 »
Le pognon en effet. Toujours ce sacro saint  pognon. Et oui, je suis d'accord sur le fait que les k et alliés sont les vrais responsables de tout ce bordel. Minorité qui casse tout, comme toujours. Mais ça changera, c'est obligatoire, incontournable, inéluctable.

chymai

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #115 le: juillet 31, 2019, 19:11:51 »
Moi qui travaille dans l'agro, je peux dire que les agriculteurs ont bien changé et vite, même si il reste du boulot, ça va dans le bon sens.

Broadpek

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #116 le: juillet 31, 2019, 19:13:36 »
Mais on le sait tout ça Vincent.
Ca fait plus de 5 ans qu'on le pratique le bestiau, on commence à le connaître.
Mais imagine un peu: à passé 75 piges, le zèbre se gargarise d'avoir fait du tracteur et ça lui donnerait légitimité pour se croire supérieur, c'est énorme, c'est du très très lourd. Pignon à côté avec ses allumettes, c'est un amateur.
Rends toi compte un peu: presque 9 messages par jour, 47 263 coms, presque 378 jours complets passés sur le forum, plus d'une année entière.
C'est bien au delà de l'addiction, c'est une drogue, on lui file sa dose, c'est ce qu'il veut.
Plus tu lui en donnes, plus il en veut. Plus le temps passe, plus il radote toujours les mêmes rengaines en boucle, il s'en rend même plus compte.
Et finalement, ben je sais que je veux pas être comme ça. Mais j'ai pu te lire ainsi que Robert, et aussi un membre qui ne participe plus mais que j'appréciais beaucoup, j'ai pu lire des membres avec des points de vue intéressants, dont ceux qui donnent la réplique ici.
J'en sors avec des convictions fortes et fort d'un constat: il me faut lire, apprendre, remplir ma bibliothèque d'ouvrages naturalistes, aller sur le terrain, observer.
Je suis en phase finale sur un projet et j'ai su convaincre par un discours simple des personnes qui n'avaient aucun intérêt pour la nature. Ils m'ont suivi sur un avis pour du crécerelle.
Faut pas croire, y'a du travail dans tout ça, hein Robert... ;D

castanea

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #117 le: juillet 31, 2019, 19:53:51 »
Bah si vous le savez tant mieux, mais c'est quand même lui qui fait dériver la question de départ et vous qui suivez  ;)
Je pourrais par exemple ergoter sur son manque de cohérence à dire "pauvres éleveurs" quand il s'agit du loup et "agriculteurs coupables" lorsqu'il s'agit de biodiversité.
Alors je parlerais de Kochka et pas de ce projet d'arrêté sinistrériel en faveur de la chasse inutile et préjudiciable du Courlis cendré et de la Barge à queue noire.
 
Salut l'Artiste !

kochka

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Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #118 le: juillet 31, 2019, 20:01:38 »
Ce qui est désolant dans tout ça, c'est qu'une fois de plus la notion d'équilibre n’intéresse finalement pas grand monde. Ce qui compte est l'appartenance à un camps plutôt qu'à l'autre.
Est-ce que ça atteste qu'aucun équilibre n'est possible techniquement ou qu'aucun équilibre n'est possible du fait de clivages autant culturels qu'artificiels.
Si l'on cherchait l'équilibre, le coupable devrait être celui qui exagère.
Là nous sommes dans le cas où tout le monde exagère, par conséquent tout équilibre est impossible...

Exactement.
Les uns utilisent des abus sur quelques points pour condamner l'ensemble et vouloir imposer un retour à une nature qui n'a jamais existé que dans leurs rêves, et les autres utilisent cette attitude jusqu'au bout-iste pour s'arcbouter sur un immobilisme ridicule.
Comme souvent, ce sont les extrémistes des deux camps qui font la loi, bien loin de la raison.
Technophile Père Siffleur

Broadpek

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #119 le: juillet 31, 2019, 20:10:58 »
Mais on suit pas, il n'y a aucune règle, aucune cohérence, aucun fil conducteur, aucun camp.
C'est comme un pub où tout le monde est bourré et sait mieux que son voisin la vérité.
C'est un égout et il est vain de croire qu'une quelconque règle puisse changer la donne.
T'en a ouvert des fils, il te les a pourri comme tous les autres alors que tu avais établi des règles claires.
Et après il te tartine de pommade parce qu'il est tout seul à cuver sa gnole. Il te fait des compliments et il te pourrit tes fils. Tu captes pas?
Au début aussi, c'était un peu comme ça, mais j'aime pas les embaumeurs. Tu finis avec le cerveau en gélatine, bouffé par cette amibe.

kochka

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Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #120 le: juillet 31, 2019, 20:12:03 »
Bah si vous le savez tant mieux, mais c'est quand même lui qui fait dériver la question de départ et vous qui suivez  ;)
Je pourrais par exemple ergoter sur son manque de cohérence à dire "pauvres éleveurs" quand il s'agit du loup et "agriculteurs coupables" lorsqu'il s'agit de biodiversité.
Alors je parlerais de Kochka et pas de ce projet d'arrêté sinistrériel en faveur de la chasse inutile et préjudiciable du Courlis cendré et de la Barge à queue noire.

Les agriculteurs ne sont pas coupables, mais victimes de l'économie actuelle, où les haricots verts du Kenya ou du Pérou, traités avec toutes les saloperies du monde, sont en concurrence avec la production locale qui doit supporter des normes strictes et nos charges sociales.
En plus maintenant ils devront se battre contre la viande d'Amérique du sud, bien moins contrôlée que la notre.
 Mais qui proteste? Qui lancera et appliquera un boycott de cette politique?
Qui bloquera les carrefours?
Murer une permanence de député n'a jamais rien rapporté.
Murer l'assemblée nationale peut-être, mais qui les soutiendra?
Technophile Père Siffleur

castanea

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #121 le: juillet 31, 2019, 20:23:15 »
Hors sujet Kochka ;)

Que penses tu de ce projet d'arrêté du courlis cendré et de la Barge à queue noire ?
Salut l'Artiste !

Kristof78

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #122 le: juillet 31, 2019, 20:27:43 »
Il s'en tamponné Castanea, il s'en tamponne...

chymai

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Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #123 le: juillet 31, 2019, 20:35:17 »
Même un chamois ne l'émeut pas...tout est dit!

castanea

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Re : Re : il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?
« Réponse #124 le: juillet 31, 2019, 20:37:18 »
Mais on suit pas, il n'y a aucune règle, aucune cohérence, aucun fil conducteur, aucun camp.
C'est comme un pub où tout le monde est bourré et sait mieux que son voisin la vérité.
C'est un égout et il est vain de croire qu'une quelconque règle puisse changer la donne.
T'en a ouvert des fils, il te les a pourri comme tous les autres alors que tu avais établi des règles claires.
Et après il te tartine de pommade parce qu'il est tout seul à cuver sa gnole. Il te fait des compliments et il te pourrit tes fils. Tu captes pas?
Au début aussi, c'était un peu comme ça, mais j'aime pas les embaumeurs. Tu finis avec le cerveau en gélatine, bouffé par cette amibe.

Il y avait un fil conducteur, l'arrêté sur le Courlis et la Barge. Relis ce fil et tu verras comment on s'en écarte et du fait de quelles opinions et digressions (au pluriel).
La chasse, soit on s'y confronte et on tombe sur des Kochka et même largement pire, soit on reste dans entre-soi de l'anti-chasse, attendant des résultats du politique qui ne considère que la stratégie électorale. Autant dire qu'on peut s’exciter longtemps...
Si on choisit de s'y confronter, il faut chercher l'équilibre et la progression. Le sujet courlis/barges c'est du billard, dommage de tomber dans la diversion que Kochka envoie dès son premier message... 

 
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