Mirrorless & photos sportives: l'avis des Nikon Ambassadors

[Bernard2]

Quant aux causes de dechets des Z actuels en sport elles sont évidemment liées au type de transfert des images ainsi qu'au fait au fait que c'est le capteur qui se charge de l'AF:
- par la difficulté de suivre par exemple un mouvement latéral du sujet (risque de perte progressive du bon cadrage plus la rafale est longue)lié au temps mort dû au temps de transfert des données images du capteur pendant lequel la visée electronique ne recoit pas d'image , d'ou retard d'affichage lors d'une rafale.
- Mise à jour de la mise au point moins fréquente qu'avec un réflex car pendant que le capteur transfère une image il ne peut y avoir de calcul AF
le problème du temps de transfert a semble-t-il été résolu/contourné par Sony avec le capteur du A9 (mémoire interne à l'intérieur même du capteur permettant de réduire fortement le temps d'indisponibilité du capteur) et le sera aussi sans doute avec le boitier pro de Nikon

[MFloyd]

C'est possible en effet mais tenir compte aussi du fait que lorsque l'on utilise un objectif VR avec un Z la stab de l'objectif corrige le type de mouvement dont elle est capable et l'Ibis ne s'occupe alors que de ce que l'objectif ne sait pas corriger c'est à dire les mouvement de rotation autour de l'axe de visée, (principalement) liés au "coup de doigt". Donc les corrections sont plus complètes qu'avec le reflex.

Cette correction (axe de rotation) pourrait aussi être utilisée pour réajuster le cadrage (niveau, fil de plomb). Je n'ai pas vérifié si l'IBIS Nikon corrige les autres axes de libertés (eg tangage, lacet, ...). Cependant, les corrections principales restant celles orthogonales à l'axe de visée (x,y) comme appliquées dans le système VR.

[Pixel-Z]

Je maintiens car c'est un fait et j'étais avec lui.

A main levée, grâce à l'IBIS, on peut descendre facilement en dessous de la limite de sécurité avec un téléobjectif comme le 300mm f/2.8 vr
Pour le montrer il est descendu 1/15s pour avoir une image nette alors qu'il commençait à avoir pas mal de déchets à main levée sur son reflex avec le seul VR de l'objectif.

C'est une interprétation "tendancieuse et malhonnête" de me faire dire :

On fait de la photo de sport à 1/15s ..  C'est simplement une limite basse.
Un 300f/2.8 est limité à 1/320s  :  Ce qui une interprétation inversée de ce que j'ai dit et idiote. Pour ce photographe, 1/320s à main levée est la limite qualitative qu'il avait constaté.

Bref... J'aime beaucoup le D5/D4s et la photo de sport ... mais la mauvaise foi beaucoup moins.

S'il ne sait pas descendre en dessous du 1/320 à main levée avec un 300mm , alors misére ....
Pour des avions à Hélice ,on est souvent au 1/125 ou en dessous à main levée avec des 400/500/600mm ..........

[MFloyd]

S'il ne sait pas descendre en dessous du 1/320 à main levée avec un 300mm , alors misére ....
Pour des avions à Hélice ,on est souvent au 1/125 ou en dessous à main levée avec des 400/500/600mm ..........

Voilà ce qu'on peut obtenir à 1/40s, avec un peu d'entraînement:


Nikon D5; 330mm

[motus]

je ne serai pas aussi définitif dans mon avis...

déjà visité ce site: http://www.speedhunters.com/2019/08/dancing-dark-gridlife/

Au temps pour moi, j'aurais plutôt dû écrire "On ne fait pas de photos de sport automobile, telles que celles que nous montre MFloyd, au 1/15s"...

Ceci dit, je découvre ce site...Intéressant, merci !

[motus]

Voilà ce qu'on peut obtenir à 1/40s, avec un peu d'entraînement:


Nikon D5; 330mm

Très belle photo et surtout très belle maîtrise 

[MFloyd]

http://www.speedhunters.com/2019/08/dancing-dark-gridlife/

Excellent ce site ! QuattroS1 pourra le confirmer: on a un camarade de jeu, sur un forum dédié à la photo de sport, qui excelle dans ce mode photographique.

Très belle photo et surtout très belle maîtrise 

Merci  .  Mais tu aurais dû voir ce que je faisais, il y a 4-5 ans. Quand même content que je progresse encore.

[rascal]

Voilà ce qu'on peut obtenir à 1/40s, avec un peu d'entraînement:

faut définir "un peu"

(+ un bon placement...)

[55micro]

Voilà ce qu'on peut obtenir à 1/40s, avec un peu d'entraînement:

Il y a une stab type Active ou pas du tout ?

[MFloyd]

Il y a une stab type Active ou pas du tout ?

Systématiquement, et toujours en mode VR Sport(*). Je ne l'enlève jamais, hautes vitesses ou pas, sur (mono)pied ou pas.

(*): le VR Sport serait quelque peu moins efficace que le VR tout court, mais il lisse les mouvements, rendant la visée plus stable, moins saccadée, ce qui facilite le suivi du sujet. Et comme je cadre très serré...

[MFloyd]

Superbe, bravo. 1/40s ! En salle, on est souvent limite aussi.

Et toi alors, quel est ton ratio réussite/déchets en règle générale. (juste pour savoir, pas pour comparer  )

Merci  J'avais fait le calcul (*) pour les 24h du Mans: j'ai 40% de déchets sur le D850 et 14% sur le D5. Déchet = photos floues, ou sujet pas dans le cadre. Il n'y a pas de raisons que je cadre plus mal avec le D850, qu'avec le D5; j'ai utilisé les mêmes objectifs sur le D5 et D850, dans plus au moins les mêmes circonstances; ça indiquerait que l'AF du D5 serait supérieur au D850.

Ce calcul est très dépendant de la discipline qu'on pratique. Le WE derniers j'étais 3 jours sur l'eau pour photographier une régate: là, le taux de déchet « technique » est quasiment nul.

(*) je relève les compteurs de boîtiers avant et après chaque événement. Compteur = numéro de séquence des images, comme j'efface assez souvent en séance. Et puis je fais le compte des photos non rejetées dans Lr.

[barberaz]

Merci  J'avais fait le calcul (*) pour les 24h du Mans: j'ai 40% de déchets sur le D850 et 14% sur le D5. Déchet = photos floues, ou sujet pas dans le cadre. Il n'y a pas de raisons que je cadre plus mal avec le D850, qu'avec le D5; j'ai utilisé les mêmes objectifs sur le D5 et D850, dans plus au moins les mêmes circonstances; ça indiquerait que l'AF du D5 serait supérieur au D850.

Ce calcul est très dépendant de la discipline qu'on pratique. Le WE derniers j'étais 3 jours sur l'eau pour photographier une régate: là, le taux de déchet « technique » est quasiment nul.

(*) je relève les compteurs de boîtiers avant et après chaque événement. Compteur = numéro de séquence des images, comme j'efface assez souvent en séance. Et puis je fais le compte des photos non rejetées dans Lr.

Simple question, l'écart de déchets est à mettre sur le compte de l'AF et/ou de la réactivité du boîtier ou de la définition? Auquel cas il faudrait comparer à même déf.

[Bernard2]

Merci  J'avais fait le calcul (*) pour les 24h du Mans: j'ai 40% de déchets sur le D850 et 14% sur le D5. Déchet = photos floues, ou sujet pas dans le cadre. Il n'y a pas de raisons que je cadre plus mal avec le D850, qu'avec le D5; j'ai utilisé les mêmes objectifs sur le D5 et D850, dans plus au moins les mêmes circonstances; ça indiquerait que l'AF du D5 serait supérieur au D850.

Ce calcul est très dépendant de la discipline qu'on pratique. Le WE derniers j'étais 3 jours sur l'eau pour photographier une régate: là, le taux de déchet « technique » est quasiment nul.

(*) je relève les compteurs de boîtiers avant et après chaque événement. Compteur = numéro de séquence des images, comme j'efface assez souvent en séance. Et puis je fais le compte des photos non rejetées dans Lr.

Le D5 par sa vitesse de rafale max très élevée a un système miroirs plus rapide et mieux amorti ce qui permet une visée plus stable et l'AF travaille aussi plus facilement

[MFloyd]

Simple question, l'écart de déchets est à mettre sur le compte de l'AF et/ou de la réactivité du boîtier ou de la définition? Auquel cas il faudrait comparer à même déf.

Je crois que tout simplement que l'AF est plus efficace sur un D5. Pour moi la différence de définition est un faux problème, dans ce cas: je visionne d'un D850 ou un D5 de la même façon (même taille, même distance, c'est flou / c'est net), dans des conditions fort éloignées de pouvoir distinguer des pixels.

Le D5 par sa vitesse de rafale max très élevée a un système miroirs plus rapide et mieux amorti ce qui permet une visée plus stable et l'AF travaille aussi plus facilement

C'est peut être une cause possible: le système de miroirs très sophistiqué du D5, laissant plus de temps à l'AF de faire ses mesures (conjecture de ma part).

[QuattroS1]

Excellent ce site !

ils ont très bon reportage photo sur les 24H du Ring 2019 (tu y étais, non?): http://www.speedhunters.com/2019/07/the-inconclusive-guide-to-photographing-the-nurburgring-24-hours/

ce que j'apprécie chez eux, en plus de la majorité de leurs pics, c'est un côté "didactique" et assez sympa 

[Bernard2]

ils ont très bon reportage photo sur les 24H du Ring 2019 (tu y étais, non?): http://www.speedhunters.com/2019/07/the-inconclusive-guide-to-photographing-the-nurburgring-24-hours/

ce que j'apprécie chez eux, en plus de la majorité de leurs pics, c'est un côté "didactique" et assez sympa 

Très sympa!

[philo_marche]

Son téléphone a bougé 

Normal, c'est de la photo sportive. 

[Bernard2]

Je crois que tout simplement que l'AF est plus efficace sur un D5. Pour moi la différence de définition est un faux problème, dans ce cas: je visionne d'un D850 ou un D5 de la même façon (même taille, même distance, c'est flou / c'est net), dans des conditions fort éloignées de pouvoir distinguer des pixels.

C'est peut être une cause possible: le système de miroirs très sophistiqué du D5, laissant plus de temps à l'AF de faire ses mesures (conjecture de ma part).

Oui c'est ça

[jeanbart]

Je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas tenir compte de l' avis de professionnels sur le sujet à qui on demande leur avis ? 🤗

ça a le mérite de fixer les choses , à lire CI depuis l' arrivée des Z , il semble que la plus grande confusion règne ...

Nikon demande juste l'avis de ses ambassadeurs, si les gars disaient qu'ils avaient préféré le 1DX II ou l'A9 d'un collègue là ce serait vraiment rock n'roll. Mais nous dire que l'AF du D5 est meilleur que celui des Z est sans grand intérêt puisqu'on le sait depuis quasiment un an.
On compare quand même un boitier monobloc à 6.900 € ( tarif de lancement ) qui est le fruit d'une lignée de boitiers avec un Z7 commercialisé à 3.800 € qui est lui le premier dans son genre.

Si le consommateur est dans la confusion c'est qu'il ne sait pas quels sont ses réels besoins et/ou envies.

[MFloyd]

ils ont très bon reportage photo sur les 24H du Ring 2019 (tu y étais, non?): http://www.speedhunters.com/2019/07/the-inconclusive-guide-to-photographing-the-nurburgring-24-hours/

ce que j'apprécie chez eux, en plus de la majorité de leurs pics, c'est un côté "didactique" et assez sympa 

Négatif. Mais je connais pour avoir roulé dessus (il y a longtemps).

[Bernard2]

Nikon demande juste l'avis de ses ambassadeurs, si les gars disaient qu'ils avaient préféré le 1DX II ou l'A9 d'un collègue là ce serait vraiment rock n'roll. Mais nous dire que l'AF du D5 est meilleur que celui des Z est sans grand intérêt puisqu'on le sait depuis quasiment un an.
On compare quand même un boitier monobloc à 6.900 € ( tarif de lancement ) qui est le fruit d'une lignée de boitiers avec un Z7 commercialisé à 3.800 € qui est lui le premier dans son genre.

Si le consommateur est dans la confusion c'est qu'il ne sait pas quels sont ses réels besoins et/ou envies.

Un peu de bon sens ne nuit pas...

[Didier_Driessens]

On est bien d'accord sur le fond , je n' avais pas besoin de cette publication non plus pour être convaincu 🤗

Mais quand on lit ce qu'on lit sur CI , de la confusion entre besoins et envies , il me semble , il n'en manque pas .
Alors oui aussi , ceux là de toute façon n'en feront qu'à leur tête et achèteront le beau D5 qui donne l' air tellement PRO , quitte à en fustiger tout un tas de défauts quelques mois plus tard .

Au moins c'est dit 😉

vous avez raison au-moins pour une chose , j'achète ce qui me plaît et si j'ai envie d'un D5 , j'achète un D5 sans tenir compte des inconditionnels des hybrides et autres Z . Personnellement, je possède un hybride depuis des années ( Fuji) à côté de mon réflex . Maintenant, j'ai aussi un Z6 mais pour moi, c'est mon "jouet" , l'appareil que je prends quand je me dis que s'il y a une photo à faire, j'aurai l'appareil avec moi .Mais, quand je pars " en reportage", je préfère de loin mon réflex lourd et encombrant mais voilà, c'est comme cela...
Au moins c'est dit !

[kochka]

Nikon demande juste l'avis de ses ambassadeurs, si les gars disaient qu'ils avaient préféré le 1DX II ou l'A9 d'un collègue là ce serait vraiment rock n'roll. Mais nous dire que l'AF du D5 est meilleur que celui des Z est sans grand intérêt puisqu'on le sait depuis quasiment un an.
On compare quand même un boitier monobloc à 6.900 € ( tarif de lancement ) qui est le fruit d'une lignée de boitiers avec un Z7 commercialisé à 3.800 € qui est lui le premier dans son genre.

Si le consommateur est dans la confusion c'est qu'il ne sait pas quels sont ses réels besoins et/ou envies.

Evidemment.

[kochka]

vous avez raison au-moins pour une chose , j'achète ce qui me plaît et si j'ai envie d'un D5 , j'achète un D5 sans tenir compte des inconditionnels des hybrides et autres Z . Personnellement, je possède un hybride depuis des années ( Fuji) à côté de mon réflex . Maintenant, j'ai aussi un Z6 mais pour moi, c'est mon "jouet" , l'appareil que je prends quand je me dis que s'il y a une photo à faire, j'aurai l'appareil avec moi .Mais, quand je pars " en reportage", je préfère de loin mon réflex lourd et encombrant mais voilà, c'est comme cela...
Au moins c'est dit !

Au delà des querelles de chapelles, ou du concours de quéquette, ou de l'image sur le voisin, le ressenti individuel, la confiance instinctive, jouent un rôle difficile à quantifier, mais non négligeable.

[Didier_Driessens]

je dois aussi trouver un certain plaisir à faire des photos et ce plaisir , je ne le ressens pas avec un hybride . Mais , c'est très personnel . Je trouve que sur ce forum, on s'occupe trop de ce que font les autres ... je me fous pas mal de ce que Pierre, Pol ou Arthur possèdent comme appareil photo ... quand je lis que certains n'en feront qu'à leur tête et achèteront le bel appareil D5 qui fait tellement pro , je me dis "mais c'est quoi cela comme réflexion" . J'achète ce qui me plaît , je n'ai de compte à rendre à personne ...
N'empêche que , et ceci pour l'anecdote, je rentre de 15 jours en Bretagne . Beaucoup de photographes amateurs sur ces magnifiques endroits bretons et je peux dire, sans me tromper , que le parc des réflex représente encore la presque totalité des appareils . Des hybrides, j'en ai pas vu beaucoup !

Didier