Nikon Z50 (APS-C) et ses objectifs de kit

[kochka]

Grosse bévue ou choix raisonné?

[55micro]

rien qu'avec un 70-200/4

C'est prévu aussi 

[Bernard2]

Que ce soit la vérité ou pas, le résultat est là...pour une marque qui vise plutôt le client premium, ça la fout mal...et la sortie de cette boîte à piles n'arrange rien...

Mais bon, comme ils ont compris depuis le d7500 que le photographe expert n'a plus besoin de grip, ça roule....

Tout cela ne pourra se juger que lorsque la gamme prévue par Nikon sera plus fournie. Parce que entre la gamme boitier et optiques tout juste débutante, les accessoires idem et les experts qui s'intéresseraient à un appareil visiblement prévu pour les moins experts et les prix qui ne sont valables que dans le contexte de gamme actuel...

[Fab35]

Grosse bévue ou choix raisonné?

Si les mains des photographes avaient sensiblement diminué en taille ces dernières années et que les objectifs dédiés ML avaient eux aussi pris la même tendance, se passer de grip définitivement eu pu éventuellement se concevoir. .. et encore, la pdv en mode portrait serait toujours chiante.
Mais vu la tournure sur l'inflation du poids et gabarit des objos actuellement,  vu l'autonomie assez réduite des ML, vu la demande des experts-pros pour l'ergonomie et vu que nos mimines n'ont pas rétréci, on s'autorise à penser que les vrais grips sont toujours utiles !
Perso j'ai bien du mal à m'en passer quand j'ai pas l'apn qui en est doté !

Je souhaite du plaisir aux Zèdistes qui shooteront avec le 58mm f/0.95 en mode portrait...

Bon ok, ici c'est pour le Z50 donc c'est moins le souci...

[rascal]

Tout cela ne pourra se juger que lorsque la gamme prévue par Nikon sera plus fournie. Parce que entre la gamme boitier et optiques tout juste débutante, les accessoires idem et les experts qui s'intéresseraient à un appareil visiblement prévu pour les moins experts et les prix qui ne sont valables que dans le contexte de gamme actuel...

ah bah c'est cool de savoir qu'il y aura plus cher que le Z7... 2900€ pour un boitier, c'est sûr que c'est trop bas de gamme pour mériter un vrai grip, mais c'est trop haut de gamme pour mériter un flash intégré... 

[Bernard2]

ah bah c'est cool de savoir qu'il y aura plus cher que le Z7... 2900€ pour un boitier, c'est sûr que c'est trop bas de gamme pour mériter un vrai grip, mais c'est trop haut de gamme pour mériter un flash intégré... 

C'est toi qui parle de plus cher, pas moi.

[rascal]

C'est toi qui parle de plus cher, pas moi.

bah je ne vois pas en quoi le fait de débuter une nouvelle gamme de boitier/monture dédouane le fait de ne pas prévoir un grip, quand le boitier est à près de 3000€.

Sony avec son A7 partait avec comme argument d'être le plus compact et le moins cher des boitier FF. Nikon c'était grosse monture pour de l'ultralumineux (donc cher), touchant typiquement la clientèle qui réclamera du vrai grip

[Bernard2]

bah je ne vois pas en quoi le fait de débuter une nouvelle gamme de boitier/monture dédouane le fait de ne pas prévoir un grip, quand le boitier est à près de 3000€.

Sony avec son A7 partait avec comme argument d'être le plus compact et le moins cher des boitier FF. Nikon c'était grosse monture pour de l'ultralumineux (donc cher), touchant typiquement la clientèle qui réclamera du vrai grip

Il suffit de constater ce que fait Sony depuis quelques années pour imaginer que c'est ce que fera Nikon pour adapter sa gamme au fur et à mesure.
Chaque sortie d'un nouveau modèle prendra logiquement la place du précédent dans la gamme et l'ancien restera (contrairement au passé) mais son prix sera baissé fortement.
Et le Z7 pourra alors prendre le niveau de prix qu'il aurait eu si Nikon avait déja une gamme complète et ML il y a 3 ou 4 ans
Même chose pour la gamme inférieure.
Il est évident que l'écart de prix trop important entre le Z7 et le Z6 est fait volontairement pour placer le Z7 comme le haut de gamme actuel (en expert) que Nikon n'a pas encore... jusqu'à ce qu'il ait un remplaçant plus performant et au même prix et fort probablement disposant d'un grip en accessoire .
C'est la seule raison possible à cet écart de prix sans explication technique suffisante.
Mais ce n'est que mon avis perso.

[Fab35]

Il suffit de constater ce que fait Sony depuis quelques années pour imaginer que c'est ce que fera Nikon pour adapter sa gamme au fur et à mesure.
Chaque sortie d'un nouveau modèle prendra logiquement la place du précédent dans la gamme et l'ancien restera (contrairement au passé) mais son prix sera baissé fortement.
Et le Z7 pourra alors prendre le niveau de prix qu'il aurait eu si Nikon avait déja une gamme complète et ML il y a 3 ou 4 ans
Même chose pour la gamme inférieure.

A côté du fait de conserver les modèles antérieurs au catalogue, on peut constater que les A7 prennent de l'embonpoint à chaque nouvelle génération, chose qui laisse bien penser que la compacité est en train de perdre du terrain comme argument clé dans ces gammes ... surtout au vu de ce qui se monte dessus, loin d'être compact en général. L'argument aura donc vécu et personne n'est plus dupe pour cette catégorie d'apn, sauf donc pour les petits capteurs où ça serait donc plus réclamé de faire dans le petit gabarit, tant qu'à faire.
Les experts-pros veulent du costaud, de l'ergonomique, de l'équilibré vis à vis des cailloux qui y sont vissés : ça veut dire souvent "grip" ou bonne grosse poigne ! CQFD avec les A7 : le A7R4 a une poignée énorme par rapport au départ de la série... même si je trouve les boitiers encore trop petits pour moi, j'aime être à l'aise pour poser les mains et les doigts où il faut !

Les Z50 n'auront pas besoin de grip en général, mais les Zx oui, assurément.

[Sevgin, last viking of Sweden]

de toute façons pour la poignée, d'autres marques se sont mis avec compatibilté arca, et sans crée de dysfonctionnement avec l'appareil donc le Nikoniste, à défaut d'avoir le produit ideal, n'était pas démunie....

[kochka]

Tout dépend à quel point on est prêt à soutenir le fabricant de son doudou....

C'est toi qui vois, mais bon, au final, l'avis de quelqu'un qui n'a pas besoin du grip n'a guère d'intérêt non ?

J'essaye de voir le point de vue du fabricant.
Qu'est-ce qui devrait lui rapporter le plus dans un temps donné?
Comment échelonner les nouveautés?

[Fab35]

J'essaye de voir le point de vue du fabricant.
Qu'est-ce qui devrait lui rapporter le plus dans un temps donné?
Comment échelonner les nouveautés?

Satisfaire au mieux clients et prospects ! 

[kochka]

Si les mains des photographes avaient sensiblement diminué en taille ces dernières années et que les objectifs dédiés ML avaient eux aussi pris la même tendance, se passer de grip définitivement eu pu éventuellement se concevoir. .. et encore, la pdv en mode portrait serait toujours chiante.
Mais vu la tournure sur l'inflation du poids et gabarit des objos actuellement,  vu l'autonomie assez réduite des ML, vu la demande des experts-pros pour l'ergonomie et vu que nos mimines n'ont pas rétréci, on s'autorise à penser que les vrais grips sont toujours utiles !
Perso j'ai bien du mal à m'en passer quand j'ai pas l'apn qui en est doté !

Je souhaite du plaisir aux Zèdistes qui shooteront avec le 58mm f/0.95 en mode portrait...

Bon ok, ici c'est pour le Z50 donc c'est moins le souci...

Chépô!
J'ai vu avec plaisir le volume diminuer en passant des DX aux D8x, et diminuer encore en passant au Z. Pour mon usage la poignée est une excroissance totalement inutile, même si je comprends que ce puisse être le contraire pour d'autres utilisations.
De même le Z50 destiné à 90% à un objectif DX nouveau, est encore un peu gros.
Le 58mm sur un Z ne sera pas plus disproportionné qu'un gros 400 sur un D850.
C'est beaucoup une question d'habitude et de positionnement des mains.
J'avais envisagé le 200 f2, et j'y ai renoncé dès la première prise en mains. D'autres s'y sont parfaitement habitués.

[kochka]

Ce qui intéresse le consommateur qui en a besoin, c'est de savoir si il pourra éventuellement avoir un grip ou pas...

Les questionnements, décisions politico-commerciales ou économiques du fabricant, il s'en fiche pas mal...si c'est non, c'est non, et en connaître la raison ne change rien...il a besoin d'un grip, mais il n'en aura pas...

Le marché est-il rentable pour le fabricant?
Préfère-t-il le réserver à une autre modèle à venir, plus onéreux?
Autrement dit y a-t-il une demande et à quel niveau de prix?
Il ne sert à rien de dire "je veux", si l'on n'est pas prêt à aligner les talbins à un niveau satisfaisant pour un constructeur.
C'est la définition de base d'une demande solvable.

[kochka]

Satisfaire au mieux clients et prospects ! 

Uniquement ceux qui accepteront de payer assez pour lancer une série.
Constructeur n'est pas une œuvre de bienfaisance. On peut le regretter, mais c'est la vie.

[kochka]

bah je ne vois pas en quoi le fait de débuter une nouvelle gamme de boitier/monture dédouane le fait de ne pas prévoir un grip, quand le boitier est à près de 3000€.

Sony avec son A7 partait avec comme argument d'être le plus compact et le moins cher des boitier FF. Nikon c'était grosse monture pour de l'ultralumineux (donc cher), touchant typiquement la clientèle qui réclamera du vrai grip

Une partie seulement.
Je serai curieux de connaitre le taux de 850 vendus avec un grip?

[rascal]

Une partie seulement.
Je serai curieux de connaitre le taux de 850 vendus avec un grip?

être une gamme premium c'est vendre à une petite partie de clientèle globale. Si nikon se s'adresse qu'à la majorité des photographes, faut qu'il sorte un téléphone. à 3000€ faut pas "offrir" juste le minimum syndical et pas plus.

[kochka]

Et le taux de 850 vendus avec un grip?

[jdm]

Et le taux de 850 vendus avec un grip?

C'est clair qu'il vaut mieux négocier le grip d'origine lors de l'achat du boitier, la remise est toujours plus intéressante sur un global ...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Il serait intéressant de connaître le nombre de grips de d850 qui ont été vendus, et toutes marques confondues...

Je pense que c'est loin d'être anecdotique.

Bien que je ne peux donner de chiffres, on est quand m^me "un peu loin" et on peut comprendre dans ce cas que ce n'est pas une priorité absolue.

Après il y a également des effets de mode: à un moment donné, on voulait le plus gros, en ce moment on chasse le poids.
Les monoblocs et le couple boitier + grip se déclinent en vente.
Et le grip est vendu suite à un besoin ( autonomie, prise en main, déclenchement vertical ).

Ne pas mettre le grip sur certains boitiers et le réserver à d'autres, peut se comprendre sur une échelle de gamme: pour l'instant nous avons la visibilté que sur 2 boitiers ( Z FX )

Après on peut penser qu'il suffirait mettre des contacts dans chacun, aux dires des marques concernées, ça engendrait un certain coût pour une catégorie assez faible.

La poignée d'alim seul ( c'est à dire sans cadrage vertical ) permet de faire un compromis.

Peut-être dans l'avenir d'autres options sur les futurs boitiers seront validés ou invalidés, sans échelle de gamme. Qui sait....

[luistappa]

C'est bien ce qui a été dit : 3000 boules c'est pas assez cher pour avoir droit à un grip... Je rêve

Arrêtez de défendre l'indéfendable !

Et puis je m'en moque en fait mon vieux A7II est gripable.
Comme déjà dit malgres le tarif j'étais parti pour me prendre un Z, mais devant la série de mesquineries, non merci!

[Verso92]

Après on peut penser qu'il suffirait mettre des contacts dans chacun, aux dires des marques concernées, ça engendrait un certain coût pour une catégorie assez faible.

La poignée d'alim seul ( c'est à dire sans cadrage vertical ) permet de faire un compromis.

Le coût du déport est forcément faible (là, je parle en tant qu'ancien concepteur hardware).

On est juste dans l'effet de gamme (maladroit, comme souvent) joué à la sauce Nikon...


En ce qui me concerne, cela a transformé un "pourquoi pas ?" en "non merci"...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Expliquer n est pas défendre.

Si j avais la main, des le début de gamme , il y aura du tout en option: chacun faisant à  sa sauce après.

[Verso92]

Expliquer n est pas défendre.

Si j avais la main, des le début de gamme , il y aura du tout en option: chacun faisant à  sa sauce après.

Si j'avais la main, je ne ferais pas comme toi : aucun intérêt d'avoir "toutes options" sur de l'entrée de gamme (tout le monde s'en fout, en fait* !).

Par contre, sur le haut de gamme, je permettrais aux aficionados de dépenser sans compter, sans compter, sans compter...  ;-)


*il suffit de regarder le succès des fils sur les séries D3x00 et D5x00 ici même...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Le coût du déport est forcément faible (là, je parle en tant qu'ancien concepteur hardware).

J entends bien, tout comme des lignes codés grisées qui sont actifs dans un autre produit.

Et que répondent les marques à  ta remarque: et le coût de la conception de la poignée  ( pas de RD )...

Et puis d un autre côté,  quand tu sais qu' un constructeur auto économise en ne mettant qu' une ampoule sur 2 pour les feux antibrouillards  arrières,  c est quelques dizaines de centimes pour un véhicule qui coûte dans 20000/ 30000 €, le reste ne m étonné plus!
Au départ, ils sortent tous des mêmes  écoles,!