Nikon Z50 (APS-C) et ses objectifs de kit

[egtegt²]

et si tu fais le test, mais que, sans regarder les prix, tu laisses ta fille choisir toute seule, elle choisit quoi ?

l'OVF bas de gamme + AF live view inutilisable ?

ou bon EVF + AF écran qui marche "comme sur un smartphone" ?

autant je veux bien qu'on rale sur les EVF quand les équivalent OVF sont très bons, autant la perte de certains EVF bas de gamme n'est pas rédhibitoire...

Je crois que tu ne comprends pas ce que je veux dire : je pense effectivement que le z50 est mieux que le D5600, mais au double du prix, je ne pense pas qu'il permette de faire des photos tellement meilleures. Je peux imaginer faire un cadeau à 500 € à ma fille pour noël (et encore, c'est un peu cher), mais clairement pas à 1150 €. Et si ce qu'elle veut, c'est faire des photos "comme sur un smartphone", alors elle n'a qu'à en faire avec son smartphone, mais il se trouve qu'elle aime bien utiliser mon reflex

Si je ne regardais que l'aspect technique, je remplacerais mon D750 par un Z6, mais il se trouve que je suis obligé de regarder aussi le prix, sinon, il est probable que je m'achèterais mieux que le Z6 d'ailleurs

[rascal]

Je crois que tu ne comprends pas ce que je veux dire : je pense effectivement que le z50 est mieux que le D5600, mais au double du prix, je ne pense pas qu'il permette de faire des photos tellement meilleures. Je peux imaginer faire un cadeau à 500 € à ma fille pour noël (et encore, c'est un peu cher), mais clairement pas à 1150 €. Et si ce qu'elle veut, c'est faire des photos "comme sur un smartphone", alors elle n'a qu'à en faire avec son smartphone, mais il se trouve qu'elle aime bien utiliser mon reflex

Si je ne regardais que l'aspect technique, je remplacerais mon D750 par un Z6, mais il se trouve que je suis obligé de regarder aussi le prix, sinon, il est probable que je m'achèterais mieux que le Z6 d'ailleurs

alors le Z50 est peut être pour les "enfants" qui se paient eux même leurs cadeau ?

je veux dire que là, c'est toi qui fixe les critères d'achat, pas l'utilisateur.

[coval95]

Après, s'il était stabilisé donc plus cher (cf l'offre Sony en A6xxx), on lui reprocherait sa taille et le peu d'écart en prix par rapport à un Z6.

Il serait également plus lourd, j'ai lu plus haut dans ce fil (dixit Bernard2, je crois) que l'IBIS aurait ajouté 150 g, cela me semble énorme mais je suppose que Bernard a ses sources ?
EDIT1 D'ailleurs, c'est peut-être 150 g pour stabiliser un capteur FX et peut-être moins pour stabiliser un capteur DX. 
EDIT2 J'ai retrouvé le post de Bernard :

...
Mais rien ne dit que Nikon ne sorte pas plus tard un modèle APS-C plus complet (stab et optiques plus performantes) avec le Z50 le poids-volume et le prix sont des paramètres importants (-150 grammes rien que par la stab).

Ce ne sont pas les specs du boîtier qui me choquent, c'est le caractère famélique de la road-map DX. J'espère qu'il s'agit d'une com prudente et qu'on verra mieux bientôt. Dans l'intervalle, le recours à la FTZ semble nécessaire.

Faut voir en pratique, mais sur le principe, ça ne te gêne pas de devoir plomber systématiquement un boîtier dont les atouts majeurs sont la compacité et la légèreté (450 g boîtier nu avec batterie et carte) avec une bague de 135 g ?
Moi, oui. En fait ça pourrait devenir intéressant si Nikon proposait une bague FTZ-DX plus légère, certes moins solide mais moins dissuasive pour les utilisateurs de réflex DX.

[jdm]

Je crois que tu ne comprends pas ce que je veux dire : je pense effectivement que le z50 est mieux que le D5600, mais au double du prix, je ne pense pas qu'il permette de faire des photos tellement meilleures. Je peux imaginer faire un cadeau à 500 € à ma fille pour noël (et encore, c'est un peu cher), mais clairement pas à 1150 €. Et si ce qu'elle veut, c'est faire des photos "comme sur un smartphone", alors elle n'a qu'à en faire avec son smartphone, mais il se trouve qu'elle aime bien utiliser mon reflex

Si je ne regardais que l'aspect technique, je remplacerais mon D750 par un Z6, mais il se trouve que je suis obligé de regarder aussi le prix, sinon, il est probable que je m'achèterais mieux que le Z6 d'ailleurs

  Bien évidemment ... Si Nikon voulait soit-disant étoffer sa base comme ils le prétendent et comme le D3xxx le faisait, et bien il sortait un kit boitier plus zoom à moins de 300€ comme les copains, et là pas d'hésitation !

 

[rascal]

Il serait également plus lourd, j'ai lu plus haut dans ce fil (dixit Bernard2, je crois) que l'IBIS aurait ajouté 150 g, cela me semble énorme mais je suppose que Bernard a ses sources ?
EDIT1 D'ailleurs, c'est peut-être 150 g pour stabiliser un capteur FX et peut-être moins pour stabiliser un capteur DX. 

à voir

le sony a6400 sans stab, est à 403g, le 6600, avec stab, à 503g. 100g  de plus. et on ne peut pas dire que c'est à cause d'un boitier différent.

[jdm]

Il serait également plus lourd, j'ai lu plus haut dans ce fil (dixit Bernard2, je crois) que l'IBIS aurait ajouté 150 g, cela me semble énorme mais je suppose que Bernard a ses sources ?
...

Chez Fuji c'est comme Bernard le dit, le boitier stabilisé est plus gros, plus lourd (mais plus costaud) et consomme plus

https://www.pixfan.com/comparatif-fujifilm-x-t3-vs-x-h1/

[rascal]

si on prend un pentax k100 et son jumeaux sans stab le K110, on a respectivement 565g et 485g. Ca fait 80g la stab pour capteur APSC. Bemol, pour des perfs plus actuelle, une stab est certainement plus lourde (cf mon post sur les sony).

[jdm]

si on prend un pentax k100 et son jumeaux sans stab le K110, on a respectivement 565g et 485g. Ca fait 80g la stab pour capteur APSC. Bemol, pour des perfs plus actuelle, une stab est certainement plus lourde (cf mon post sur les sony).

Oui, une centaine de grammes parait cohérent.

Le X-H1 prend 150G de plus mais avec un châssis renforcé ...

[rascal]

Le X-H1 prend 150G de plus mais avec un châssis renforcé ...

oui, y'a pas que la stab qui fait prendre du poids face aux XT. Pour ça que j'ai pris des boitiers "100%" équivalent.

[coval95]

Merci pour ces éléments de comparaison.

L'hypothétique futur Z70, s'il est stabilisé, ne devrait donc pas peser moins de 550 grammes.

[Bernard2]

Chez Fuji c'est comme Bernard le dit, le boitier stabilisé est plus gros, plus lourd (mais plus costaud) et consomme plus

https://www.pixfan.com/comparatif-fujifilm-x-t3-vs-x-h1/

Oui l'ensemble IBIS c'est lourd...surtout en 24-36
En plus du poids ça permet aussi de gagner de l'épaisseur pour le Z50...

[55micro]

Faut voir en pratique, mais sur le principe, ça ne te gêne pas de devoir plomber systématiquement un boîtier dont les atouts majeurs sont la compacité et la légèreté (450 g boîtier nu avec batterie et carte) avec une bague de 135 g ?
Moi, oui. En fait ça pourrait devenir intéressant si Nikon proposait une bague FTZ-DX plus légère, certes moins solide mais moins dissuasive pour les utilisateurs de réflex DX.

Si bien sûr, mais on n'a pas trop le choix. Et pour faire vraiment plus léger, sachant que le rattrapage de tirage, de diamètre et les contacts sont un incontournable, il faut virer l'écrou de pied et la fermeture du diaph pour les non-E ce qui nous priverait de pas mal d'optiques AF-S.

[jdm]

 Chez Nikon maintenant ce sont des boitiers en kit ...

    Bienvenue chez "NIKEA" ! 

[rascal]

IFaut voir en pratique, mais sur le principe, ça ne te gêne pas de devoir plomber systématiquement un boîtier dont les atouts majeurs sont la compacité et la légèreté (450 g boîtier nu avec batterie et carte) avec une bague de 135 g ?
Moi, oui. En fait ça pourrait devenir intéressant si Nikon proposait une bague FTZ-DX plus légère, certes moins solide mais moins dissuasive pour les utilisateurs de réflex DX.

une bague dédiée pour les objos F DX ? Y'a tant que ça d'objo APSC vraiment intéressants à recycler de la sorte pour concevoir et produire une telle bague ?

la première génération de Sony E avait des bagues pour APSC, à l'apparition des FF, celles ci ont laissé place à des version FF, et je ne suis pas sûr qu'il y a eu une pénalité en terme de poids et de taille.

[coval95]

une bague dédiée pour les objos F DX ? Y'a tant que ça d'objo APSC vraiment intéressants à recycler de la sorte pour concevoir et produire une telle bague ?

la première génération de Sony E avait des bagues pour APSC, à l'apparition des FF, celles ci ont laissé place à des version FF, et je ne suis pas sûr qu'il y a eu une pénalité en terme de poids et de taille.

Il y a ceux des clients Nikon qui sont restés en DX. Pour ma part, j'ai gardé le DX pour des utilisations spécialisées et j'ai le D610 pour les utilisations plus générales. Donc je me suis séparée de mon 18-200 DX par exemple.
Il me reste le 85 DX macro (que j'utilise énormément) et le 10-24 DX que j'ai gardé parce que je le trouvais très bon mais qui en pratique est remplacé par le 16-35 VR sur D610 (mais ça fait assez lourd).

Cela pourrait avoir un intérêt (pour moi, évidemment  ) de monter le 10-24 DX sur un boîtier léger et, tant qu'à faire, stabilisé. Mais s'il faut compter +100g pour la stab +135g pour la bague, ça réduit grandement l'intérêt éventuel de la chose. 

[jdm]

Il y a ceux des clients Nikon qui sont restés en DX. Pour ma part, j'ai gardé le DX pour des utilisations spécialisées et j'ai le D610 pour les utilisations plus générales. Donc je me suis séparée de mon 18-200 DX par exemple.
Il me reste le 85 DX macro (que j'utilise énormément) et le 10-24 DX que j'ai gardé parce que je le trouvais très bon mais qui en pratique est remplacé par le 16-35 VR sur D610 (mais ça fait assez lourd).

Cela pourrait avoir un intérêt (pour moi, évidemment  ) de monter le 10-24 DX sur un boîtier léger et, tant qu'à faire, stabilisé. Mais s'il faut compter +100g pour la stab +135g pour la bague, ça réduit grandement l'intérêt éventuel de la chose. 

Si tu veux améliorer ton sort tu prends le 10-20 VR, ultra-léger, pas vraiment moins bon que le 10-24 et stabilisé d'une manière étonnante !

[rascal]

Il me reste le 85 DX macro (que j'utilise énormément) et le 10-24 DX que j'ai gardé parce que je le trouvais très bon mais qui en pratique est remplacé par le 16-35 VR sur D610 (mais ça fait assez lourd).

Cela pourrait avoir un intérêt (pour moi, évidemment  ) de monter le 10-24 DX sur un boîtier léger et, tant qu'à faire, stabilisé. Mais s'il faut compter +100g pour la stab +135g pour la bague, ça réduit grandement l'intérêt éventuel de la chose. 

ça me parait beaucoup trop léger pour justifier la sortie d'une bague APSC. et si Nikon suit la même route que Sony, y'aura de l'UGA au programme en natif. Sony a sorti en 2012, un 10-18/4 de 225g... certes pas donnée, mais vu la propal nikon, ils peuvent la sortir en diaph glissant f5.6

[luistappa]

Aux points de vue caractéristiques et prix Nikon est aligné sur ce que propose Sony, c'est clair.

Mais il est aussi clair qu'ils (Nikon et Sony) font payer le ML au prix fort, trop fort pour attirer la grande masse de leur client qui sont sur des boitiers de type D3xxx et D5xxx à minima deux fois moins cher.

Dans la vente il y a des seuils de prix fatidiques pour beaucoup de client, entre autre celui de 500€ et celui de 1000€. Ok, oui c'est des seuils psychologiques mais ces seuils existent bien et le client prêt à mettre 500 ne mettre pas 1000!

Pour le moment le souci de Nikon est qu'il vient d'arriver sur le marché, ils n'ont donc que des modèles récents à proposer, pas possible pour eux d'avoir un effet de gamme avec des tarifs bas sur les modèles ancienne génération comme peut le faire Sony.

[jdm]

 Tout à fait Luis, et tu nous avais mis les chiffres de la descente aux enfer des ventes de la gamme D7xxx, donc celle à 1000€, qui décroissait fortement en volume à chaque génération, donc je suppose que Nikon sait à quoi s'attendre ...

[ergodea]

Je ne sais pas si cette vidéo de dpreview concernant le z50 a déjà été mise ici...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=585&v=3xMpPDR2v1o

[55micro]

donc je suppose que Nikon sait à quoi s'attendre ...

Oui et cela se voit très directement sur le tarif des optiques Z FX.

[Somedays]

si on prend un pentax k100 et son jumeaux sans stab le K110, on a respectivement 565g et 485g. Ca fait 80g la stab pour capteur APSC. Bemol, pour des perfs plus actuelle, une stab est certainement plus lourde (cf mon post sur les sony).

100g de plus dans le boîtier est moins contraignant que dans 100g dans l'optique en porte-à-faux (à plus forte raison quand il faut trimballer plusieurs optiques stabilisées.)
 
D'autre part, je pense qu'en général le problème est davantage dans le volume que dans le poids. À volume sensiblement identique, 100g de plus dans un boîtier de 450g n'est pas tellement pénalisant.

[ergodea]

Je ne sais pourquoi mais j'ai tendance à penser que si le boîtier était plus petit, plus léger, certains diraient qu'il est trop petit, trop, léger, qu'il y a une mauvaise prise en main etc etc...

Il suffit de voir le fuji xe3 qui est un boîtier dx qui fait à peine 300gr et pourtant, c'est ce que certains lui reprochent...(avec forcément ce qu'il a en moins). Sinon le xt3 mais là non plus il n'y a pas de stab...

C'est quoi le boîtier parfait?

[ergodea]

Aux points de vue caractéristiques et prix Nikon est aligné sur ce que propose Sony, c'est clair.

Mais il est aussi clair qu'ils (Nikon et Sony) font payer le ML au prix fort, trop fort pour attirer la grande masse de leur client qui sont sur des boitiers de type D3xxx et D5xxx à minima deux fois moins cher.

Dans la vente il y a des seuils de prix fatidiques pour beaucoup de client, entre autre celui de 500€ et celui de 1000€. Ok, oui c'est des seuils psychologiques mais ces seuils existent bien et le client prêt à mettre 500 ne mettre pas 1000!

Pour le moment le souci de Nikon est qu'il vient d'arriver sur le marché, ils n'ont donc que des modèles récents à proposer, pas possible pour eux d'avoir un effet de gamme avec des tarifs bas sur les modèles ancienne génération comme peut le faire Sony.

Oui tout à fait.

[ergodea]

et un certain nombre d'images
https://www.dpreview.com/sample-galleries/0568827096/nikon-z5-sample-gallery/5560226255