Nikon Z50 (APS-C) et ses objectifs de kit

[rascal]

Tu n'as pas lu mon avec attention. A mon avis (je précise) les produits actuels ne sont pas à la place tarifaire et donc de gamme qu'ils auront plus tard lorsque les nouveaux produits sortiront et les repositionneront à une place qui ne nécessitera pas un grip complet.
Leur positionnement actuel peut amener à les confondre avec une catégorie supérieure. C'est sans doute une conséquence des impératifs du constructeur qui ne peut tout sortir en même temps tout en devant générer du CA pour payer le R&D.

ok, donc le monde de nikon se divise en 2 catégories :

-soit c'est mal conçu à son lancement
-soit c'est trop cher

Note bien que si le Z6/7 baisse de prix, ça sera la même chose chez les concurrents, grippable.

pour recenter un peu sur le Z50, là non plus je ne pige pas ce choix d'écran basculant uniquement en dessous du boitier. Canon vend du m50 par caisse aux vloggueur, mais non, surtout faisons plus gros mais moins pratique....

c'est pas grave, je ne suis pas concerné, mais c'est énervant (et y'a plusieurs petits trucs comme ça dans la gamme nikon (ML et reflex))

[jdm]

Oui on dirait que l'absence de grip est un drame (cela l'est pour quelques uns pour certains c'est sûr) mais si on faisait un sondage, je doute fort que cela soit une majorité

Il est évident que ce n'est pas un drame, les utilisateurs qui savent pourquoi ils utilisent déjà un grip savent que le Z50 n'est pas fait pour eux, pis c'est tout ...

Entre nous le Z50 étant donné pour 300 clics possibles par batterie, lui coller 3 exemplaires aux fesses n'aurait pas été du luxe ! 

[Sevgin, last viking of Sweden]

T'inquiètes, je ne suis pas dupe, juste j'en ai un peu marre de ce genre de démarche en bois...

Qu'ils continuent à nous prendre pour des imbéciles, ils viendront pleurer sur les pertes en tous genres, et faire des restructurations ou suppressions d'emplois...

Number one du ML qu'ils ont dit...

On n'a pas fini de rire...

Je crois que tu vas pouvoir prendre ton pied: ton vœu va se réaliser.

Et ce n'est pas pour les raisons que tu cites. Tout simplement, décroissance du marché de la photo.

Mébon, je peux comprendre que les restructurations et le chômage de certaines personnes te fassent rire.
Après pour d'autres c'est une question de valeur morale,

Quant à la pratique de rajouter des choses, ce n'est pas propre à la photo mais à l'industrie: il faut bien faire tourner les usines!

"Number one du ML qu'ils ont dit..." joker, je ne savais pas qu'ils avaient dit ça.
Tu peux sourcer?

[jdm]

C'est quand même dingue cette propension à vouloir faire passer l'autre pour un imbécile...

Il n'y a rien de contradictoire, je suis très bien en Nikon depuis des années, et effectivement (heureusement) je ne suis pas pressé de changer de matériel...ça me laisse le temps de voir venir...

Malheureusement, les choix stratégiques de la marque n'augurent rien de bon pour mon cas...il me semble qu'on s'éloigne tranquillement de mes besoins et envies...et je me fiche pas mal que tout le monde trouve ça génial ou "révolutionnaire''...

Tu aurais voulu quel genre de boitier ?

[Bernard2]

En terme de boitiers, ça va, ces Z sont impec, leurs capacités vont de toute façon bien au delà de mes besoins de photographe amateur lambda...avec toutefois deux petits détails, l'autonomie en chute libre, et la perte de l'ovf qui ne m'enchante pas trop, sans toutefois être farouchement opposé à l'evf non plus...ce sera je l'espère juste une question d'habitude...

Non, comme dit x fois (on va encore m'accuser de ressasser...) c'est plutôt la politique en terme d'objectifs (taille/poids/prix) qui ne me correspond pas.

Alors là si un point qui te posent problème c'est l'OVF tu es mal question nouveautés toutes marques comprise surtout en ML

[Sevgin, last viking of Sweden]

Non, comme dit x fois (on va encore m'accuser de ressasser...) c'est plutôt la politique en terme d'objectifs (taille/poids/prix) qui ne me correspond pas.

Sur la nouvelle feuille de route, tu as vu qu'est apparue 2 "optiques compactes".

La gamme est naissante: à l'instant T, il n'y a pas tout.... mais dans l'attente, le Nikoniste équipé peut user déjà de ses optqiues via la bague FTZ.

[jdm]

Sur la nouvelle feuille de route, tu as vu qu'est apparue 2 "optiques compactes".

La gamme est naissante: à l'instant T, il n'y a pas tout.... mais dans l'attente, le Nikoniste équipé peut user déjà de ses optqiues via la bague FTZ.

Enfin bon, il y a toujours ce petit oubli de la prise en charge des Afd qui peut énerver le canal historique des photographes, fait gaffe à tes couettes le viking ! 

[vernhet]

Pas si sure!
Et là je cause en généralité:
Si on compte avec les poignées tierces, les dysfonctionnements et la remise en état du boitier ( SAV dans les 300/350€ ) et le rachat d'une nouvelle poignée, cette fois ci de marque...
j'ai bien peur que le laisser faire soit au final plus rentable que le reste.

De plus, un importateur français a voulu importer des poignées de marques tierces mais il a vite déchanté, au niveau des retours et du SAV: il a abandonné!

je comprends que tu prêches pour ta chapelle. Pour autant, mon expérience avec de multiples grip non Nikon, sur de nombreux boîtiers successifs n'ont jamais occasionné de dégâts sur aucun de ces boîtiers. J'admets en revanche qu'il m'est arrivé à 3 reprises au moins de renvoyer des grips de différentes marques parce que leur fonctionnement n'était pas satisfaisant, par défaut isolé, ou plus grave par conception. D'ailleurs, j'ai encore dans mon armoire un grip de marque SAMTIAN pour D500 incapable de gérer le passage d'une batterie sur l'autre, mais que le site vendeur chinois m'a remboursé facilement sans même demander le retour du bousin...

[kochka]

Le problème, quand on doit s'équiper, c'est que savoir ce que pense la majorité n'a pas la moindre espèce d'importance...on est face à une problématique, d'un côté on a un besoin, et de l'autre, un constructeur qui propose ou pas la réponse à ce besoin...

Si il ne propose pas ce dont on a besoin, savoir que les autres s'en fichent, je ne vois pas bien ce que ça change...

c'est censé nous consoler ?

J'avais cru comprendre que tu n'étais pas encore prêt à basculer, grip ou pas.
Aurai-je mal interprété?
Parce que si c'est pour une échéance plus ou moins lointaine, l'offre a le temps de s'étoffer et rien ne presse.
A titre d'exemple, j'espère toujours un 24/120 en FF et un 18/140 en APS, mais cela ne m'empêche pas de dormir.
Tout vient à temps si l'on sait attendre un peu.

[55micro]

J'ai vu qu'il y avait un 28 et un 40, espérons que ça ne se cantonne pas à ces deux là...

Plus 60 et 105. Mais cela veut dire aller en FX. Soit, pourquoi pas...

Enfin bon, il y a toujours ce petit oubli de la prise en charge des Afd qui peut énerver le canal historique des photographes, fait gaffe à tes couettes le viking ! 

Bah j'ai acheté des AF-D pas cher en connaissance de cause, je m'en sers sur reflex, en ML et s'il n'y a pas de bague motorisée ils iront rejoindre la collection, aucun souci par rapport à ça.

[Sevgin, last viking of Sweden]

je comprends que tu prêches pour ta chapelle. Pour autant, mon expérience avec de multiples grip non Nikon, sur de nombreux boîtiers successifs n'ont jamais occasionné de dégâts sur aucun de ces boîtiers. J'admets en revanche qu'il m'est arrivé à 3 reprises au moins de renvoyer des grips de différentes marques parce que leur fonctionnement n'était pas satisfaisant, par défaut isolé, ou plus grave par conception. D'ailleurs, j'ai encore dans mon armoire un grip de marque SAMTIAN pour D500 incapable de gérer le passage d'une batterie sur l'autre, mais que le site vendeur chinois m'a remboursé facilement sans même demander le retour du bousin...

je ne prêches pas une chapelle mais fait un retour SAV et l'expérience d'un importateur.
Après ce n'est que statistique.

Après heureusement que ce n'est pas toutes les poignées...
et quand ça arrive, la chance est de s'en rendre compte tout de suite.
.
.
Parce quand c'est après, avec le temps et les contacts abimés: l'utilisateur est bien seul: pas de compassion du SAV et ignoré par la marque tierce car "usure".

[jdm]

Plus 60 et 105. Mais cela veut dire aller en FX. Soit, pourquoi pas...

Bah j'ai acheté des AF-D pas cher en connaissance de cause, je m'en sers sur reflex, en ML et s'il n'y a pas de bague motorisée ils iront rejoindre la collection, aucun souci par rapport à ça.

Enfin bon, même chez Sony il existe la bague motorisée, Nikon n'a pas produit que des nanars en Afd, que je sache ! 

[rascal]

Tout vient à temps si l'on sait attendre un peu.

c'est vrai.

Nikon a rapidement réagit au canon 70-200/4 en sortant le sien...

[Fab35]

Je ne connais rien aux stats réelles sur ce sujet mais des impressions sur les messages postés ne veulent pas dire grand chose car elles sont surtout répétitives par les mêmes. Il y a une partie des gens qui souhaitent un grip c'est tout ce que l'on peut dire..
En revanchela question que je me pose c'est lorsque la gamme va se compléter est ce que ces personnes penseront toujours au produit qui n'a pas la possibilité d'un grip dans la gamme actuelle?
Nous verrons bien

Il est clair que si Nikon rectifie cette histoire de grip sur les MKii ou autres Z, ça sera vite oublié et basta. (mon petit doigt me dit que les futurs seront grippables comme par hasard, contre toute attente !!  )
Mais c'est en fait la confiance qui est entamée (déjà que la période est aux doutes) parce que depuis des lustres on a forcément des grips dispos sur tous les boitiers expert/pro et que d'un coup avec les deux Z sortis en 24x36, a priori peu dédiés débutants et surtout à ce tarif, on n'y a plus droit du tout ! Certes faut être regardant sur les specs précises avant achat, mais si j'avais acheté un Z7, je ne suis pas sûr que j'aurais pensé un instant que le grip n'existait pas et n'existerait jamais dans cette gamme de produits (en l'état), en me disant bah on verra ça plus tard, quand j'aurai un peu de sous ! Bah non, interdit !
D'ailleurs il a fallu la présentation officielle du fameux pack batterie pour réaliser pour de bon qu'il n'y aurait jamais de vrai grip sur les Z6/7, même si ça a dû être évoqué ici ou là discrètement je suppose.

On misera sur le fait que les utilisateurs de Z actuels se contrefichent des grips. 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Enfin bon, il y a toujours ce petit oubli de la prise en charge des Afd qui peut énerver le canal historique des photographes, fait gaffe à tes couettes le viking ! 

Déjà mes cornes percent les couettes: y a des plumes partout.

Après que veux-tu que je te dise: les japs ne disent jamais "jamais" donc si on voit le verre à moitié plein, peut se traduire par:
-les protos ne sont dans les "performances" Nikon, par ex lenteur ou autre.
-not today, mais demain avec de la miniaturisation

Regarder pour le F3, ceux qui voulait le sabot TTL à griffe standard: ils l'ont eu ..... 20 ans après!

[jdm]

 La confiance ... c'est un concept d'entreprise très lointain ! 

C'est juste la mise sur pause avec les nouveautés, si ils avaient sorti un concept novateur ML à l'échelle du D7000 de 2009, il est absolument évident qu'il y aurait eu une demande immédiate, on serait allé essorer le viking pour qu'il nous deale ses stocks ! 

[jdm]

Déjà mes cornes percent les couettes: y a des plumes partout.

Après que veux-tu que je te dise: les japs ne disent jamais "jamais" donc si on voit le verre à moitié plein, peut se traduire par:
-les protos ne sont dans les "performances" Nikon, par ex lenteur ou autre.
-not today, mais demain avec de la miniaturisation

Regarder pour le F3, ceux qui voulait le sabot TTL à griffe standard: ils l'ont eu ..... 20 ans après!

Il est évident que chez Sony la bague ne transmute pas les vieux objos en bêtes de courses, cependant l'utilisateur a tout à y gagner, et puis la stab et la précision de l'AF ML ne peuvent qu'améliorer l'ordinaire ...

[kochka]

Il est clair que si Nikon rectifie cette histoire de grip sur les MKii ou autres Z, ça sera vite oublié et basta. (mon petit doigt me dit que les futurs seront grippables comme par hasard, contre toute attente !!  )
Mais c'est en fait la confiance qui est entamée (déjà que la période est aux doutes) parce que depuis des lustres on a forcément des grips dispos sur tous les boitiers expert/pro et que d'un coup avec les deux Z sortis en 24x36, a priori peu dédiés débutants et surtout à ce tarif, on n'y a plus droit du tout ! Certes faut être regardant sur les specs précises avant achat, mais si j'avais acheté un Z7, je ne suis pas sûr que j'aurais pensé un instant que le grip n'existait pas et n'existerait jamais dans cette gamme de produits (en l'état), en me disant bah on verra ça plus tard, quand j'aurai un peu de sous ! Bah non, interdit !
D'ailleurs il a fallu la présentation officielle du fameux pack batterie pour réaliser pour de bon qu'il n'y aurait jamais de vrai grip sur les Z6/7, même si ça a dû être évoqué ici ou là discrètement je suppose.

On misera sur le fait que les utilisateurs de Z actuels se contrefichent des grips. 

C'est plus que probable.
Les autres attendent la génération suivante.
Tout choix, même chez un constructeur, est un sacrifice de tout ce que l'on aurait pu faire ou acheter d'autre.

[Ergodea]

c'est un vrai manque pour certain parfois rédibitoire à l'achat (cf messages)

ça peut traduire une "philosophie" de Nikon qui ne plait pas pour l'avenir

nikon a sorti un noct 58/0.95 manuel à 8000€, la plupart des acheteurs s'en fichent non ? Sa valise dédiée à 900€, style petite Pelicase, c'est sympa aussi....

Personnellement pour l'instant il m'est difficile de définir la politique de Nikon si ce n'est qu'ils restent assez fidèles à leur gamme (z7/z8 équiv. d850 ; z9 équival d6 ; z50 équival d7xxx; z6 équiva au df (faut bien lui trouver une place ; ) )...
Je ne sais si Nikon a volontairement omis de mettre un grip (ne trouvant pas l'utilité pour les ML, ou si c'est un oubli), une chose est presque sûr, il y en aura pour les z8 et z9...Z9 en tout cas!
Je fais partie de ceux qui aiment les ML pour leur compacité/poids, le z6 tient la limite de sa promesse, alors lui mettre un grip, c'est un parfait non sens , pour moi!

[rascal]

Je fais partie de ceux qui aiment les ML pour leur compacité/poids, le z6 tient la limite de sa promesse, alors lui mettre un grip, c'est un parfait non sens , pour moi!

bah y'a plus compact que les Z, si jamais c'est le plus important. C'est pas comme si on demandait un monobloc...

[kochka]

Un monobloc?
oui mais  compact? 

[Fab35]

Personnellement pour l'instant il m'est difficile de définir la politique de Nikon si ce n'est qu'ils restent assez fidèles à leur gamme (z7/z8 équiv. d850 ; z9 équival d6 ; z50 équival d7xxx; z6 équiva au df (faut bien lui trouver une place ; ) )...
Je ne sais si Nikon a volontairement omis de mettre un grip (ne trouvant pas l'utilité pour les ML, ou si c'est un oubli), une chose est presque sûr, il y en aura pour les z8 et z9...Z9 en tout cas!
Je fais partie de ceux qui aiment les ML pour leur compacité/poids, le z6 tient la limite de sa promesse, alors lui mettre un grip, c'est un parfait non sens , pour moi!

Ceux qui n'en n'ont pas besoin (de grip) ou pas essayé ne peuvent a priori pas comprendre, faut croire.

Il faut néanmoins si situer dans le contexte actuel où cohabitent encore les DSLR et les ML, mais dans quelques années, il est probable qu'on n'ait plus grand chose à se mettre sous la dent en DSLR ! Pourtant avec nos DSLR on aimait aussi (pas tous certes, pour le coup) la bonne poigne du boitier, son ergonomie, son grip pour les cadrages verticaux (et le gain d'énergie bien que ce ne soit pas critique sur les DSLR), et si on en vient à tout rendre ultra compact, je ne vois pas comment ceux qui veulent du "qui tient bien en main" feront à terme avec tous ces mini apn ML partout, les besoins n'ayant pas de raison d'avoir changé à ce point !!

Bon, y a des fabricants qui ont compris que la compacité n'était pas l'argument majeur des ML experts/pros et leurs modèles sont assez proche de ce qu'on ferait en DSLR. Heureusement !

On a ouvert la compacité à ceux qui le cherchaient via le ML, tant mieux, mais il faut proposer aussi des apn qui se tiennent bien quoi ! Surtout que les optiques sont, elles, loin d'être compactes en moyenne !
Moi c'est compact en APSC pour la balade et gros boitier en 24x36 pour le "sérieux" !

[kochka]

J'ai eu de tout, en particulier, à un moment, de gros boitiers "sérieux", parce que c'était le moyen d'avoir le meilleur de la technique, du F5 au D3x.
Et puis l'offre a évolué et on nous a offert (façon de parler vu les tarifs) des tops avec un volume moindre. Je les ai beaucoup appréciés, chacun à son époques.
Enfin avec les ML, le volume s'est encore réduit, le poids aussi et j'ai été davantage convaincu à l'usage, que je ne l'espérais: Un Z7monté avec un 24/70 f4, et un 14/30 dans une poche de ceinture, permettent de dire  adieu au sac à dos, qui peut rester dans le bus, ou à l'hôtel, ou  la maison selon les cas.
Je ne dirai aucun mal des boitiers qui l'ont précédé et que j'ai beaucoup apprécié en leur temps, mais il y a maintenant mieux pour mon usage.
Alors maintenant, un nouveau boitier plus gros et plus lourd serait rédhibitoire.
Plus petit? pour un APS, certainement, mais pas pour un FF. Il faut savoir raison garder.

[luistappa]

Du coup pour la moitié d'un Z50, j'ai préféré revenir à des valeurs sures, avec grip intégré, na!
Nikon F5 50th anniversary by luis tappa, sur Flickr

[Johnny D]

pour recenter un peu sur le Z50, là non plus je ne pige pas ce choix d'écran basculant uniquement en dessous du boitier.
c'est pas grave, je ne suis pas concerné, mais c'est énervant (et y'a plusieurs petits trucs comme ça dans la gamme nikon (ML et reflex))

J'ai acheté en son temps quasiment toute la série des D5000 (du D5100 au D5500 inclus). L'écran était monté sur une robuste rotule, pouvait s'orienter dans tous les sens et se retourner contre le boitier pour sa protection. J'ai bien apprécié le système qui en plus me permettait de caser l'appareil dans mon sac de montagne sans autre emballage.

Et puis j'ai pris un D500. J'avoue ne pas avoir saisi le "progrès".. j'ai du actionner le mécanisme 3 fois en tout, tranquillement installé dans mon fauteuil, juste pour vérifier que ça fonctionnait et que des poussières ou de la saleté ne s'étaient pas glissées dans le mécanisme apparent qui semble bien compliqué et vulnérable.
Pour mes balades en montagne j'ai du prévoir un étui en néoprène en plus pour la protection.

Bref pour 100 g de gagné (?) et une centaine d'euros de moins, à défaut d'un écran monté sur rotule, j'aurais largement préféré un écran fixe!