Nikon Z50 (APS-C) et ses objectifs de kit

[doppelganger]

Pourrais-tu donner la référence ?
D'avance merci

La voici : https://pdnonline.com/gear/cameras/the-best-cameras-for-color-reproduction-ranked/

Par contre, il faudra créer un compte sur le site (c'est pénible, oui) sous peine de rendre la lecture pas très agréable... Pour ça que je n'ai pas donnée le lien de suite.

[micheldupin]

La trolleuse ne s'arrête jamais de troller.

Pour les non experts... lol Y'a pas plus ressemblant à un jouet Playscholl que le z50 ...  (quand je pense à tout ceux qui ont quitté CaNikon et leur 1D / D à un chiffre pour un apn de non expert...)

La fiabilité... re-lol. C'est un photographe qui t'as dis ça également, comme l'histoire des vermisseaux ?

Jpeg propre belles couleurs, très flatteur... d'un air de dire, fantaisiste ? Une étude comparative récente montrait que le X-T30 se plaçait 2nd sur la capacité, en natif, à reproduire le plus fidèlement les couleurs.

Des objectifs érectiles... L'inspiration de l'Homme vient de la nature, y'a pas de doute 

Si si.

[tansui]

idem. Et le z6 par rapport à qualité/poids/efficacité est largement suffisant...De ce que je fais en animalier, il n'y a guère de différence avec mon d810 si ce n'est que le z6 est plus précis...Alors un dx...J'ai un xe1 et il m'est suffisant si je dois en avoir un dans la poche!

La grande question que je me pose est :
quel ML proposer à une amie qui souhaite remplacer son smartphone.

La première réponse qui me vient à l'esprit est fuji. Car pour les non experts, il est très bien. Les jpeg sont très propres, de belles couleurs, bref, très flatteur. Sauf que la fiabilité de fuji est assez aléatoire tout de même. Moi je n'ai jamais eu de problème, ce qui n'est pas le cas en discutant avec d'autres personnes. J'ai des doutes. Pas des plus facile à prendre en main et des optiques relativement chères.

Tiens c'est nouveau çà? la fiabilité de Fuji serait donc aléatoire? je dois vraiment vraiment avoir de la chance alors car j'ai du Fuji sans discontinuer depuis le tout premier X100 (en parallèle entre autres avec du Nikon) et pour tout te dire je ne sais même pas quelle est le nom ou l'adresse du sav Fuji-France tellement j'ai eu de matos à leur renvoyer  En l'occurrence jamais rien......
Par contre si tu y tiens vraiment je peux te faire une liste complète  du matos Nikon que j'ai renvoyé en sav mais çà ne va pas du tout te plaire car elle est longue, tout comme d'ailleurs le tarif de la réparation de ton Fuji Nikon DF n'avait pas dû t'enchanter quand il est tombé en panne 

Comme tous les autres le matos Fuji n'est évidemment pas parfait et comme chez tous les autres il doit y avoir une certaine dispersion de qualité sur les objectifs de kit notamment et je rajouterai même que l'AF n'est vraiment excellent chez eux que depuis la génération XT3-XT30 toutefois il ne faut pas pour autant raconter n'importe quoi et lancer des rumeurs quand on est à bout d'argument.

Aujourd'hui un XT30 sort à 729€ avec l'étonnant petit zoom 15/45 (équivalent 22.5mm/67.5mm) et à part la stab boitier il offre à peu près tout ce dont un photographe ML "moderne" peut rêver avec entre autres une excellente qualité d'image jusqu'à 6400isos mais aussi une gamme d'objectif archi-complète et de superbe qualité et même des rafales AF sans le moindre blackout à 10images/s, une caractéristique rare que l'on retrouve sur un Sony A9 qui doit valoir au moins 5 ou 6 fois plus cher.

Le Z50 (sans même parler du prix...) ne fait pas le poids et ne le fera jamais,  car au contraire de Fuji qui veut concurrencer les 24x36 et conçoit ses apsc en leur donnant des armes pour cela Nikon ne veut surtout pas que ses apsc concurrencent ses 24x36, ils doivent rester sagement à leur place (bloc-notes de luxe? tata Ginette? complément à un Z7? etc...) qui est celle d'un sous-boitier par rapport à leurs 24x36.

Le Nikon est conçu et limité pour ne surtout pas piétiner les plate-bandes des 24x36 Nikon, les Fuji au contraire sont conçus pour aller les taquiner, c'est une différence fondamentale d'approche et de conception entre les 2 marques en apsc et c'est sans surprise qu'elle se ressent très vite à l'usage et dans les résultats.

[rascal]

Si tu retires le dernier point dont peu de débutants se préoccupent, il est impossible de se tromper en choisissant n'importe quoi 

oui, mais en ajoutant le dernier point qui DEVRAIT préoccuper les débutants...

[coval95]

Si tu retires le dernier point dont peu de débutants se préoccupent, il est impossible de se tromper en choisissant n'importe quoi 

Bien d'accord, tu me l'as ôté du clavier ! 

Il y a quelques années, un jeune collègue me montrait des photos de son bébé faites avec son iphone, franchement c'était pas jojo (et je suis gentille), alors comme je souhaitais changer de boîtier, je lui ai proposé (à un prix avantageux pour lui) de lui vendre mon D90 pour qu'il ait de belles photos de son bébé. Je lui ai suggéré l'achat d'un 18-200 VR mais aussi d'un 35 DX pour faire du portrait, je lui ai donné plein d'explications et lui ai montré l'intérêt d'un fond flou pour le portrait.
Résultat des courses : il m'a acheté le D90, il s'est acheté un 18-200 VR et il était enchanté du résultat, il n'a pas cherché plus loin ! 

Comme il était prestataire et que son contrat s'est terminé, on s'est perdu de vue. Je lui ai envoyé un SMS un an plus tard pour lui demander si tout allait bien avec le D90 et s'il avait testé divers modes. Il m'a répondu qu'il faisait tout en mode automatique avec son 18-200 et qu'il était très content !

Je précise que c'est quelqu'un qui a fait des études techniques et que s'il le voulait, il serait parfaitement capable de progresser dans ce domaine. Simplement il faut comprendre que tout le monde (et pas que Tata Ginette !!!) n'a pas envie de se prendre la tête avec ça, les gens peuvent avoir d'autres priorités, d'autres sujets d'intérêt, c'est parfaitement respectable.

[Fred_G]

Il y a bien des artistes qui ne jurent que par ça : https://shop.lomography.com/fr/cameras/diana-f-family/diana-f

Certains ont même l'audace de s'en servir et de faire un livre avec ce genre d'appareils.

[coval95]

...
Sachant qu'un utilisateur de smartphone, certains arguments comme prendre des selfi avec son apn, l'efficacité de la wifi, l'écran tactil, la compacité, la simplicité, etc sont autant d'arguments qui vont j'imagine peser sur la balance.

Il faut faire au plus simple, j'ai une collègue qui voulait un zoom suffisant et surtout pouvoir faire des selfies, je lui ai proposé un bridge permettant cela et elle est contente. La marque on s'en fout.

Je trouve un peu surprenant de vouloir un appareil photo qui permette les selfies. Sachant que le smartphone, c'est plus léger et on l'a toujours avec soi, je  me demande quand même si le smartphone n'est pas l'outil le plus adapté pour faire des selfies. 

Mais bon, je ne fais pas de selfie, alors... 

[AlainNx]

Certains ont même l'audace de s'en servir et de faire un livre avec ce genre d'appareils.

J'aime bien Michael Kenna, celui qui expose des tirages de 6x6 en quasi-contact, perdus dans des cadres de 40x40.
Les contacts en 6x6, c'est plus facile à tirer en contact qu'à agrandir, tous les débutants savent ça.
Et au moins les visiteurs de ses expos ne peuvent pas disserter à l'infini sur le piqué, le nez sur le tirage. La foule les en empêche.

[rascal]

Je trouve un peu surprenant de vouloir un appareil photo qui permette les selfies. Sachant que le smartphone, c'est plus léger et on l'a toujours avec soi, je  me demande quand même si le smartphone n'est pas l'outil le plus adapté pour faire des selfies. 

Dji Osmo pocket.

Un smartphone en mode selphie c'est quand même très peu ergonomique et, pour certains (la plupart ?) on a qu'un capteur "bis"

[coval95]

Dji Osmo pocket.

Un smartphone en mode selphie c'est quand même très peu ergonomique et, pour certains (la plupart ?) on a qu'un capteur "bis"

C'est vrai, remarque. Tant qu'à faire son auto-portrait, autant qu'il soit flatteur. 

[ergodea]

Je trouve un peu surprenant de vouloir un appareil photo qui permette les selfies. Sachant que le smartphone, c'est plus léger et on l'a toujours avec soi, je  me demande quand même si le smartphone n'est pas l'outil le plus adapté pour faire des selfies. 

Mais bon, je ne fais pas de selfie, alors... 

Je ne sais pas si c'est le cas...Je dis juste que les priorités des uns ne sont celles des autres...Moi non plus il ne me viendrait pas à l'idée de faire des selfi avec un appareil...Mais cela peut être utile aussi aussi pour ceux qui souhaitent se filmer etc etc...Bref, ce qui peut être nécessaire pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres...

[ergodea]

Tiens c'est nouveau çà? la fiabilité de Fuji serait donc aléatoire? je dois vraiment vraiment avoir de la chance alors car j'ai du Fuji sans discontinuer depuis le tout premier X100 (en parallèle entre autres avec du Nikon) et pour tout te dire je ne sais même pas quelle est le nom ou l'adresse du sav Fuji-France tellement j'ai eu de matos à leur renvoyer  En l'occurrence jamais rien......
Par contre si tu y tiens vraiment je peux te faire une liste complète  du matos Nikon que j'ai renvoyé en sav mais çà ne va pas du tout te plaire car elle est longue, tout comme d'ailleurs le tarif de la réparation de ton Fuji Nikon DF n'avait pas dû t'enchanter quand il est tombé en panne 

Comme tous les autres le matos Fuji n'est évidemment pas parfait et comme chez tous les autres il doit y avoir une certaine dispersion de qualité sur les objectifs de kit notamment et je rajouterai même que l'AF n'est vraiment excellent chez eux que depuis la génération XT3-XT30 toutefois il ne faut pas pour autant raconter n'importe quoi et lancer des rumeurs quand on est à bout d'argument.

Aujourd'hui un XT30 sort à 729€ avec l'étonnant petit zoom 15/45 (équivalent 22.5mm/67.5mm) et à part la stab boitier il offre à peu près tout ce dont un photographe ML "moderne" peut rêver avec entre autres une excellente qualité d'image jusqu'à 6400isos mais aussi une gamme d'objectif archi-complète et de superbe qualité et même des rafales AF sans le moindre blackout à 10images/s, une caractéristique rare que l'on retrouve sur un Sony A9 qui doit valoir au moins 5 ou 6 fois plus cher.

Le Z50 (sans même parler du prix...) ne fait pas le poids et ne le fera jamais,  car au contraire de Fuji qui veut concurrencer les 24x36 et conçoit ses apsc en leur donnant des armes pour cela Nikon ne veut surtout pas que ses apsc concurrencent ses 24x36, ils doivent rester sagement à leur place (bloc-notes de luxe? tata Ginette? complément à un Z7? etc...) qui est celle d'un sous-boitier par rapport à leurs 24x36.

Le Nikon est conçu et limité pour ne surtout pas piétiner les plate-bandes des 24x36 Nikon, les Fuji au contraire sont conçus pour aller les taquiner, c'est une différence fondamentale d'approche et de conception entre les 2 marques en apsc et c'est sans surprise qu'elle se ressent très vite à l'usage et dans les résultats.

Une chose est sûre, je ne vois pas de plus belles photos  prises par fuji que par un autre appareil! Je constate juste une chose : ce sont les photographes qui font la différence et ce quelques soient les marques...Alors bon, tout le blabla fuji machin chose...Heureusement que mon amie ne fréquente pas le forum, elle  resterait au smartphone

[kochka]

Lorsque l'on vient d'un téléphone, JPG Fuji ou d'une autre marque, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

[Tonton-Bruno]

Si tu retires le dernier point dont peu de débutants se préoccupent, il est impossible de se tromper en choisissant n'importe quoi 

C'est la que tu te trompes.

Le débutant achète soit un compact avec power zoom, soit un boîtier avec objectifs interchangeables et dans ce cas-là, ce qu'il achète avant tout, c'est la potentialité d'utiliser par la suite un grand nombre d'objectifs plus ou moins spécialisés. Peu importe s'il achète d'autres objectifs dans les années à venir, il a acheté la possibilité de le faire.

C'est ce qui justifie l'écart de prix entre un compact et un boîtier à objectifs interchangeables, et plus il y a au catalogue des objectifs prestigieux et chers qu'il n'achètera jamais, plus il a le sentiment d'être entré dans un club élitiste très fermé, réservé aux connaisseurs.

C'est comme l'automobiliste qui achète une voiture de sport pour rouler à 80 Km/h sur les départementales. Il est très fier de se dire que s'il le veut, il peut aller sur les autoroutes allemandes et rouler à 240, ou sur un circuit automobile ouvert aux amateurs. En fait il n'ira jamais, mais il est heureux à la pensée qu'il peut le faire.

[ergodea]

C'est la que tu te trompes.

Le débutant achète soit un compact avec power zoom, soit un boîtier avec objectifs interchangeables et dans ce cas-là, ce qu'il achète avant tout, c'est la potentialité d'utiliser par la suite un grand nombre d'objectifs plus ou moins spécialisés. Peu importe s'il achète d'autres objectifs dans les années à venir, il a acheté la possibilité de le faire.

C'est ce qui justifie l'écart de prix entre un compact et un boîtier à objectifs interchangeables, et plus il y a au catalogue des objectifs prestigieux et chers qu'il n'achètera jamais, plus il a le sentiment d'être entré dans un club élitiste très fermé, réservé aux connaisseurs.

C'est comme l'automobiliste qui achète une voiture de sport pour rouler à 80 Km/h sur les départementales. Il est très fier de se dire que s'il le veut, il peut aller sur les autoroutes allemandes et rouler à 240, ou sur un circuit automobile ouvert aux amateurs. En fait il n'ira jamais, mais il est heureux à la pensée qu'il peut le faire.

Cela vient d'où cette généralité? J'ai autour de moi autant de personnes que de cas de figure. Mais tous ont la même priorité : pas encombrant, léger, et de qualité! J'en connais qui préfèrent garder leur vieux d5200 mais leur rajouter une nouvelle optique, d'autres qui préfèrent investir dans un smartphone, d'autres qui préfèrent un ML mais le plus simple possible (une voire 2 optiques max - ne pas à avoir changer tout le temps) ...N'empêche en emmenant le sony a7 au sav pour faire changer son écran arrière (un problème de jeunesse), je m'étonne toujours de ce si petit boîtier, si léger et FF...Pas étonnant le succès de sony qui a répondu à certaines attentes.

(la comparaison avec les automobiles est très...comment dire...je peux t'assurer que beaucoup ne rêvent pas d'avoir une voiture de sport ; ) )

[ergodea]

Bien d'accord, tu me l'as ôté du clavier ! 

Il y a quelques années, un jeune collègue me montrait des photos de son bébé faites avec son iphone, franchement c'était pas jojo (et je suis gentille), alors comme je souhaitais changer de boîtier, je lui ai proposé (à un prix avantageux pour lui) de lui vendre mon D90 pour qu'il ait de belles photos de son bébé. Je lui ai suggéré l'achat d'un 18-200 VR mais aussi d'un 35 DX pour faire du portrait, je lui ai donné plein d'explications et lui ai montré l'intérêt d'un fond flou pour le portrait.
Résultat des courses : il m'a acheté le D90, il s'est acheté un 18-200 VR et il était enchanté du résultat, il n'a pas cherché plus loin ! 

Comme il était prestataire et que son contrat s'est terminé, on s'est perdu de vue. Je lui ai envoyé un SMS un an plus tard pour lui demander si tout allait bien avec le D90 et s'il avait testé divers modes. Il m'a répondu qu'il faisait tout en mode automatique avec son 18-200 et qu'il était très content !

Je précise que c'est quelqu'un qui a fait des études techniques et que s'il le voulait, il serait parfaitement capable de progresser dans ce domaine. Simplement il faut comprendre que tout le monde (et pas que Tata Ginette !!!) n'a pas envie de se prendre la tête avec ça, les gens peuvent avoir d'autres priorités, d'autres sujets d'intérêt, c'est parfaitement respectable.

Tout à fait! Et c'est exactement le cas de mon médecin! rien à voir avec les études ou que sais-je d'autres. Son frère, médecin lui même, lui par contre avait envie d'évoluer et m'a racheter mon d800e et lui a collé un 24-120 voulant un objectif polyvalent et ne pas investir pour l'instant dans des optiques. Et lorsque mon médecin me montre les photos prises avec, je me dis qu'il a bien fait!

[tansui]

Une chose est sûre, je ne vois pas de plus belles photos  prises par fuji que par un autre appareil! Je constate juste une chose : ce sont les photographes qui font la différence et ce quelques soient les marques...Alors bon, tout le blabla fuji machin chose...Heureusement que mon amie ne fréquente pas le forum, elle  resterait au smartphone

Mais je n'ai jamais dit le contraire  bien sûr qu'au final le photographe est prépondérant et encore heureux! pour tout te dire et au risque de choquer je pense même que les tailles de capteur n'ont qu'une importance tout à fait mineure alors tu sais conditionner la qualité des photos à une marque plutôt qu'à un photographe çà me passe très haut-dessus de la tête je répondais principalement à ton affirmation hautement aléatoire et un tantinet primesautière sur la fiabilité des Fuji.

Et quand tu dis "alors bon le blabla fuji machin chose...." on pourrait dire aussi le "blabla Z6 machin chose...." et ainsi de suite avec toutes les marques mais curieusement non c'est Fuji et pas Nikon que tu as  choisi dans ta phrase 

Méfie-toi tu es en train de te "Fab35iser" version Nikon  (je rigole hein!)

[ergodea]

Mais je n'ai jamais dit le contraire  bien sûr qu'au final le photographe est prépondérant et encore heureux! pour tout te dire et au risque de choquer je pense même que les tailles de capteur n'ont qu'une importance tout à fait mineure alors tu sais conditionner la qualité des photos à une marque plutôt qu'à un photographe çà me passe très haut-dessus de la tête je répondais principalement à ton affirmation hautement aléatoire et un tantinet primesautière sur la fiabilité des Fuji.

Et quand tu dis "alors bon le blabla fuji machin chose...." on pourrait dire aussi le "blabla Z6 machin chose...." et ainsi de suite avec toutes les marques mais curieusement non c'est Fuji et pas Nikon que tu as  choisi dans ta phrase 

Méfie-toi tu es en train de te "Fab35iser" version Nikon  (je rigole hein!)

Sur la fiabilité, je ne faisais que de donner mon avis par rapport à ma propre expérience et de certains propos qui m'ont été reportés...Mais si tu me dis que ce n'est pas le cas, je l'entends aussi...
Mais oui, c'est pareil pour toutes les marques, le xmachinchose ; )

[Tonton-Bruno]

Tout à fait! Et c'est exactement le cas de mon médecin! rien à voir avec les études ou que sais-je d'autres. Son frère, médecin lui même, lui par contre avait envie d'évoluer et m'a racheter mon d800e et lui a collé un 24-120 voulant un objectif polyvalent et ne pas investir pour l'instant dans des optiques. Et lorsque mon médecin me montre les photos prises avec, je me dis qu'il a bien fait!

Et tes deux médécins, qu'ils aient pris du Canon, du Nikon, du Sony ou du Fuji, c'était du pareil au même.

Tant que tu n'auras pas compris que tous les appareils d'une même génération se valent et qu'ils sont tous interchangeables, tu continueras à perdre ton temps dans les catalogues et sur les forums alors que le choix d'une marque n'a absolument aucune importance.

Fais comme mes neveux: ils choisissent du Nikon parce qu'ils comptent sur moi pour leur filer mon vieux matos ! 

[tansui]

Et tes deux médécins, qu'ils aient pris du Canon, du Nikon, du Sony ou du Fuji, c'était du pareil au même.

Tant que tu n'auras pas compris que tous les appareils d'une même génération se valent et qu'ils sont tous interchangeables, tu continueras à perdre ton temps dans les catalogues et sur les forums alors que le choix d'une marque n'a absolument aucune importance.

Fais comme mes neveux: ils choisissent du Nikon parce qu'ils comptent sur moi pour leur filer mon vieux matos ! 

Cà par contre c'est une sacrément bonne raison de choisir une marque plutôt que les autres  Pas bêtes les neveux 

[ergodea]

Et tes deux médécins, qu'ils aient pris du Canon, du Nikon, du Sony ou du Fuji, c'était du pareil au même.

Tant que tu n'auras pas compris que tous les appareils d'une même génération se valent et qu'ils sont tous interchangeables, tu continueras à perdre ton temps dans les catalogues et sur les forums alors que le choix d'une marque n'a absolument aucune importance.

Fais comme mes neveux: ils choisissent du Nikon parce qu'ils comptent sur moi pour leur filer mon vieux matos ! 

Je perds mon temps pour quoi? Je ne passe pas mon temps dans les catalogues tu sais et en 5 mn avec liens, ce sera fait!

Sont pas bêtes tes neveux hein ;  )...les seules vieilles optiques que je pourrais refiler sont manuelles, et ça, les jeunes c'est même pas la peine d'en parler

[Tonton-Bruno]

Il y a les flashes qui ont beaucoup intéressé une de mes nièces qui fait de la photo de mode avec ses copines.

J'ai aussi passé mon D90 et un objectif macro à un de mes neveux.

Je fais aussi des vidéos avec eux en vacances.

A partir de 8 ans je leur prête mes compacts et à partir de 12 les reflex.

Plutôt que de revendre à vil prix, il vaut mieux donner.

[doppelganger]

C'est la que tu te trompes.

Le débutant achète soit un compact avec power zoom, soit un boîtier avec objectifs interchangeables et dans ce cas-là, ce qu'il achète avant tout, c'est la potentialité d'utiliser par la suite un grand nombre d'objectifs plus ou moins spécialisés. Peu importe s'il achète d'autres objectifs dans les années à venir, il a acheté la possibilité de le faire.

Et bien souvent, avec le temps, son boitier + objectif de kit finissent au fond d'un placard. Trop de contraintes par rapport à son smartphone qui sort de belles images.

[doppelganger]

Alors ne lui donne aucun conseil !

Sinon en réfléchissant 5 minutes la conclusion est forcément limpide.

• Tous les appareils AP-S ont un mode carré-vert parfait pour les débutants
• Tous les kits de base sont bons et sont suffisant pour qui n'évoluera pas
• Toutes les marques ont la même robustesse et fiabilité concernat leur offre APS
• Tous les appareils récents permettent de faire de bonnes vidéos 4K
• Une seule marque propose un catalogue complet d'objectifs à tous les prix pour couvrir tous les besoins

Il est donc impossible de se tromper en choisissant Fuji.

Pas si limpide que ça ta conclusion car tous les boitiers APS-C n'ont pas de mode "carré-vert" et le catalogue complet d'objectifs n'est pas systématique non plus.

[kochka]

J'en connais qui sont partis faire un superbe voyage paysage/volcans, à Hawaï, avec leurs gosses.
Je sais qu'ils ont un vieux reflex Nikon d'entrée de gamme, mais le seules photos qui rythmaient tous les jours le voyage venaient de l'Iphone.
Pourtant ce n'est ni un pb de niveau intellectuel, ni de moyens.
Le catalogue complet d'objectifs ne les intéresse pas, pas plus que ceux qui vont au bout du monde avec le plus gros bridge Sony en 1" (tu comprends, avec ça je fais tout de près ou de loin, et la qualité est excellente !). Evidemment les concepts de GA, de profondeur de champ, de perspective, leur passent à des km au dessus de la tête et ils s'en foutent complètement.