Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct

Démarré par Mistral75, Octobre 08, 2019, 16:37:57

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Sevgin, last viking of Sweden

#300
Octobre 31, 2019, 09:58:02
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 08:06:08
Bah disons qu'ils n'ont pas calé leurs priorités là où ils étaient peut-être plus attendus.
Ce qui dérange aux entournures c'est la sortie d'un tel gros caillou tout manuel, certes spectaculaire à certains égards, mais pas forcément réclamé par la majorité, quand justement la monture Z promettait des objos très ouverts mais "accessibles" assez rapidement, dont les f/1.2 que la concurrence possède de longue date.
Parfois le marketing dicte trop la marche à suivre et perturbe la R&D sur ce qu'ils doivent sortir en 1er...
Reste que pour valoriser de manière forte les possibilités de la nouvelle monture extra large, il était sans doute prioritaire de concevoir ce 58mm noct, quitte à en simplifier la conception en ne le dotant pas d'AF...

Dans qq années tout ça sera oublié !
Avant Nikon sortait les 1.4 puis les 1.8! Cette fois-ci, on ne se plaindre qu'ils ont fait le contraire, d'autant plus qu'un certain nombre prenait du 1.4 juste pour son homogénité meilleur que le 1.8.... hors il se trouve que c'est une des valeurs ajoutés des Z 1.8.
Les plus lumineux viendront par la suite.

enfin le forum n'est pas le marché, ce n'est pas pas parce que une quinzaine de membres réguliers parlent de stratégie qu'ils ont nécessairement raison: ils apportent juste leur point de vue personnel.... et parfois il y a des choses qui sont justes et d'autres fois à des années-lumiéres de la réalité ou du marché.

Normalement Nikon aurait du couler avec le F80, lu dans les forums!
on peut penser, m^me si la marque n'est pas parfaite et c'est également valable pour les autres, en tant qu'industriel, ils savent que qu'ils font.... et m^me certains choses, ils sont trop prudent! ;)
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

Fab35

#301
Octobre 31, 2019, 10:01:58
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2019, 09:58:02
Avant Nikon sortait les 1.4 puis les 1.8! Cette fois-ci, on ne se plaindre qu'ils ont fait le contraire, d'autant plus qu'un certain nombre prenait du 1.4 juste pour son homogénité meilleur que le 1.8.... hors il se trouve que c'est une des valeurs ajoutés des Z 1.8.
Les plus lumineux viendront par la suite.

enfin le forum n'est pas le marché, ce n'est pas pas parce que une quinzaine de membres réguliers parlent de stratégie qu'ils ont nécessairement raison: ils apportent juste leur point de vue personnel.... et parfois il y a des choses qui sont justes et d'autres fois à des années-lumiéres de la réalité ou du marché.

Normalement Nikon aurait du couler avec le F80, lu dans les forums!
on peut penser, m^me si la marque n'est pas parfaite et c'est également valable pour les autres, en tant qu'industriel, ils savent que qu'ils font.... et m^me certains choses, ils sont trop prudent! ;)
Par les temps qui courent on ne peut guère le leur reprocher !
Je suppose que leurs finances sont aussi "délicates" que celles des autres actuellement et qu'ils ne peuvent pas trop faire n'importe quoi avec les budgets alloués.

doppelganger

#302
Octobre 31, 2019, 10:02:41 Dernière édition: Octobre 31, 2019, 10:18:49 par doppelganger
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 09:42:31
Néanmoins ça pourrait corroborer le fait qu'ils aient sorti ce Noct d'abord pour la comm, et ensuite éventuellement d'en produire un peu quand même !

C'est l'une des 1ères optiques annoncées. Elle était prévue pour début 2019. Mais visiblement, ce n'était qu'un coup de com', pour faire du buzz. De là a penser qu'il en est de même pour ces soit-disant pré-commandes qui pètent les compteurs, il n'y a qu'un pas  ::)

Tiens, ça me rappelle les problèmes d'approvisionnements en D850. Certains ont attendu un certain temps avant d'être servi. Finalement, ne serait-ce pas Nikon qui s'y prend comme un manche ?

Tonton-Bruno

#303
Octobre 31, 2019, 10:09:46
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 10:01:58
Par les temps qui courent on ne peut guère le leur reprocher !
Je suppose que leurs finances sont aussi "délicates" que celles des autres actuellement et qu'ils ne peuvent pas trop faire n'importe quoi avec les budgets alloués.
Oui, Canon a publié ses résultats trimestriels et ce n'est pas la joie.

https://photorumors.com/2019/10/28/canon-q3-2019-financial-results-for-imaging-business-sales-down-13-9-profit-down-56-8/

Le marché continue à dégringoler à vitesse grand V et il ne doit pas être facile pour ces grandes entreprises internationales de réduire les infrastructures en proportion.

doppelganger

#304
Octobre 31, 2019, 10:10:12
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 08:06:08
Bah disons qu'ils n'ont pas calé leurs priorités là où ils étaient peut-être plus attendus.
Ce qui dérange aux entournures c'est la sortie d'un tel gros caillou tout manuel, certes spectaculaire à certains égards, mais pas forcément réclamé par la majorité, quand justement la monture Z promettait des objos très ouverts mais "accessibles" assez rapidement, dont les f/1.2 que la concurrence possède de longue date.

T'imagine un peu, ce 50 1.2 en pré-commande pour une dispo avant le fin de l'année ? Il y aurait eu un paquet de clients heureux. Dommage.

Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 08:06:08
Reste que pour valoriser de manière forte les possibilités de la nouvelle monture extra large, il était sans doute prioritaire de concevoir ce 58mm noct, quitte à en simplifier la conception en ne le dotant pas d'AF...

Dans qq années tout ça sera oublié !

Là, je donne ma langue au chat et comme dirait 77mm, j'aimerai bien être une petit souris pour voir comment tout ça se décide.

Fab35

#305
Octobre 31, 2019, 10:14:03
Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2019, 10:10:12
T'imagine un peu, ce 50 1.2 en pré-commande pour une dispo avant le fin de l'année ? Il y aurait eu un paquet de clients heureux. Dommage.

Là, je donne ma langue au chat et comme dirait 77mm, j'aimerai bien être une petit souris pour voir comment tout ça se décide.
les stratégies des marques, je crois que ça ne doit pas facilement sortir de leurs bureaux !
Les consommateurs constatent et... s'en font une idée +/- réaliste ! Mais toutes les interprétations sont possibles !  ;D

doppelganger

#306
Octobre 31, 2019, 10:19:43
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 10:14:03
les stratégies des marques, je crois que ça ne doit pas facilement sortir de leurs bureaux !
Les consommateurs constatent et... s'en font une idée +/- réaliste ! Mais toutes les interprétations sont possibles !  ;D

Tant que ça ne fait pas fuir le client  :angel:

Sevgin, last viking of Sweden

#307
Octobre 31, 2019, 11:23:13
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 10:01:58

Je suppose que leurs finances sont aussi "délicates" que celles des autres actuellement et qu'ils ne peuvent pas trop faire n'importe quoi avec les budgets alloués.
les finances de beaucoup de marques.... avec restrucration, plan social à la clé....
Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2019, 10:02:41
C'est l'une des 1ères optiques annoncées. Elle était prévue pour début 2019. Mais visiblement, ce n'était qu'un coup de com', pour faire du buzz. De là a penser qu'il en est de même pour ces soit-disant pré-commandes qui pètent les compteurs, il n'y a qu'un pas  ::)

Tiens, ça me rappelle les problèmes d'approvisionnements en D850. Certains ont attendu un certain temps avant d'être servi. Finalement, ne serait-ce pas Nikon qui s'y prend comme un manche ?
C'est un peu facile de deviner: ils savent combien seront fabriqués par mois, et comme il y les commandes d'implantation...

Et quant à ceux qui prévoient la production d'un produit: ils peuvent se planter une fois, voire 2 et après c'est la porte.... donc prudence!!!
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Tonton-Bruno

#308
Octobre 31, 2019, 11:33:45
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2019, 11:23:13
C'est un peu facile de deviner: ils savent combien seront fabriqués par mois, et comme il y les commandes d'implantation...
D'accord avec ça.
Il pourrait donc y avoir pas mal de pré-commandes de la part des utilisateurs, répercutées par les gros points de vente, comme B&H aux Etats-Unis.

Il se pourrait aussi plus simplement que les commandes utilisateurs pour les focales fixes annoncées soient plus importantes que prévu, et que Nikon ait décidé de faire passer leur fabrication avant celle du 58mm pour ramener plus vite plus de trésorerie.

On ne le saura jamais !  :D

Sevgin, last viking of Sweden

#309
Octobre 31, 2019, 11:57:02 Dernière édition: Octobre 31, 2019, 12:08:19 par Sevgin, last viking of Sweden
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2019, 11:33:45
On ne le saura jamais !  :D

bah non.... entre les containers pour les boitiers et les palettes pour les fixes, difficile! ;)
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egtegt²

#310
Octobre 31, 2019, 12:00:30
On en parle peu mais si vous regardez les diverses annonces autour du Z6, il y a eu l'annonce d'enregistrer en vidéo en RAW avec un enregistreur externe et ce 58 mm f/0,95 MAP manuel, ça ressemble beaucoup à une stratégie orientée vidéo et cinéma plutôt que photographie. Dans le cinéma, un objectif à 8000 € n'est pas un problème, par contre ils veulent de grandes ouvertures et de la MAP manuelle.

Je ne serais pas étonné que Nikon n'ait pas plus communiqué sur ça uniquement pour ne pas perdre les clients potentiels en photographie.

kochka

#311
Octobre 31, 2019, 12:00:57
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2019, 09:58:02
Avant Nikon sortait les 1.4 puis les 1.8! Cette fois-ci, on ne se plaindre qu'ils ont fait le contraire, d'autant plus qu'un certain nombre prenait du 1.4 juste pour son homogénité meilleur que le 1.8.... hors il se trouve que c'est une des valeurs ajoutés des Z 1.8.
Les plus lumineux viendront par la suite.

enfin le forum n'est pas le marché, ce n'est pas pas parce que une quinzaine de membres réguliers parlent de stratégie qu'ils ont nécessairement raison: ils apportent juste leur point de vue personnel.... et parfois il y a des choses qui sont justes et d'autres fois à des années-lumiéres de la réalité ou du marché.

Normalement Nikon aurait du couler avec le F80, lu dans les forums!
on peut penser, m^me si la marque n'est pas parfaite et c'est également valable pour les autres, en tant qu'industriel, ils savent que qu'ils font.... et m^me certains choses, ils sont trop prudent! ;)
Toute décision est un compromis, bien loin de sentences lapidaires (pour ne pas écrire lapidantes) du forum.
Technophile Père Siffleur

Joe 1234

#312
Octobre 31, 2019, 15:45:00
Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2019, 10:02:41
Tiens, ça me rappelle les problèmes d'approvisionnements en D850. Certains ont attendu un certain temps avant d'être servi.

Effectivement c'est peut-être une stratégie marketing...

Rendons le produit désirable avec la rareté en début de pré-commande...

Fab35

#313
Octobre 31, 2019, 15:53:09
Citation de: Joe 1234 le Octobre 31, 2019, 15:45:00
Effectivement c'est peut-être une stratégie marketing...

Rendons le produit désirable avec la rareté en début de pré-commande...

Il y a très probablement une part de vrai (si ce n'est tout évidemment) dans ce qu'ils annoncent. Je doute qu'ils aient prévu des wagons de pré-série de ce 58mm !
Si les commandes sont au-delà des prévisions, normal qu'ils aient des difficultés à répondre à la demande.

MAIS, ça peut quand même aussi cacher un souci de production détecté, une amélioration à apporter dans le processus de fab, qui nécessite de stopper toute commande pour refaire le point sur les encours de fabrication voire sur le stock. Autant, sur ce début de vie commerciale, résoudre de suite un éventuel problème !

Ou comme tu le suggères, en étant machiavélique, on pourrait aussi penser à une pénurie organisée pour mieux appuyer un succès fictif du produit... Bon, ça serait quand même un peu petit...

egtegt²

#314
Octobre 31, 2019, 15:58:11
En même temps, ça m'étonnerait qu'ils aient prévu une chaîne de fabrication capable d'en produire 1000 par jour ...

Fab35

#315
Octobre 31, 2019, 16:09:34
Citation de: egtegt² le Octobre 31, 2019, 15:58:11
En même temps, ça m'étonnerait qu'ils aient prévu une chaîne de fabrication capable d'en produire 1000 par jour ...
Ca doit être une fabrication "à la demande" et assez "artisanale" bien qu'avec des moyens industriels autour évidemment.
Ca explique d'ailleurs le tarif, qui ne peut pas être celui d'un produit de grande série.
Là on imagine presque une toute petite équipe de techniciens bien formés à cet objo, qui réalisent quelques unités par mois, le montage final pouvant être assuré par une seule et même personne.

egtegt²

#316
Octobre 31, 2019, 16:11:20
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2019, 16:09:34
Ca doit être une fabrication "à la demande" et assez "artisanale" bien qu'avec des moyens industriels autour évidemment.
Ca explique d'ailleurs le tarif, qui ne peut pas être celui d'un produit de grande série.
Là on imagine presque une toute petite équipe de techniciens bien formés à cet objo, qui réalisent quelques unités par mois, le montage final pouvant être assuré par une seule et même personne.
C'est aussi ce que je pense, et dans ce cadre, quelques dizaines de commande à la sortie peuvent remplir le planning pour quelques mois. Et mettre en place de quoi produire plus n'a pas de sens car on sait qu'une fois l'attrait de la nouveauté passé, le rythme va s'équilibrer à quelques par mois.

Sevgin, last viking of Sweden

#317
Octobre 31, 2019, 16:47:21
pour info, les 1ers Noct Z 58/0.95 sont livrés aux points de vente.
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

kochka

#318
Octobre 31, 2019, 16:56:21
Il va y avoir la queue sur le trottoir,  pour l'essayer.
Technophile Père Siffleur

Tonton-Bruno

#319
Octobre 31, 2019, 17:10:54
Citation de: 77mm le Octobre 31, 2019, 17:02:12
Et pour l'acheter ?  ;D  ;)
Je te fiche mon billet qu'il doit y en avoir déjà pas mal en pré-commande.

Tonton-Bruno

#320
Octobre 31, 2019, 17:21:46
Citation de: 77mm le Octobre 31, 2019, 17:15:54
Tonton, n'hésite pas : si vous êtes plusieurs à le faire, je pourrai peut-être en commander un également !  ;D  ;)
Avec ma carte des Amis de Versailles, il paraît que je peux avoir une remise de 10% sur cet objectif, mais j'hésite encore, parce que c'est tout de même le prix d'un abonnement à l'Opéra Royal pour 2 personnes, si l'on inclut l'inévitable souper à la brasserie après le spectacle.

Tonton-Bruno

#321
Octobre 31, 2019, 17:27:39
Citation de: 77mm le Octobre 31, 2019, 17:22:57
Je suis allé visiter Versailles il y a 2 ans en été et ce qui m'a le plus frappé était le nombre d'asiatiques, le plus souvent des chinois. Une vraie cohue.
Il y a beaucoup d'asiatiques et aussi beaucoup de sud-américains, sans oublier les Russes, assez nombreux.
Il y a aussi beaucoup de classes de lycéens italiens ou anglais.

Ergodea

#322
Octobre 31, 2019, 18:41:40
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2019, 09:36:03
En attendant, Nikon annonce un délai supplémentaire pour la commercialisation du 58mm f/0,95 car les pré-commandes dépassent totalement leurs prévisions.
https://nikonrumors.com/2019/10/31/nikon-nikkor-z-58mm-f-0-95-s-noct-lens-pre-orders-temporary-suspended.aspx/
On a bien raison de dire que ce forum n'est pas le reflet du marché mondial.

Franchement, cela étonne certains?

Verso92

#323
Octobre 31, 2019, 18:50:47 Dernière édition: Octobre 31, 2019, 18:56:53 par Verso92
Citation de: ergodea le Octobre 31, 2019, 18:41:40
Franchement, cela étonne certains?

En même temps, les quantités prévues n'ont aucun rapport avec celles d'un 18-200, par exemple...

MBe

#324
Octobre 31, 2019, 19:19:43
C'est un objectif qui est mis en scène (par Nikon) pour du cinéma....
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