Un autre calcul amusant : IL

Démarré par Philail, Avril 17, 2020, 13:40:10

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Philail

Si vous voulez calculer le nombre d'IL à partir du triptyque F/V/Iso, voici la formule :

IL = Log2(F * F / V * 100 / ISO)

V étant le temps en secondes.
Log2 est un log en base 2, sachant que Log2(x) = Log(x)/Log(2)

La vérification est que, pour F=16, V=0.008 (soit 1/125), ISO=100, le résultat est de 15 IL.

Pauluxo

Chouette ! Intéressant pour ceux, bien sûr, qui aiment ce genre de calcul.

Merci.

seba

#2
En fait l'IL est indépendant de l'ISO.
Il se calcule avec l'ouverture et le temps de pose.

Gérard B.

Citation de: seba le Avril 18, 2020, 10:24:51
En fait l'IL est indépendant de l'ISO.
Il se calcule avec l'ouverture et le temps de pose.
A bon! Comprend pas. ;D

seba

Citation de: Gérard B. le Avril 18, 2020, 13:49:47
A bon! Comprend pas. ;D

Tu vois que l'ouverture a changé entre les deux (elle n'est d'ailleurs pas affichée sur la première image).

seba

Ici par exemple, on voit que f/16 et 1/125s c'est toujours IL=15, peu importe la sensibilité.

Tonton-Bruno


Gérard B.

Citation de: seba le Avril 18, 2020, 14:10:57
Tu vois que l'ouverture a changé entre les deux (elle n'est d'ailleurs pas affichée sur la première image).
On parle bien de IL vis à vis ISO. Sur mon exemple, les IL ou EV autre terminologie, ont bien changé.

Gérard B.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 18, 2020, 14:46:39
Et c'est très bien expliqué dans Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_lumination
Extrait WIKI:
Si on connaît l'IL nécessaire pour bien exposer une scène avec une sensibilité de 100 ISO (l'IL100 de la scène), l'indice de lumination nécessaire pour bien l'exposer à une autre sensibilité S est donné par :

    I L S = I L 100 + log 2 ⁡ S 100 . {\displaystyle \mathrm {IL} _{S}=\mathrm {IL} _{100}+\log _{2}{\frac {S}{100}}\,.} {\displaystyle \mathrm {IL} _{S}=\mathrm {IL} _{100}+\log _{2}{\frac {S}{100}}\,.}

Cette correction indique qu'une scène exigeant l'IL de 11 (par exemple, un coucher de soleil) avec une pellicule d'ISO 100 serait bien exposée à l'IL de 13 avec une pellicule d'ISO 400.

Somedays

#9
Citation de: Gérard B. le Avril 18, 2020, 16:08:47
Extrait WIKI:
Si on connaît l'IL nécessaire pour bien exposer une scène avec une sensibilité de 100 ISO (l'IL100 de la scène), l'indice de lumination nécessaire pour bien l'exposer à une autre sensibilité S est donné par :

    I L S = I L 100 + log 2 ⁡ S 100 . {\displaystyle \mathrm {IL} _{S}=\mathrm {IL} _{100}+\log _{2}{\frac {S}{100}}\,.} {\displaystyle \mathrm {IL} _{S}=\mathrm {IL} _{100}+\log _{2}{\frac {S}{100}}\,.}

Cette correction indique qu'une scène exigeant l'IL de 11 (par exemple, un coucher de soleil) avec une pellicule d'ISO 100 serait bien exposée à l'IL de 13 avec une pellicule d'ISO 400.

En effet, et c'est bien cet incide de lumination dépendant de la sensibilité ISO qui compte. Ce n'est pas l'existence de vieux instruments qui ne mesurent que l'IL à 100ISO qui prouve quoi que ce soit d'autre.
 
Une bonne application Androïd est FotoTool, ça remplace avantageusement les formules de calculs.
Par exemple, un doublement de la sensibilité se traduit par un écart d'1 EV:
 
 

seba

Vous pouvez prendre comme base f/16 et 1/125s, vous verrez que ce couple (ou équivalent) vaut toujours IL=15 quelle que soit la sensibilité.
D'ailleurs les appareils photo qui en sont équipés ont une échelle des IL sans aucune mention de la sensibilité.

seba

Citation de: Somedays le Avril 18, 2020, 17:01:42
En effet, et c'est bien cet incide de lumination dépendant de la sensibilité ISO qui compte. Ce n'est pas l'existence de vieux instruments qui ne mesurent que l'IL à 100ISO qui prouve quoi que ce soit d'autre.

Le Digisix est un instrument tout à fait moderne. Et là ce n'est pas 100 ISO mais 400 ISO.

seba

Citation de: Somedays le Avril 18, 2020, 17:01:42
Une bonne application Androïd est FotoTool, ça remplace avantageusement les formules de calculs.
Par exemple, un doublement de la sensibilité se traduit par un écart d'1 EV:

Dans les deux cas, on a IL=11.
Mais en passant de 100 ISO à 200 ISO, on aura un écart d'exposition de 1 IL (la deuxième indication 10.0EV/200 n'a aucun sens).

Somedays

Citation de: seba le Avril 18, 2020, 18:11:43
la deuxième indication 10.0EV/200 n'a aucun sens.


Si, justement, c'est très bien de préciser la sensibilité associée à l'IL.

Si ça n'a pas de sens pour toi, merci de considérer ceux pour lesquels ça a du sens et choisis une autre façon de déterminer une exposition.

seba

Citation de: Somedays le Avril 18, 2020, 18:28:54
Si, justement, c'est très bien de préciser la sensibilité associée à l'IL.

Si ça n'a pas de sens pour toi, merci de considérer ceux pour lesquels ça a du sens et choisis une autre façon de déterminer une exposition.

Non non, ça n'a aucun sens.
IL=10 c'est par exemple 1/125s et f/2,8 (l'indice de lumination doit permettre de choisir un couple v/d).
En aucun cas 1/125s et f/4.
Tu ne trouveras aucun posemètre ou appareil photo affichant 1/125s et f/4 pour IL=10.

Somedays

Citation de: seba le Avril 18, 2020, 18:32:32
Non non, ça n'a aucun sens.
IL=10 c'est par exemple 1/125s et f/2,8 (l'indice de lumination doit permettre de choisir un couple v/d).
En aucun cas 1/125s et f/4.
Tu ne trouveras aucun posemètre ou appareil photo affichant 1/125s et f/4 pour IL=10.

 
On est déjà dans la redite:   

IL(S) = IL(100) + log2(S/100)        avec  IL(100) = log2(N²/t)   et   S sensibilité en ISO.
 

Cette correction indique qu'une scène exigeant l'IL de 11 (par exemple, un coucher de soleil) avec une pellicule d'ISO 100 serait bien exposée à l'IL de 13 avec une pellicule d'ISO 400.
 
     
 

C'est cet IL(S) qui est pertinent en photo, tu ne trouveras aucune application de calcul d'exposition pour la photo qui oublie d'intégrer la sensibilité parmi les paramètres de calcul, et c'est heureux.
 
Je sais que tu peux tourner là-dessus encore au moins 10 pages. Je m'en tiendrai là, tout est dit.

Tonton-Bruno

L'indice de lumination c'est juste un couple vitesse/diaphragme et cela n'a aucun lien avec la sensibilité d'un film ou d'un capteur.

Philail

Heu ... dans la formule il y a bien un terme en ISO/100...

Tonton-Bruno

Citation de: Philail le Avril 18, 2020, 19:04:05
Heu ... dans la formule il y a bien un terme en ISO/100...
Tu n'as pas dû consulter la page Wikipedia indiquée, ou alors tu n'as pas étudié attentivement la définition donnée.

seba

#19
Citation de: Philail le Avril 18, 2020, 19:04:05
Heu ... dans la formule il y a bien un terme en ISO/100...

Non c'est pour trouver l'IL quand on passe de 100 ISO à une autre sensibilité.
Par exemple si on trouve IL=15 pour 100 ISO on calculera IL=16 pour 200 ISO.

Le calcul de l'IL est simplement IL = log(N²/T)

La démarche à suivre est la suivante : connaissant la lumination L du sujet et la sensibilité S du récepteur, on peut calculer l'indice de lumination selon la formule IL = log(LS/12,5)
Par exemple on trouve IL = 15
On calcule ensuite les couples v/d qui correspondent à IL = 15 (soit N²/T = 2 puissance 15).
Si on passe à 200 ISO on trouvera Il = 16  et bien sûr il faudra calculer un couple v/d qui correspond à IL=16.

En fait ça se fait simplement avec un posemètre qui donne les IL en fonction de L et S et un appareil photo qui affiche les IL en fonction de N et T.

Tonton-Bruno

Cette définition débouche sur plusieurs usages pratiques en photographie, et entre autres le calcul du temps de pose en fonction de la l'éclairement de la scène et la sensibilité du support imageur.

C'est ce qu'on explique aussi dans la page Wikipedia, mais il ne faut pas confondre une des utilisations pratique avec la définition initiale.

seba

#21
Tu mélanges cette formule :

Citation de: Philail le Avril 17, 2020, 13:40:10
IL = Log2(F * F / V * 100 / ISO)

Avec celle-ci.

Citation de: Somedays le Avril 18, 2020, 18:52:33
IL(S) = IL(100) + log2(S/100)        avec  IL(100) = log2(N²/t)   et   S sensibilité en ISO.

Cette dernière permet de calculer un IL pour une sensibilité donnée, connaissant l'IL pour 100 ISO (le couple v/d va changer).

Ta formule est d'ailleurs ambigüe, on ne sait pas si 100/ISO multiplie V ou F²/V.

Gérard B.

Citation de: seba le Avril 18, 2020, 18:02:23
Vous pouvez prendre comme base f/16 et 1/125s, vous verrez que ce couple (ou équivalent) vaut toujours IL=15 quelle que soit la sensibilité.
D'ailleurs les appareils photo qui en sont équipés ont une échelle des IL sans aucune mention de la sensibilité.
J'en ai 4 de ces optiques donc je sais très bien comment ça ce règle. A 100ISO par beau temps cela donne IL15. A chaque fois que l'on double les ISO, on monte la valeur Il d'un cran.
ISO 200 = 16; ISO 400 = 17 etc...

Gérard B.

Citation de: seba le Avril 18, 2020, 18:07:19
Le Digisix est un instrument tout à fait moderne. Et là ce n'est pas 100 ISO mais 400 ISO.
Très bien, juste pour le fun, sous le même éclairage mais avec les ISO sur 1600. Merci d'afficher une photo du résultat.

seba

Citation de: Gérard B. le Avril 18, 2020, 19:23:31
J'en ai 4 de ces optiques donc je sais très bien comment ça ce règle. A 100ISO par beau temps cela donne IL15. A chaque fois que l'on double les ISO, on monte la valeur Il d'un cran.
ISO 200 = 16; ISO 400 = 17 etc...

Oui et tu verras qu'il est impossible que f/16 et 1/125s donne autre chose que IL = 15.
Alors qu'avec la formule de Philail ça peut donner n'importe quelle valeur.