Prochain boîtier Nikon : un Z APS-C haut-de-gamme

[DuncanLPP]

Et la perspective ne dépend pas de l'objectif, mais de l'endroit d'où tu prends ta photo.

Pas d'inquiétude, ça va venir 

Me prends pas pour un idiot 

[DuncanLPP]

Il faut faire très attention car cela berne ceux qui débutent et qui pensent à tord que l'on fait la même chose entre un MF, un FF, un APS-C en changeant pour des focales dites équivalentes.

Un fuji se comparera donc un Z50 aujourd'hui et à son futur successeur et en aucun cas à un D850, Z7-6.

Je comprend Pierock mais je ne faisais que répondre à la question suivante :"Cite-moi une longue focale (supérieure ou égale à 500mm) dédiée APS-C?"

Il n'était pas précisé hors cadrage APS-C d'où mon intervention avec le 100-400mm qui cadre comme un 600mm Plein Format.

[LaurentM]

Je vous invite donc à regarder côté fournisseur et constructeur qui, ne cesse de faire le comparatif entre APS-C et FF

ceux qui font semblant de ne pas comprendre ont parfaitement compris (hein Fabrice ?). Dire "400 mm sur APS-C, c'est 600 mm sur FF" est un raccourci inexact. Le 400 mm a une focale de 400 mm, tu ne lui mets pas une rallonge en le montant sur un APS-C. Pour bien comprendre il suffit de faire un dessin tout bête : tu dessine un rectangle de 24*36, et un paysage dans ton rectangle. Puis tu dessines à l'intérieur un rectangle de 16*24. Tu as alors les deux images de ton paysage, enregistrées sur un FF et sur un APS-C. Tu n'as que le centre sur l'APS-C, et si tu tires l'image obtenue à la même taille (20*30 ou 30*45 par exemple) que l'image du FF, tu auras l'impression d'avoir utilisé une focale de 600 au lieu de 400 (tu as agrandi davantage le centre de l'image). Mais au moment de la photo, tu n'as pas changé le point de vue, ni la perspective, ni la focale. C'est toujours le même paysage vu à 400 mm.

[DuncanLPP]

Le cadrage est le même mais pas la photo ..

pourquoi d'ailleurs ? (No Joke)

[Christophe NOBER]

Ceux qui disent qu'un 400mm est en réalité un 600mm disent n'importe quoi.

Par contre, qu'un 400mm monté sur un APS-C cadre comme un 600mm sur 24x36, là oui.

👍

Focale ,  profondeur de champs : équivalences : https://www.borrowlenses.com/blog/the-bokeh-effect-how-sensor-size-affects-background-blur/

[Fred_G]

Me prends pas pour un idiot 

Pas du tout, mais ce n'est pas intuitif.

Prends deux photos d'un paysage au grand angle puis avec une longue focale, sans changer de point de vue (tu remplaces juste un objectif par l'autre).
Ouvre ensuite le fichier de la photo faite au grand angle, et recadre-la pour obtenir le même cadrage que celle faite avec la longue focale.
Compare les perspectives 

Par contre, si tu prends un portrait au télé, puis au grand angle de façon à avoir un sujet de même taille sur la photo, tu devras te déplacer et là oui, la perspective changera.

[DuncanLPP]

ceux qui font semblant de ne pas comprendre ont parfaitement compris (hein Fabrice ?). Dire "400 mm sur APS-C, c'est 600 mm sur FF" est un raccourci inexact. Le 400 mm a une focale de 400 mm, tu ne lui mets pas une rallonge en le montant sur un APS-C. Pour bien comprendre il suffit de faire un dessin tout bête : tu dessine un rectangle de 24*36, et un paysage dans ton rectangle. Puis tu dessines à l'intérieur un rectangle de 16*24. Tu as alors les deux images de ton paysage, enregistrées sur un FF et sur un APS-C. Tu n'as que le centre sur l'APS-C, et si tu tires l'image obtenue à la même taille (20*30 ou 30*45 par exemple) que l'image du FF, tu auras l'impression d'avoir utilisé une focale de 600 au lieu de 400 (tu as agrandi davantage le centre de l'image). Mais au moment de la photo, tu n'as pas changé le point de vue, ni la perspective, ni la focale. C'est toujours le même paysage vu à 400 mm.

Merci pour l'explication. N'ayant jamais eu de Plein Format je n'avais pas de référentiel personnel mais uniquement des dires par-ci par-là.

[DuncanLPP]

Pas du tout, mais ce n'est pas intuitif.

Prends deux photos d'un paysage au grand angle puis avec une longue focale, sans changer de point de vue (tu remplaces juste un objectif par l'autre).
Ouvre ensuite le fichier de la photo faite au grand angle, et recadre-la pour obtenir le même cadrage que celle faite avec la longue focale.
Compare les perspectives 

Par contre, si tu prends un portrait au télé, puis au grand angle de façon à avoir un sujet de même taille sur la photo, tu devras te déplacer et là oui, la perspective changera.

D'accord je comprends mieux maintenant merci bien.

Je vais screen vos explications pour les garder bien au chaud au cas où.

[Christophe NOBER]

Et la perspective ne dépend pas de l'objectif, mais de l'endroit d'où tu prends ta photo.
...

👍🤗

[jdm]

Ceux qui disent qu'un 400mm est en réalité un 600mm disent n'importe quoi.

Par contre, qu'un 400mm monté sur un APS-C cadre comme un 600mm sur 24x36, là oui.

Ben voilà ! 

[jdm]

Le cadrage est le même mais pas la photo ..

Yep, souvent en FF les bords sont mous ! 

[DuncanLPP]

C'est compliquer d'assimiler toutes ces notions surtout quand ont a pas touché à tout. Vos explications sont donc très précieuses et enrichissantes pour des personnes comme moi et je vous en remercie.

Dorénavant avec tout ça plus le droit à l'erreur 

[Verso92]

Tant qu'il se trouve des gogos pour gober ça sans réfléchir pourquoi se priver ?

Le problème, c'est que les fabricants, quelquefois, font n'importe quoi : une fois, à la Fnac, j'ai vu un 100-300* Olympus sur lequel un adhésif "200-600" avait été collé... et moi, dans la foulée, je me suis dit : "whaou, ça fait un "400-1 200 équivalent", avant de m'approcher et de remarquer que ce n'était qu'une étiquette ajoutée...


*ou quelque chose comme ça...

[Hulotphoto]

Bonjour,
Et pour revenir au sujet ...

Les spécialistes du marc de café nous le prévoit pour quand ?

Ai-je eu tord d'investir dans un Z50 , que grave au viruche, je n'ai pas eu le temps encore d'utiliser dans les conditions "à sheila" ?

[Mistral75]

Sauf si on a une distance fixe de travail et que l'on adapte la focale au cadrage. Ce qui est mon cas en studio par exemple.

Dans ce cas tu auras toujours la même perspective, quel que soit le couple capteur / objectif utilisé. Simplement, tu cadreras plus ou moins large.

[DuncanLPP]

Je crois que je vais juste me contenter de faire des photos.

Vous me perdez dans vos explications

[jdm]

Sauf si on a une distance fixe de travail et que l'on adapte la focale au cadrage. Ce qui est mon cas en studio par exemple.

Je sais qu'on est sur un fil technique et que pour certains ce n'est pas facile de le saisir. Mais il ne faut pas se laisser conduire par le matériel mais par le rendu de la photo finale.

Zut, faut que tu refasses un stage ...   

[Verso92]

Je crois que je vais juste me contenter de faire des photos.

Vous me perdez dans vos explications

En fait, c'est extrêmement simple.

Tu mets ton appareil sur trépied et tu montes dessus un zoom à forte amplitude (un 28-300, par exemple, pour illustrer le propos).

La perspective, c'est la façon dont les objets vont s'agencer les uns par rapport aux autres. Tu t'arranges pour que le haut de deux objets coïncident (par exemple).

Tu tournes la bague de zooming de 28 à 300mm, et tu constateras que, quelle que soit la position de la bague de zooming, les deux objets en question occupent toujours la même position l'un par rapport à l'autre...

Zoomer ne fait que recadrer dans l'image*...


Pour changer le positionnement d'un objet par rapport à un autre (la perspective, donc), il faudra déplacer l'appareil (changer le point de vue)...


*ou changer de focale fixe, ou changer de format de capteur.

[DuncanLPP]

En fait, c'est extrêmement simple.

Tu mets ton appareil sur trépied et tu montes dessus un zoom à forte amplitude (un 28-300, par exemple, pour illustrer le propos).

La perspective, c'est la façon dont les objets vont s'agencer les uns par rapport aux autres. Tu t'arranges pour que le haut de deux objets coïncident (par exemple).

Tu tournes la bague de zooming de 28 à 300mm, et tu constateras que, quelle que soit la position de la bague de zooming, les deux objets en question occupent toujours la même position l'un par rapport à l'autre...

Zoomer ne fait que recadrer dans l'image*...
Pour changer le positionnement d'un objet par rapport à un autre (la perspective, donc), il faudra déplacer l'appareil (changer le point de vue)...
*ou changer de focale fixe, ou changer de format de capteur.

Ok la c'est clair merci bien

[55micro]

si je ne me trompe on est dans un fil Z, donc recherche de compacité et de gain de poids,
Y mettre un objectif Fx plus une bague d'adaptation, ca crise le ridicule.

Je croyais que ta remarque était objectif DX contre FX, et pas tirage long contre tirage court?
On verra bien s'il sort des 300 et 500 Z et s'ils sont moins encombrants que des PF + bague.

Question subsidiaire rappelez-moi, si on monte un 10-20 VR sur un Z50 avec la FTZ, le VR fonctionne-t-il?

[Verso92]

Question subsidiaire rappelez-moi, si on monte un 10-20 VR sur un Z50 avec la FTZ, le VR fonctionne-t-il?

Il me semble, oui.

[kochka]

Je comprend Pierock mais je ne faisais que répondre à la question suivante :"Cite-moi une longue focale (supérieure ou égale à 500mm) dédiée APS-C?"

Il n'était pas précisé hors cadrage APS-C d'où mon intervention avec le 100-400mm qui cadre comme un 600mm Plein Format.

Et monté sur un capteur 1", alors?
Le miracle de la multiplication des mm continue-t-il?

[DuncanLPP]

Et monté sur un capteur 1", alors?
Le miracle de la multiplication des mm continue-t-il?

Quand tu te sens obligé de mettre ton petit grain de sel pour pouvoir mieux dormir la nuit 

[Col Hanzaplast]

Yep, souvent en FF les bords sont mous ! 

Et les coins sombres. Affreux... 

[Christophe NOBER]

T'as raison... D'ailleurs, on n'est jamais si bien servi que par ses propres certitudes     

D'ailleurs, puisque le confinement me donne un peu de temps pour faire un petit exercice de révision, tu me diras les différences de perspective entre ces deux clichés.
- Zoom 70-200 immobile sur pied (bah oui, puisque je dis qu'il faut pas modifier le point de vue...  )
- D800 à 135mm et F/5.6
- D7100 à 86mm et F/4

Parfait 👍