Prochain boîtier Nikon : un Z APS-C haut-de-gamme

[DuncanLPP]

Le cadrage est le même mais pas la photo ..

pourquoi d'ailleurs ? (No Joke)

[Fred_G]

Me prends pas pour un idiot 

Pas du tout, mais ce n'est pas intuitif.

Prends deux photos d'un paysage au grand angle puis avec une longue focale, sans changer de point de vue (tu remplaces juste un objectif par l'autre).
Ouvre ensuite le fichier de la photo faite au grand angle, et recadre-la pour obtenir le même cadrage que celle faite avec la longue focale.
Compare les perspectives 

Par contre, si tu prends un portrait au télé, puis au grand angle de façon à avoir un sujet de même taille sur la photo, tu devras te déplacer et là oui, la perspective changera.

[DuncanLPP]

ceux qui font semblant de ne pas comprendre ont parfaitement compris (hein Fabrice ?). Dire "400 mm sur APS-C, c'est 600 mm sur FF" est un raccourci inexact. Le 400 mm a une focale de 400 mm, tu ne lui mets pas une rallonge en le montant sur un APS-C. Pour bien comprendre il suffit de faire un dessin tout bête : tu dessine un rectangle de 24*36, et un paysage dans ton rectangle. Puis tu dessines à l'intérieur un rectangle de 16*24. Tu as alors les deux images de ton paysage, enregistrées sur un FF et sur un APS-C. Tu n'as que le centre sur l'APS-C, et si tu tires l'image obtenue à la même taille (20*30 ou 30*45 par exemple) que l'image du FF, tu auras l'impression d'avoir utilisé une focale de 600 au lieu de 400 (tu as agrandi davantage le centre de l'image). Mais au moment de la photo, tu n'as pas changé le point de vue, ni la perspective, ni la focale. C'est toujours le même paysage vu à 400 mm.

Merci pour l'explication. N'ayant jamais eu de Plein Format je n'avais pas de référentiel personnel mais uniquement des dires par-ci par-là.

[DuncanLPP]

Pas du tout, mais ce n'est pas intuitif.

Prends deux photos d'un paysage au grand angle puis avec une longue focale, sans changer de point de vue (tu remplaces juste un objectif par l'autre).
Ouvre ensuite le fichier de la photo faite au grand angle, et recadre-la pour obtenir le même cadrage que celle faite avec la longue focale.
Compare les perspectives 

Par contre, si tu prends un portrait au télé, puis au grand angle de façon à avoir un sujet de même taille sur la photo, tu devras te déplacer et là oui, la perspective changera.

D'accord je comprends mieux maintenant merci bien.

Je vais screen vos explications pour les garder bien au chaud au cas où.

[jdm]

Ceux qui disent qu'un 400mm est en réalité un 600mm disent n'importe quoi.

Par contre, qu'un 400mm monté sur un APS-C cadre comme un 600mm sur 24x36, là oui.

Ben voilà ! 

[jdm]

Le cadrage est le même mais pas la photo ..

Yep, souvent en FF les bords sont mous ! 

[DuncanLPP]

C'est compliquer d'assimiler toutes ces notions surtout quand ont a pas touché à tout. Vos explications sont donc très précieuses et enrichissantes pour des personnes comme moi et je vous en remercie.

Dorénavant avec tout ça plus le droit à l'erreur 

[Verso92]

Tant qu'il se trouve des gogos pour gober ça sans réfléchir pourquoi se priver ?

Le problème, c'est que les fabricants, quelquefois, font n'importe quoi : une fois, à la Fnac, j'ai vu un 100-300* Olympus sur lequel un adhésif "200-600" avait été collé... et moi, dans la foulée, je me suis dit : "whaou, ça fait un "400-1 200 équivalent", avant de m'approcher et de remarquer que ce n'était qu'une étiquette ajoutée...


*ou quelque chose comme ça...

[Hulotphoto]

Bonjour,
Et pour revenir au sujet ...

Les spécialistes du marc de café nous le prévoit pour quand ?

Ai-je eu tord d'investir dans un Z50 , que grave au viruche, je n'ai pas eu le temps encore d'utiliser dans les conditions "à sheila" ?

[Mistral75]

Sauf si on a une distance fixe de travail et que l'on adapte la focale au cadrage. Ce qui est mon cas en studio par exemple.

Dans ce cas tu auras toujours la même perspective, quel que soit le couple capteur / objectif utilisé. Simplement, tu cadreras plus ou moins large.

[DuncanLPP]

Je crois que je vais juste me contenter de faire des photos.

Vous me perdez dans vos explications

[jdm]

Sauf si on a une distance fixe de travail et que l'on adapte la focale au cadrage. Ce qui est mon cas en studio par exemple.

Je sais qu'on est sur un fil technique et que pour certains ce n'est pas facile de le saisir. Mais il ne faut pas se laisser conduire par le matériel mais par le rendu de la photo finale.

Zut, faut que tu refasses un stage ...   

[Verso92]

Je crois que je vais juste me contenter de faire des photos.

Vous me perdez dans vos explications

En fait, c'est extrêmement simple.

Tu mets ton appareil sur trépied et tu montes dessus un zoom à forte amplitude (un 28-300, par exemple, pour illustrer le propos).

La perspective, c'est la façon dont les objets vont s'agencer les uns par rapport aux autres. Tu t'arranges pour que le haut de deux objets coïncident (par exemple).

Tu tournes la bague de zooming de 28 à 300mm, et tu constateras que, quelle que soit la position de la bague de zooming, les deux objets en question occupent toujours la même position l'un par rapport à l'autre...

Zoomer ne fait que recadrer dans l'image*...


Pour changer le positionnement d'un objet par rapport à un autre (la perspective, donc), il faudra déplacer l'appareil (changer le point de vue)...


*ou changer de focale fixe, ou changer de format de capteur.

[DuncanLPP]

En fait, c'est extrêmement simple.

Tu mets ton appareil sur trépied et tu montes dessus un zoom à forte amplitude (un 28-300, par exemple, pour illustrer le propos).

La perspective, c'est la façon dont les objets vont s'agencer les uns par rapport aux autres. Tu t'arranges pour que le haut de deux objets coïncident (par exemple).

Tu tournes la bague de zooming de 28 à 300mm, et tu constateras que, quelle que soit la position de la bague de zooming, les deux objets en question occupent toujours la même position l'un par rapport à l'autre...

Zoomer ne fait que recadrer dans l'image*...
Pour changer le positionnement d'un objet par rapport à un autre (la perspective, donc), il faudra déplacer l'appareil (changer le point de vue)...
*ou changer de focale fixe, ou changer de format de capteur.

Ok la c'est clair merci bien

[55micro]

si je ne me trompe on est dans un fil Z, donc recherche de compacité et de gain de poids,
Y mettre un objectif Fx plus une bague d'adaptation, ca crise le ridicule.

Je croyais que ta remarque était objectif DX contre FX, et pas tirage long contre tirage court?
On verra bien s'il sort des 300 et 500 Z et s'ils sont moins encombrants que des PF + bague.

Question subsidiaire rappelez-moi, si on monte un 10-20 VR sur un Z50 avec la FTZ, le VR fonctionne-t-il?

[Verso92]

Question subsidiaire rappelez-moi, si on monte un 10-20 VR sur un Z50 avec la FTZ, le VR fonctionne-t-il?

Il me semble, oui.

[DuncanLPP]

Et monté sur un capteur 1", alors?
Le miracle de la multiplication des mm continue-t-il?

Quand tu te sens obligé de mettre ton petit grain de sel pour pouvoir mieux dormir la nuit 

[Col Hanzaplast]

Yep, souvent en FF les bords sont mous ! 

Et les coins sombres. Affreux... 

[Col Hanzaplast]

Une bonne photo, c'est quand le cadre est bien rempli !

[Mistral75]

je confirme. Les gens de mon club comprennent pas. La perspective est liée au point d'observation du photographe, les- reste n'est que crop. Crop par augmentation de la focale, crop par diminution de la taille du capteur, crop par zoom numérique sur les compacts, et crop par recadrage en post traitement

Exactement. C'est le point de vue qui fait la perspective. Ensuite tout le reste n'agit que sur le champ cadré :

- focale plus longue : champ cadré plus étroit ; focale plus courte : champ cadré plus large
- capteur plus grand : champ cadré plus large ; capteur plus petit : champ cadré plus étroit
- zoom dit numérique ou recadrage par rognage : champ cadré plus étroit.

Une focale plus longue ou un capteur plus petit ou un rognage produisent le même effet. Les différentes images sont superposables en leur champ commun.

[55micro]

Si tu vois des différences de rendu, ce sera lié à l'optique. Courbure de champ par exemple.

Toute équivalence a ses limites.

[Verso92]

Une bonne photo, c'est quand le cadre est bien rempli !

Et si la photo n'est pas bonne, c'est qu'on n'était pas assez près...  ;-)

Si tu vois des différences de rendu, ce sera lié à l'optique. Courbure de champ par exemple.

Toute équivalence a ses limites.

Il y a un moyen de s'en affranchir : faire la comparaison avec le même boitier (24x36) et la même optique, en ne faisant varier que le facteur de crop (Fx vs Dx, par exemple)...

[GLR30]

Le problème, c'est que les fabricants, quelquefois, font n'importe quoi : une fois, à la Fnac, j'ai vu un 100-300* Olympus sur lequel un adhésif "200-600" avait été collé... et moi, dans la foulée, je me suis dit : "whaou, ça fait un "400-1 200 équivalent", avant de m'approcher et de remarquer que ce n'était qu'une étiquette ajoutée...
*ou quelque chose comme ça...

Pour revenir un instant sur ces objectifs « qui deviennent plus longs en les mettant sur un capteur plus petit », je me souviens parfaitement qu'au début de la commercialisation du 200/400mm AFS VR, Nikon disait quelque chose comme ça dans sa pub : «...monté sur un D300, il DEVIENT un 300/600mm... » !!!
Faut le faire de la part d'un opticien !
On pouvait voir cette publicité surréaliste sur la page de garde de Chasseur d'Images pendant une période qui a duré longtemps.
Mais ce ne sont pas les seuls à avoir osé ce raccourci fallacieux.
Après cela, il ne faut guère s'étonner...

[DuncanLPP]

Par exemple

Il faudrait pour un APS-C une focale de 16mm pour capturer la même quantité d'image qu'un Plein Format avec une focale de 24mm ?

Est-ce juste ? Ou peu importe la focale choisie le Plein Format cadrera toujours plus large que l'APS-C même à focale équivalente ?
EDIT : Je crois que CH à répondu à mon questionnement avant que je poste mon exemple

[DuncanLPP]

C'est ça , tu multiplies focale et diaphragme par le coefficient des rapports de surface des capteurs ( 1.5 entre FF et apsc ) et tu obtiens la même image cadrage , perspective et PDC :

Par exemple , un 56mm ouvert à 2.0 sur un capteur apsc donne # la même image qu'un :
85mm ouvert à 2.8 sur un capteur FF ( FF/apsc x1.5 )
130mm ouvert à 4.0 sur un capteur MF (MF/FF x1.5 )

Super je ne me suis donc pas trompé dans mon raisonnement